Calamar

Pues no lo sé, la verdad.

Dicen los partidarios de los correbous que como no se mata a los toros, que no es lo mismo. Vale que las corridas son algo mucho más bestia, un asesinato retransmitido en directo para que disfrute la parte sádica de los que lo ven... pero en los correbous el maltrato existe igualmente, el stress que pasan no son imaginaciones de las asociaciones animalistas, está demostrado científicamente que lo pasan... yo por mi parte aboliria ámbas cosas, por supuesto.

En mi caso sí que es un tema de maltrato lo que denuncio al desear la abolición de los toros en todas partes, no sólo en Catalunya.

Ambrosio

18 pensamientos de un toro horas antes de morir desangrado

http://www.playgroundmag.net/ficciones/toro-sanfermines_0_1567643221.html

Ambrosio

España acorrala a las fiestas con maltrato animal

La Vanguardia – 12 de julio de 2015

España acorrala a las fiestas con maltrato animal

Tordesillas … el toro es conducido a un pinar de las afueras del pueblo para que los hombres a pie o a caballo se enfrenten al animal con lanzas hasta matarlo…
Gandía prohíbe la fiesta en su plaza portátil…
Cazalilla sigue lanzando su pava viva desde el campanario…
Toro de San Juan… Durante casi dos horas, los vecinos le acosan (se prohibieron hace unos años las cerbatanas) e, incluso, le aplican aguijones eléctricos hasta que el toro, una vez agotado y exhausto, agoniza antes de ser rematado de un disparo…
Rapa das Bestas, que consiste en cortar las crines de caballos semisalvajes… Los aloitadores se tiran sobre el caballo, hasta neutralizar sus movimientos y cortarle la crin…
El Carpio de Tajo… varios jinetes capturan desde su caballo la cabeza de estas aves muertas atadas por las patas.
Algemesí… ha eliminado este año de sus fiestas la que tenía como protagonista unas vaquillas de menos de un año. El programa solía concluir con un linchamiento del animal (en el que se empleaban lanzas, estoques y otros instrumentos)…

Noticia completa:
http://www.lavanguardia.com/natural/20150712/54433359553/espana-acorrala-fiestas-maltrato-animal.html#ixzz3feyvTUzZ

AlejandroMagnum

Yo creo que deberian prohibir en esos pueblos donde hacen encierros y la gente corre como retrasada por la calle. Le quita el arte y le da mucho mas mal nombre a las corridas de las ferias de verdad. Son tradiciones y legacias que por mas de que sean brutales, estan muy bien hechas y estructuradas y tienen una enseñanza solida detras de toda la sangre que se derrama y tampoco es que el Toro haya sufrido toda su vida. Tambien este ha sido entrenado. Espero que los sensacionalismos y sensacionalistas que quieren llamar la atencion desaparezcan.

Maria Catalana

Soy ANTITAURINA, y ante cualquier tipo de maltrato animal, Imaginar mi respuesta.
Por mi parte totalmente prohibido.
Buenas noches

NuevoCaminante

Vamos a ver...

Hace ya tiempo que no me paseaba por este hilo, tampoco me quiero repetir ni entrar en debates bucle, ahora bien, cómo sigue siendo un tema que me toca los huevos, pues ahí voy con un par de comentarios.




No es que haya animales que sí y otros que no, si una rata se cuela en mi casa probablemente la mate, pero también te digo que si un toro (tigre, cabra, oso,...) se cuela en mi jardín y no lo puedo sacar a lo mejor también me lo cargo, ¿eh?
Lo que no hago es criar ratas con el único fin de torturarlas en medio de un espectáculo vistoso. Y ahora dirás que si los experimentos con animales y blablabla, pues también he invertido una cantidad considerable de mi tiempo en mirar qué empresas experimentan y cuáles no. Al igual que las cárnicas, porque una cosa es que coma carne y otra que esté dispuesto a que antes de morir los animales hayan sido torturados. Y si, es dificil, y si, como seres humanos tenemos la capacidad de decidir qué animales viven, mueren y como lo hacen. Pero yo es que soy de los que piensan que como animales racionales que somos tenemos la capacidad no infligir sufrimiento innecesario, fíjate que tontería. Y los toros no son necesarios, en absoluto, a ningún nivel.





