bcn67

El toro, al igual que la vaca, son animales mansos. Si se sienten amenazados su primera defensa es huir. Si la huída no es posible como sucede en las corridas y encierros, se DEFIENDEN. Que es muy diferente a ser un animal agresivo y peligroso, como lo puede ser un tigre o un león. Si hay toro bravo ¿Dónde está la vaca Brava? . . . Porque hasta donde yo sé, la naturaleza no es selectiva por el sexo y si el toro es un animal agresivo y peligroso, lo mismo debe ser para la vaca. Como el león y la leona, etc... Las vacas o toros, son animales mansos, al igual que los caballos, camellos, y en general los animales herbivoros.

Vaya si me di gusto de niño paseando entre vacas y toros. Y jamás me atacaron. A mi abuelo lo mató un caballo por una situación que hizo poner nervioso al animal. No por ello voy a decir que los caballos son animales peligrosos y violentos. No los son. Son animales mansos. Pero tienen un instinto de supervivencia, como el que tenemos nosotros.

Vemos en estas imágenes a dos valientes toreros enfrentandose esta vez desarmados a las terribles fieras que son los toros bravos. El de la foto superior es Luis Miguel Dominguín, el de la inferior es Julio Robles que va en silla de ruedas. Esos animales son los que embisten a todo lo que ven. Aquí los podemos ver en la dehesa dejando que un torero se siente encima o comiendo de manos de otro que además está en una silla de ruedas. Fuente: http://www.angelfire.com/on3/animales/torolid.html

Lextor

En Francia el festejo criminal tiene una presencia residual, por eso esa declaración no llama tanto la atención. Pero las presiones para conseguir ese estatus bien pudieran provenir de los mismos... el negocio es el negocio.

Campeon

Ya veo lo crueles y sádicos que son estos dos toreros....

elbutanero

Creo que este hilo no tiene mucho sentido, hay los superbuenos que no les gustan los toros, y los supermalos que les gustan los toros, nunca se van a poner de acuerdo las 2 posturas ni va a haber un punto intermedio, ni los superbuenos van a convencer a los supermalos, ni los supermalos a los superbuenos.
NO A LA ABOLICION DE LAS CORRIDAS DE TOROS.

bcn67

No comparto tu opinión. Yo sí creo que un taurino puede dejar de ser aficionado a los toros. En cambio, alguien que siente repulsión hacia el maltrato animal, dificilmente, por no decir que imposible, podrá volverse aficionado a esta practica sádica y ruín. Por ejemplo, el extorero colombiano Alvaro Múnera da un testimonio bastante fuerte del cambio que tuvo:


Me gustó esta frase: "POR UN MOMENTO, PONTE EN EL LUGAR DEL TORO".

Todos podemos hacernos conscientes del sufrimiento al que es sometido el toro. Si no puedes desde el espíritu, aún te queda la razón. Es cuestión de querer ver. Quitarse la venda de los ojos que nos ímpide ver el sufrimiento del animal. Es eso, o continuar disfrutando con un animal torturado y cruelmente sacrificado.

Ahora copio y pego un escrito del mismo torero:


Dice el escritor y periodista Jorge Ross en su libro La hora de los Jueces: 'Es preciso estar mentalmente enfermo o ser el lógico engendro de una ignorancia tenebrosa para disfrutar con la práctica de la crueldad, pero utilizar el instrumento de la retórica para que esa práctica perdure, convertida en un derecho humano, es el acto demoníaco por excelencia'.


No creo que en aquella época de equivocadas decisiones cuando hice parte del mundo taurino estuviese mentalmente enfermo, pero de lo que estoy absolutamente convencido es que sí era el lógico engendro de una ignorancia tenebrosa. Ignorancia que Dios quiso dejara atrás atravesando a 'Terciopelo' en mi camino, esclareciendo mi óptica del mundo después de haber superado con creces una limitación física, dedicar mi vida al servicio y vivir cuatro años fuera del país señalado como un absoluto delincuente por lo que le hacía a los toros.

Sabemos que para justificar su afición por las corridas, de retórica se arman hasta los dientes los amantes al coliseo romano moderno, le cuelgan a ese rito de sangre y muerte toda clase de arandelas, lentejuelas, labia pomposa y pasodobles, cuando la realidad de la mal llamada 'fiesta' es clavar, clavar y enterrar hasta matar, cuanto elemento corto punzante se tenga a la mano en el cuerpo del inocente animal, tan sensible al miedo y al dolor como usted, como su perro o como Yo, el cerebro del torturado responde ante el dolor de la misma forma en todas las especies, ¿hacemos la prueba en usted señor Capellán de la plaza, en usted señor periodista o en usted señor abonado de sombra?

Es cierto que una cosa es mirar los toros desde la barrera, obvio, si hasta allí no llegan los puyazos, la tortura y la muerte, es mejor beber manzanilla y gritar ¡Olé! Que vomitar sangre a bocanadas con una espada incrustada en los pulmones, no es necesario tener mínimas nociones de anatomía para entender que todo ser viviente con un sistema nervioso central sufre cuando le hieren, basta aplicar la máxima cristiana 'No hagas a otros lo que no quisieras que te hicieran a Ti'.

Vivimos y para nuestra vergüenza como sociedad que procura ser cada día más civilizada, la masacre por diversión de cincuenta toros en el centro de 'espectáculos' la Macarena.

Sin embargo soy optimista, la gran legión de ex taurinos arrepentidos crece a pasos agigantados, personas que como Yo entendieron que a todos nos llegará La hora de los Jueces y muy seguramente la crueldad no será la actitud que se tenga en cuenta por Dios como una virtud, los invito a reflexionar, nunca es tarde. Prueba de esto lo encuentran en la entrevista que el periódico ABC de Madrid le hizo al ex torero 'Chiquilín' el 27 de noviembre pasado, dice literalmente otro que torturó animales 'Ahora no puedo ver un descabello y vuelvo la cara, los animales sufren y les duelen las cosas, los toros te miran y tienen cara de buena gente'. Pregunta el periodista ¿Hoy sería capaz de matar a un toro? 'Ahora no, tengo piedad de ellos, Yo he visto a toros llorar'.

'El Pilarico' también los vio llorar y mientras persista esta crueldad, el corazón de Álvaro Múnera y el de millones de personas no dejarán de llorar por todas las víctimas humanas y no humanas de la violencia, y demoníaco será por excelencia si esa violencia se aplica por diversión.



Fuente: http://let-the-animals-free.over-blog.es/article-28662848.html

Campeon

A mí me gustó mucho la de "por un momento ponte en el lugar de la prostituta"

bcn67

Y esa en dónde sale?.... Si se refiere a la prostituta que trabaja forzada, la comparto. Nada a la fuerza.

Vuelves a lo mismo, son temas muy diferentes... eso del rollito de la prohibiciónes, las libertades individuales, etc, no viene a cuentas cuando de por medio está un ser vivo que es maltratado vílmente hasta la muerte.

Por cierto, esta me gusta más (Y dicha por alguien que fue torero):

Sabemos que para justificar su afición por las corridas, de retórica se arman hasta los dientes los amantes al coliseo romano moderno, le cuelgan a ese rito de sangre y muerte toda clase de arandelas, lentejuelas, labia pomposa y pasodobles, cuando la realidad de la mal llamada 'fiesta' es clavar, clavar y enterrar hasta matar, cuanto elemento corto punzante se tenga a la mano en el cuerpo del inocente animal, tan sensible al miedo y al dolor como usted, como su perro o como Yo, el cerebro del torturado responde ante el dolor de la misma forma en todas las especies, ¿hacemos la prueba en usted señor Capellán de la plaza, en usted señor periodista o en usted señor abonado de sombra?