Disculpa, es verdad que tiene toda la pinta de que la decisión política del gobierno Catalán de prohibir las corridas de toros y no los correbous (y similares) fue una cuestión de anti-España. Ahora bien,no todos los antitaurinos los somos por eso. Fijate que incluso hay gente fuera de Catalunya, gente en contra de la independencia y que en los mundiales salen con su bandera de España y todo, que están en contra de los toros. Ya, tio… el mundo está lleno de locos...



Esto ya es para flipar… ¡¿que son tradiciones que aunque sean brutales están muy bien hechas?!

-Oye tio, como te pasaste ayer con la patada que le diste en la boca a mi primo, ¿no?
-Si, fui un poco bruto, ¿pero te diste cuenta de la parábola tan bien hecha que trace con la pierna antes de darle?
-Eso sí...


Tócate los huevos...

Marmesor

Estulticia

Dicen que la estulticia es la "necedad de no querer aprender", y así van saliendo los breves de siempre que sin argumentario alguno equiparan unas cosas con otras porque su panorama es tan corto que no se aguanta sin enfrentar con algo : lo bueno y lo malo.

1. Por definición las corridas de toros son un espectáculo donde el fin último es la muerte del animal, luego de haberle prodigado toda suerte de torturas en forma de banderillas, rejones hasta la muerte o en la suerte de matar al estoque y si no queda muerto se le descabella y en paz.....hay algo de arte en todo esto?, yo creo que no. Tampoco faltan los breves, digo breves porque escasamente escriben mas de tres lineas : estos estan por los anti, las prohibiciones en Catalunya son antiEspaña y se quedan tan anchos lo cual no es extraño viniendo de ellos, pero es una mentira repetida hasta las saciedad por quienes les importan un bledo los toros, los correbous o el toro lanceado. Menudo esperpento.
2. Luego aparecen quienes equiparan ratas, moscas y mosquitos a los toros, bueno, a menos que convivan con esos animales no son de compañia y suelen traer enfermedades. Otra falacia sin pies ni cabeza.
3. Finalmente nadie, o casi nadie habla del toro sencillamente porque lo ignora y por estulticia se niega a aprender. Estos animales no tienen nada de fieros y son mucho mas nobles que algunos humanos en su comportamiento y si alguien quiere informarse es fácil. he tenido la suerte, hace muchos años allá por los 70 de estar en contacto con una ganaderia y observar sus movimientos y hasta darles de comer con la mano, pasear a pie entre ellos o a caballo sin ningún incidente. Claro está que a un animal de mas de 500 kg. si se le colocan "divisas", se le incita a embestir y se le añade, a veces, un nebulizar irritante que los hace mas cegatos de lo que son ya tienes la respuesta : bravo, gritan los animales de dos patas desde el tendido mientras la sangre se derrama por la espalda del animal tiñiendo su original negro zaíno, de rojo. No hay ninguna gloria, valor, cojones ni ostias en todo esto, y si alguien tiene argumentos que rebata.

Así que ni fiesta nacional, ni de interès nacional (eso no es política,no), en todo caso un espectáculo de la época romana para los que se les paró el reloj de la história, para ellos : Panem et circensis............la cosa no da para mas.

Bianca Ortiz

los animales tambien sufren:

Maria Catalana

Totalmente DE ACUERDO!!!!!!!

redone

apuntes

1º el unico fin del toro de lidia es morir en la plaza, si desaparece esto desaparece la raza. Nadie, exepto algun zoo criaria toros de lidia para hacerles fotos
2º vive 4 años (toro) en libertad preocupado unicamente de comer para despues "sufrir" media hora
3º hay otros toros que viven un año o año y medio estabulados en box de 3 x 1.5mts para despues con un mallo desnucarlos y con el corazon aun latiendo partirlos con la motosierra. Esos que encontrramos en bandejas en el super. Rico rico. Y como este, los cerdos, pollos, conejos, patos (que bueno el pate hecho con higados de 1kg), codornices, perdices, etc, etc
4º a mi no me gusta el boxeo y no voy, pero no pretendo que lo prohiban, al igual que el bou embolat, correbous, etc, etc
5º Se desmiente a la universidad de harvard en la que tras un amplio estudio considera al toro de lidia el mas bravo y fiero de los animales. A un leon, tigre, serpiente, hiena, mandril,lobo etc etc le das dos palos y sabiendo que tiene pocas posibilidades huye, el toro no, se vuelve y ataca hasta morir.
6º hay quien le da de comer a los toros de lidia en la mano, JAJAJAJAJA, no abuses de sustancias ilegales, adictivas y colocantes (al menos antes de escribir un post como el que has escrito), por circunstancias he tenido relacion con ganaderias y ni el mayoral mas experimentado se mete "a cuerpo" entre el ganado.
/º Hay que tener un minimo de conocimiento del tama para criticarlo, así se hara con cierta perspectiva, de los que critican y atacan este mundo del toro de lidia y el toreo el 99% no han visto mas de 5 festejos taurinos de cierta entidad, quizas hayan visto en el pueblo de los yayos a algun payaso apuñalar a un toro y correr delante de el.
otro dia sigo