Ambrosio

lavanguardia.com - Cultura - 09/11/2011

La última 'estocada' de Sinde

La ministra de Cultura crea el Premio Nacional de Tauromaquia, dotado en 30.000 euros anuales, a sólo doce días de las elecciones

El profesional de los toros, prohibidos en Canarias y Catalunya, recibirá 10.000 euros más que cada Premio Nacional de Literatura

El Ministerio de Cultura, dirigido por Ángeles González-Sinde, no ha dejado de trabajar hasta el último minuto de su mandato. A doce días de las elecciones, ha creado, tal y como recoge el BOE, el Premio Nacional de Tauromaquia, pese a que esta actividad está prohibida en Canarias desde 1991, y de que el Parlament aprobó acabar con "la fiesta" a partir de 2012 en toda Catalunya.
Una institución estatal, pues, ¿debe premiar algo que se quiere abolir por ley en algunas Comunidades Autónomas al considerarse ejemplo de crueldad hacia los animales?
Sinde parece tenerlo claro. Su Departamento cree necesario reconocer "los méritos extraordinarios de un profesional del toreo". Para hacerlo, y pese a la crisis, atorgarán 30.000 euros anuales a "aquella persona o institución que haya destacado por su labor en favor de la difusión de los valores culturales de la tauromaquia".
¿Es poco dinero? ¿Es demasiado?
Cultura, a quien se le ha transferido las competencias en esta materia porque " la tauromaquia es una disciplina artística y un producto cultural", ha decidido galardonar a los premiados con más dinero que el destinado a cada uno de los Premios Nacionales de Literatura, que recibirán hasta 10.000 euros menos en cada modalidad.
Así, los reconocidos con el Premio Nacional de Historia de España, o a la Mejor Traducción, a la Obra de un Traductor, del Cómic, de Ilustración, o de Periodismo Cultural, reciben 20.000 euros, frente a los 30.000 con los que será reconocido el profesional taurino (igualándose, entre otros, al de Música o al de Cine).
En el mismo Boletín Oficial del Estado, el Ministerio de Cultura informa de la creación, con la misma dotación, del Premio Nacional de Fomento de la Creatividad en el Juguete, al considerar asimismo "de interés cultural" esta industria "por su potencial pedagógico y su relevancia en el desarrollo de un determinado tipo de sociedad".

Lextor

Estos del PSOE están peor de lo que creía... tomar medidas tan controvertidas entre la población a sólo 12 días de las elecciones. Parece que vivan en otro mundo.

Campeon

Parece ser que quieren conseguir un voto en Madrid. Al parecer en las encuestas no les dan ninguno. No digo escaño, digo un voto....

De todos modos no es una medida controvertida entre la población, sólo entre una minoría muy minoritaria....

Mirga

Tenia dudas en mi voto del día 20, votar al PSOE ó a otro, al PP por descontado que no, y la Sinde me ha sacado de dudas, al PSOE ni agua...

Ambrosio

La ofensiva antitaurina llega a Perú

elperiodico.com - Viernes, 11 de noviembre del 2011

La ofensiva antitaurina llega a Perú

Se celebran desde el siglo XVI

Una campaña, apoyada por los impulsores de la abolición en Catalunya, recibe apoyos de varios diputados

Los movimientos antitaurinos en Perú han comenzado una intensa campaña para lograr la prohibición de las corridas de toros en el país, en el que se celebran más de 400 festejos al año de esta tradición que comenzó en el siglo XVI.
Desde 2009, diversos movimientos contra las corridas de toros recorren el país con iniciativas que buscan "no solo beneficiar a los animales, sino también a la sociedad, porque la violencia nos afecta a todos", según afirma el argentino residente en España Leonardo Anselmi, director de la Fundación Franz Weber e impulsor de la iniciativa que logró la abolición de las corridas de toros en Catalunya.
Anselmi ha llegado a Lima para apoyar una campaña similar, que impulsa la organización local Perú Antitaurino y que está siendo apoyada por congresistas de diversas agrupaciones políticas. "La corrida de toros, quizá, es la punta del iceberg. Es ese maltrato explícito, evidente y que además forma parte de un espectáculo", acotó Anselmi.
La última encuesta sobre este tema, realizada en 2008 por la empresa privada Datum, señaló que el 68% de los peruanos estaba en contra de las corridas de toros, frente a un9 % que se encontraba a favor. Asimismo, un 66% de los encuestados dijo que le gustaría que se prohíban las corridas de toros por ley, frente a un 16% que opinó lo contrario.
Las iniciativas antitaurinas en Perú comenzaron en 2009. En la actualidad, representantes de once ciudades del país se han unido al movimiento y un grupo de congresistas de diferentes formaciones han conformado un Bloque Multipartidario para la Protección de los Animales.