Marmesor

Te creia en la cueva

Bueno, como no me citas yo tampoco lo haré, celebro que hayas salido un poco de la cueva para ilustrarnos de tapadillo, claro, sobre tus conocimientos del toro que llamas bravo.

De todas las cosas que sueltas, no merecen el menor comentario, porque hay que ser redomadamente obtuso (por decir algo) para negar el sufrimiento del toro, y me abstengo de constestarte en otros términos mas acorde con lo que te gusta que es provocar. Y yo, si yo, he dado de comer a un toro a pie y con la mano, algo que seguramente desconoces, como muchas otras cosas.

En fin sigue apareciendo en escena, siempre son bienvenidas las aportaciones documentadas, sobretodo de quien se atribuye conocimientos tan amplios como los que demuestras.

En fin, y luego hablan de empatía con los animales, vivir para ver.

Por cierto, cuando quieras dar consejos rspecto de substancias estupefacientes, aplícatelos, parece que los conoces bien.

Ambrosio

Las 10 fiestas más crueles en las que se maltratan animales

Las 10 fiestas más crueles en las que se maltratan animales

http://www.thinkfuture.es/archives/2605

El ser humano ha avanzado tremendamente en los últimos siglos. Nos maravillamos a nosotros mismos de los adelantos tecnológicos y científicos que hemos logrado. Hemos trazado el mapa del genoma humano, hemos colocado hombres en la luna y no tardaremos mucho en hacerlo en otros planetas, hemos avanzado hasta extremos impensables en medicina, robótica y cualquier área conocida de la ciencia.

Asimismo, aunque aún quede mucho camino por recorrer, se ha avanzado de forma admirable en el reconocimiento de los derechos humanos, logrando la igualdad entre las personas y evitando o tratando de evitar tratos degradantes, torturas, pena de muerte….

No obstante hay un apartado en el que apenas hemos avanzado en toda nuestra historia, y es el maltrato a los animales por pura diversión. Incomprensiblemente aún en pleno siglo XXI existen muchos sitios en los que el hombre sigue necesitando hacer daño a animales para divertirse. (Think Future)

Ambrosio

'Guapetón', el toro de Coria que murió de un tiro en una plaza llena de gente

'Guapetón', el toro de Coria que murió de un tiro en una plaza llena de gente

La Guardia Civil investiga los hechos denunciados por el partido animalista Pacma | El astado había embestido mortalmente a un hombre de 43 años durante las fiestas

Barcelona. (Redacción y agencias).- La Guardia Civil está investigando la muerte por un escopetazo de un toro el pasado 24 de junio durante las fiestas de San Juan de Coria, en Cáceres. Tras estudiar los hechos, denunciados por el partido animalista Pacma, el instituto armado considera una infracción grave que un hombre matase de un tiro al animal en una plaza que estaba llena de personas. El astado, de nombreGuapetón, había embestido horas antes a un hombre de 43 años, vecino de Moraleja (Cáceres), que falleció a consecuencia de las cornadas.

Guapetón fue abatido de un disparo de escopeta en la cabeza, efectuado por un vecino en la calle "sin ninguna medida de seguridad, delante de la Policía Local y con conocimiento del gobierno municipal", así como rodeado de vecinos, según recoge el colectivo Pacma en una nota de prensa.