Minerva

Fiestas tradicionales con sufrimiento animal

Hola a todos

Creo este hilo para debatir las fiestas patronales con animales y su tortura, como el toro de Tordesillas, las corridas de toros, el toro embolado,...
Y me gustaría debatir este tema y que la gente que esta a favor de las corridas de toros y este tipo de fiesta, que me expliquen donde se encuentra el arte en todo esto.





Con estas imágenes, yo pregunto, donde esta el arte?

Es necesario el sufrimiento animal para pasárselo bien?

NuevoCaminante

Parece que nadie se anima, yo ni mucho menos lo haré para defender este tipo de "fiestas", navegando por internet puedes encontrar varios artículos justificandolas y/o defendiendolas, no me lio a poner enlaces porque no acabo, tu pon en google “pros de las corridas de toros” o “el arte de las corridas de toros” y ya verás, argumentos los hay a patadas, otra cosa es que te convenza alguno, a mi personalmente no, alguna vez ha aparecido alguno que parece que sí, pero enseguida se cae, porque todos parten de una base para mi errónea que es que coger a un animal, sacudirlo y matarlo lentamente (ante un público deseoso de ver ese “espectáculo”) puede tener alguna justificación además de la supervivencia, y como no es el caso, pues no la tiene y todo lo que se diga a partir de ahí para mi es la más absoluta mierda.

Diría que perdón si he ofendido a alguien, pero de la misma manera que con los años voy aprendiendo a ser diplomático, si bien siempre lo he sido bastante, con algunos temas ya no me apetece serlo y este es uno de ellos, porque personalmente lo que más me ya jode no es la muerte del animal, si yo me puedo comer un entrecot es porque un animal ha muerto, si me apuras tampoco porque no muera de la manera más rápida e indolora posible, puesto que todos sabemos como funciona la industria cárnica y lo cierto es que en muchos casos los animales sufren mucho más de lo que deberían. Lo que realmente me jode es que a estas alturas de la humanidad sigamos pensando que tenemos derecho a utilizar a un animal como si fuera una marioneta, y torturarlo hasta la muerte simplemente por espectáculo.

A no espera como era ¿arte? ah… fijate que tonto es que cuando leí la frase “El arte está al servicio de la vida y no al revés...” supongo que paré antes de tiempo y acaba diciendo “...pero de la vida humana ¿eh? al resto de seres que les den por culo.”

Bart

Vi algún reportaje por la tele y los que defienden este tipo de cosas se basan por encima de todo en que son tradiciones de hace mucho tiempo... y lo demás les da igual

Es bueno querer conservar las costumbres y tradiciones autóctonas, pero las hay que no pueden continuar. La sociedad avanza y este tipo de eventos o fiestas populares se tienen que ir al garete porque no son propias de los tiempos en que vivimos (y menos que lo serán en el futuro, espero).