Esta práctica es "un reflejo más del despropósito" que supone una fiesta en la que desde 2009 se permite que "un vecino porte en público un arma de fuego y la dispare contra un animal en presencia de la Policía Local y avalado por el Ayuntamiento, sin ningún control veterinario más que para certificar la muerte del toro, a pesar de que la fiesta está declarada de Interés Turístico Nacional", según Pacma.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/sucesos/20150806/54435668645/guapeton-toro-coria-murio-tiro-plaza.html#ixzz3i3d8zihL

redone

Puntualizo

MARMESOR:
De tapadillo ¿ilustro?
Puedes desmentir el punto 1º de mi anterior post?
No llamo toro bravo, lee bien, digo toro de LIDIA.
Hay que ser redomadamente cinico para decir que niego el sufrimiento del toro.
Yo he dado de comer a toros, muchos, a pie, entre el ganado Retintos, charoleses, limusines, pajunos, granainos, etc, pero a un toro de lidia (no bravo, de lidia, puntualizo para que luego no tergiverses) no se me pasa ni por la cabeza a no ser que haya un cercado como dios manda de por medio, no digo que no hay quien lo haga, pero lo que si te aseguro es que el que lo hace conocimiento, lo que se dice conocimiento del toro de lidia tiene bien poco.
El conocimiento que tengo del mundo del toro de "lidia" es somero, pero segun parece, bastante mas profundo del que tu muestras.
Puedes desmentir el punto 2º de mi anterior post? (digo TORO, no novillo, vamos, para un festejo en el que torean toreros, no una novillada, ni novillada sin picar, si sabes la diferencia)
Recuerdas algun festejo que hayas visto?, en la maestranza? Ventas? Monumental (por cierto la que mas festejos daba de toda españa, todos los dias durante toda la temporada con dias de incluso 2, una de ellas nocturna)?
Has visto a Ponce, Espartaco, El Viti, Manzanares (padre o hijo), Cordobes (el viejo)..... ?
Que sabes del toro y del toreo? ILUSTRANOS TU
Por cierto, en que renombrada ganaderia, te dirigiste, tu solo, a cuerpo a la dehesa a darle la golosina a el astado, monstruo, bestia?
O fue estando estabulado en la mangá?
Por cierto, si que tengo empatia por los animales, he criado ganado y cada vez que vendia novillos para engorde se me caia el alma a los pies sabiendo lo que se les venia encima a los bichos, su destino era el comentado box para engorde y luego al carrefour, para que los amantes de los animales se nutran, esos que nunca se manifiestan a la puerta de un matadero, ni de una carniceria de carne de caballo, ni de una granja de gallinas, en fin, los puristas.
El cartel que mas te va en este tema es "PUERTA, CAMINO Y EL VITI"

Ambrosio

Daños “colaterales” de las corridas de toros, en sólo los últimos 3 meses

15 DE MAYO DEL 2015
Un total de 11 personas han sido trasladadas al Hospital General Nuestra Señora del Prado de Talavera de la Reina heridas de diversa consideración, tras escaparse un toro en las inmediaciones de la plaza de toros de la ciudad, que celebra este viernes su día grande fiestas en honor a San Isidro.
Según han informado fuentes del Servicio de Salud de Castilla-La Mancha, en estos momentos hay un paciente de 30 años con herida por asta de toro en el muslo izquierdo que está siendo intervenido quirúrgicamente, por lo que su pronóstico es reservado. Además, hay un niño de 9 años con traumatismo facial que, tras ser valorado, va a ser trasladado al Hospital 12 de Octubre de Madrid. El Periódico de Catalunya.

25 DE JUNIO DEL 2015
Un hombre de 43 años, vecino de Moraleja (Cáceres), falleció anoche tras recibir varias cornadas durante la lidia tradicional del toro de San Juan en el marco 'los Sanjuanes' de Coria, declarados de Interés Turístico Nacional.
El hombre resultó cogido alrededor de las 20:30 horas durante la lidia en la plaza de toros de un ejemplar con el hierro de Luis Algarra, de nombre 'Guapetón'. Al parecer, al aficionado no le dio tiempo a protegerse completamente por los barrotes, momento en el que fue empitonado por el toro. El Periódico de Catalunya.

14 DE JULIO DEL 2015
Un turista francés de 44 años ha muerto esta madrugada tras ser corneado por un toro durante los espectáculos taurinos de Pedreguer (Alicante), según fuentes municipales.
Los hechos se han producido sobre la una de la madrugada durante la celebración de los 'Bous de Pedreguer', cuando uno de los toros ha embestido y corneado al hombre, identificado como L.O., que estaba junto a unos amigos, causándole heridas muy graves que le han provocado la muerte. El Periódico de Catalunya.

9 DE AGOSTO DEL 2015
Un hombre de 32 años ha muerto este domingo tras ser alcanzado por un toro mientras grababa un encierro en Villaseca de la Sagra (Toledo). El animal corneó al hombre a la altura del cuello y le causó graves heridas. Trasladado de urgencia a la uvi del Hospital Virgen de la Salud de Toledo, la víctima, David González-Mellado López, falleció poco después. El Periódico de Catalunya.

10 DE AGOSTO DEL 2015
El torero Francisco Rivera, que este lunes sufrió una grave cornada en la plaza de toros de Huesca ha sido trasladado a la clínica Quirón de Zaragoza desde la uci del hospital San Jorge de la capital oscense, según han informado fuentes sanitarias.
Según ha revelado el doctor, "Viva la Virgen del Rocío" fueron las últimas palabras que dijo el torero antes de ser operado de la grave cornada que le produjo el cuarto toro de la primera corrida inagural de la Feria de Huesca.
El Periódico de Catalunya.

Ambrosio

Muere un herido por asta de toro en un encierro de un pueblo de Murcia

La cornada cercenó la arteria femoral del fallecido, de 55 años, casado y con tres hijos

En medio del debate sobre los encierros taurinos que se celebran en las festejos patronales, un hombre, de 55 años, ha fallecido por la embestida de un morlaco en la localidad murciana de Blanca (6.477 habitantes). La víctima resultó herida grave en la tarde de este jueves durante el acto central de las fiestas de San Roque, tras ser corneado en la arteria femoral del muslo, por lo que fue trasladado al hospital Virgen de la Arrixaca, en Murcia capital, e intervenido quirúrgicamente. El paciente no ha superado las lesiones y ha fallecido en torno a las doce de esta madrugada.

"Las imágenes de la cogida son espeluznantes", cuenta el alcalde del pueblo, Pedro Luis Molina.

http://politica.elpais.com/politica/2015/08/14/actualidad/1439549271_449480.html

Gallumbosreves

Contr los locales quebab que sirven carne segùn el rito halal, nadie se presta. Los mataderos nacionales llevan a cabo esta práctica, y la adminstraciòn mira para otro lado.
https://m.youtube.com/watch?v=o0sLpQpflVQ&itct=CDsQpDAYACITCLPVz4SWqccCFcYzFgodfT4D4FIMaGFsYWwgZXVyb3B h&has_verified=1&client=mv-rim&hl=es&gl=GB

Que se terminen las corridas, no me parece mal. Que se prohíba, me jode. Prohibir es muy de atutoritarismo, de bolchevique.

Ambrosio

Muere el hombre corneado por un toro en un encierro en Peñafiel

La Vanguardia – Sucesos - 15/08/2015

Muere el hombre corneado por un toro en un encierro en Peñafiel

La víctima se vio sorprendida por un giro inesperado de la res, que lo embistió en repetidas ocasiones

Valladolid. (Efe).- El hombre corneado esta mañana en el encierro del municipio vallisoletano de Peñafiel ha muerto a primera hora de esta tarde en el Hospital Clínico de Valladolid como consecuencia de las graves heridas causadas por el novillo, han confirmado a Efe fuentes de la Subdelegación del Gobierno.
La víctima es José Alberto Peñas López, concejal del pueblo vallisoletano de Traspinedo, de 36 años, que participaba en el encierro de las nueve y media de la mañana y que se vio sorprendido por un giro repentino del novillo en el último tramo del recorrido urbano, justo antes de entrar en el callejón que conduce a la plaza.
En ese momento, el joven corría detrás del toro, que se giró y embistió en repetidas ocasiones contra él, hasta herirle en el muslo de la pierna derecha, según han explicado a Efe fuentes de la Cruz Roja, entidad encargada del traslado hasta el hospital de la capital vallisoletana.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/sucesos/20150815/54435836085/muere-corneado-toro-concejal-penafiel.html#ixzz3iu0d7opz

Video de la terrible cornada de un toro a uno de los corredores en Peñafiel

Ambrosio

A los antitaurinos nos importan las personas

laSexta.com | Madrid | 17/08/2015

Las fiestas veraniegas dejan ocho muertos por cogidas de toro, cuatro el último fin de semana

Terrible fin de semana en los encierros taurinos, en el que cuatro personas han muerto al ser cogidas por astados. El último, el domingo, en Lerín, Navarra. Un joven recortador fue corneado por una vaquilla. Fue trasladado en ambulancia rápidamente pero las heridas eran demasiado graves.