jose maria

Lo del tema de los toros es un tema complicado entiendo a la gente que me salga con que es la fiesta nacionaly es un espectáculo y comprendo a la gente que lo considera un arte ¿pero no se puede celebrar una corrida sin espadas y matándolo, yo no entiendo de toros pero ¿no podrían celebrarse corridas sin que los toros sufran torturas? Siempre sale el imbecil de turno que te suelta que el animal no lo sufre"seras imbecil dame tú dos espadas y te la voy clavando todo el rato en las costillas a ver si eso no lo sufres", es un tema lo de las corrida de toros que siempre habrán a favor y en contra, por mi parte lógicamente me alegre mogollón cuando en Barcelona se prohibieron los toros.
Luego caso aparte están los inhumanos que se divierten en las fiestas con los indefensos animales los tiran al agua,le prenden fuego en los cuernos,les cortan el cuello¿a donde hemos ido a parar? Esa gente para mi se merece la cárcel o el ojo por ojo, quien maltrata a un animal o persona mujer o hombre no se merece llamarle persona, no puedo olvidarme tampoco de un pueblo de España pido por Dios que esa tradicion ya no exista, lo vi en un reportaje de tv en el que se veía a unos locos tirando desde un campanario a una pobre cabra, a veces pienso que la palabra animal nos la tendrían que colocar a nosotros, por lo menos hay gente que se lo merecía pero bien.

Erotes

Que mundo mas hipócrita deu meu

Yo os haría unas preguntas a todos vosotros para que reflexioneís ¿ por qué sois tan hipócritas ? ¿ por qué defendeis al toro y decís que es maltrato al animal y en cambio a las ratas las envenenaís y mueren en una lenta agonía , porque es un animal que no nos gusta ? ¿ por qué a las moscas las gaseaís con insecticida , con una muerte no muy rápida que digamos , solo por que nos molestan y nos dan asco ? ¿ por qué al perrito que tenemos en casa lo cuidamos tanto y a la pulga que tiene el perrito la machacariamos sin piedad ? ¿ por qué los puritanos vegetarianos dicen que comen forraje por no matar animales y en cambio se comen las plantas que también son seres vivos y además producen el oxigeno que respiramos ?
Para todas las preguntas anteriores yo tengo mi opinión ; los seres humanos són hipócritas porque hacen y deshacen a su antojo , estos animales me gustan y tienen todos los derechos y estos otros no , porque no me gustan , no me interesan , me dan asco , me pueden hacer daño , etc... lo que para una cultura de cualquier parte del mundo es sagrado y no se toca , en la otra se lo comen sin pensarlo.
El ser humano piensa en el dolor y el sufrimiento del animal como si lo sintiera en sus carnes , pero no se da cuenta , que los animales no piensan como nosotros y por lo tanto su percepción del dolor es diferente a la nuestra , ! ojo ! yo no digo que no lo sientan , sino que es diferente , porque si la sintieran por ejemplo los toros , al primer puyazo salían por patas ; imaginaos si lo sentimos diferente , que a nosotros solo pensar que nos tienen que poner una injección , ya sentimos dolor.
Bueno dicho esto no penseís que yo defiendo ni ataco las corridas , simplemente pienso que quién quiera ir a las corridas que vaya y quién no , pues que se quede en su casa , yo no he ido nunca a una y no me urge para nada , de todas maneras pensad que todos nosotros animales y plantas formamos una cadena trófica , en la que nosotros los humanos estamos arriba del todo y con nuestra falsa moral humana decidimos quién vive y quién muere , y de que manera lo hacen.

Gohan

yo no entiendo que la corrida de toros que sea un deporte, cuando compro un periodico deportivo lo pongan en deportes la corridas de toros para ver matar a los toros eso que sea un deporte, no lo entiendo
Alguien que me lo esplique

Calamar

¿Y si en vez de toros fueran animales domésticos?

-Hoy he visto como unos tíos asesinaban a un perro atacándole por la espalda y clavándole pinchos por todo el cuerpo

-DIOS MÍO!!!!

-Perdón, quise decir toro

-Uf, menos mal, que susto me habías dado.

Carboneras

Toros

Perdón, el tema es claro, no es un problema de maltrato, es un problema de los AntiEspaña. Sino por que se siguen con los correbous en la provincia de Tarragona