Video: http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/fiestas-veraniegas-dejan-ocho-muertos-cogidas-toro-cuatro-ultimo-fin-semana_2015081700207.html

Durante las fiestas patronales de Lerín, en Navarra, Miguel participaba en un espectáculo de recortes a vaquillas cuando se resbaló y cayó. El astado lo embistió, dándole una cornada mortal en el abdomen. El joven de 29 años muerió en la ambulancia que lo trasladaba al hospital de Pamplona.

En el pueblo se han levantado conmocionados por lo ocurrido, pero sin suspender su encierro. En Farua, Castellón, un hombre continúa en ingresado en el hospital en estado grave después de que el domingo un toro le corneara en el pecho y en el muslo.
Este fin de semana ha sido negro: en total, cuatro personas han muerto por cogidas en encierros taurinos. En Peñafiel, Valladolid, el concejal de festejos de un municipio vecino moría también el sábado después de sufrir una cogida cuando participaba en el encierro.
Horas antes, en los 'bous al carrer' de Musetes, en Valencia, habían tenido el mismo desenlace. Un joven intentaba protegerse tras la barrera pero la aglomeración de gente se lo impidió. Finalmente, un toro le corneó por la espalda y murió.
En Blanca, Murcia, el encierro también terminó en tragedia. Un vendedor de la ONCE de 54 años observaba el encierro cuando un astado lo embistió y terminó corneándole hastaseis veces. Fue imposible salvar su vida.
Los festejos taurinos que se celebran por toda España están dejando este año un balance dramático, dejando al menos ocho personas muertas entre julio y agosto.

Marmesor

Por alusiones

REDONE :
Disculpa por no haberte contestado antes, las vacaciones como supongo entiendes, estan antes.

Bueno pues tu punto primero se puede rebatir facilmente mirando los orígenes del toro bravo, llamado tambien toto de lidia, solo con mirar en la Wikipedia, te ahorro el resumen, documentate antes de aseverar con tanta ,digamos, contundencia.
Toro bravo y toro de lidia son equivalentes por tanto sigues un poco descolocado, por tanto que dices conocer al respecto.
De tus coemntarios sobre a que toros has dado de comer tu sabrás, de lo que yo haya hecho es cosa mia y no te voy a seguir el juego de decirte ni como ni cuando, como comprenderás me interesa muy poco o nada que lo sepas y tampoco le veo la razón de para que. Entiendo que como yo mismo habrá muchas coasa que uno no ha hecho y sin embargo otros si. Espero que me entiendas, y si no tampoco pasa nada.
En algo si tienes razón : nunca he visto una corrida de toros y toreros por ser contrario a mis principios mas elementales de respeto a los animales, algo que seguramente te costará de entender por hablar como hablas de ellos ya sean de lidia o bandeja del supermercado : por cierto que la carne de los que se torturan en la plaza luego alguien se los come.
Por cierto nadie con unos argumentos tan sólidos como los tuyos para equiparar reses sacrificadas para consumo humano (los que coman carne, claro) con el espectáculo atroz de una animal sometido al tormento de ir menguando su fortaleza física a base de banderillas, rejones,picadores....para terminar en el mas bello espectáculo del estoque, y si no sale bien, al descabello, con la traca final del arrastre de la res dejando un reguero de sangre. Todo para que unos cuantos (cada vez menos) aplaudan, piten o llamen a la Guardia Civil.
Con semejantes antecedentes por poco que te esfuerzes, comprenderás mi nulo interés por la llamada fiesta nacional.
No esperaba menos de tí, ahora bien, te sugiero que cuando des cosejos te documentes un poco no sea que te pase como "Cagancho en Almagro"

Te agradezco el interés, pero aquí el tema parece que es otro, aunque nunca se sabe, deduzco no obstante una acritud hacia los abolicionistas y en general hacia casi todo, en algo si estoy de acuerdo contigo : me parece tan inmisericorde el trato de los pollos de granja como el que se da a los toros de lídia, bravos o "Bos primigenius taurus".