Baja_70058

Pero vanitas...no han sido detenidos...derecho al abogado lo tienen, pero si no han sido detenidos, contempla la ley asesoramiento en medio de un control rutinario? A ver si sale algun jurista y nos aclara algunos puntos.

oliverdm

A Reddington ya le he enviado un MP para preguntarle sobre el asunto.
A ver que nos dice...

Os recuerdo que el DNI para tomar datos fueron ellos mismos los que lo pidieron. (los policias estaban en la calle).

Y a la dueña le dieron unos papeles de agencia tributaria como si fuera un multa hacia el local. Y asi fue por la respuesta que me dio la encargada esta mañana.
Tampoco dejaban ni a la encargada ni a NADIE llamar por telefono y ni que tocara el ordenador que tenia alli.
Nos requisaron DNI y movil y los guardaron por separado en sobres mientras nos hacian las preguntas a cada uno y luego nos lo devolvieron.

Tal y como comentais y habeis preguntado voy a poner el local que es: Roselló 315, creo que como alguno dice por aqui, quizas pagarán esa multa que se les impone y verificaran que la tarifa que ellas ofrecen y los clientes que pagan sea exactamente esa. Sin engañar al cliente.

Yo ahí veo más el problema que decis del tema datafono y la gente que va de madrugada.
Por eso hubo la inspeccion sobretodo por la noche, pero en mi caso fue a media tarde.

Espero que si sabeis algo ya sea de ese local en concreto o en general sobre el tema de los clientes que hemos pagado si va a más o que queda en una mera anécdota y no preocuparnos.

saludos

Tramuntana

En mi empresa pasó hace un par de años una situación similar (y es de un ramo totalmente distinta al que estamos hablando , en este caso industrial), pero el modus operandi es similar. Además en aquel caso se trató de una doble inspección, fiscal y laboral.

Se presentaron como inspectores de la agencia tributaria y de la inspección de trabajo, acompañados de policía. Pidieron que se cerraran las puertas de la empresa, tras preguntar por el responsable, identificaron a un par de clientes que se encontraban en las instalaciones para descartar que fuesen trabajadores, y con las puertas de la empresa cerradas a cal y canto, empezaron unos a pedir documentación a toda la plantilla y los otros solicitaron copia de la facturación a clientes y de facturas de proveedores del último año.

Como la cosa iba para largo, dejaron que los trabajadores saliesen del local (ya era hora de cierre para comer a mediodía), y levantaron acta de toda la documentación que se llevaban para investigar. Mientras tanto un par de ellos se dedicaban a registrar cajones, armarios e incluso el almacén en búsqueda de posible documentación que pudiese estar escondida y otro a hacer copias del sistema informático.

Como dice Savannah, no había problema porqué teníamos claro que todo el personal estaba en condiciones legales (salvo un aprendiz que estaba por un convenio de estudios de la propia Generalitat, el resto de plantilla tiene un antigüedad mínima de 15 años en la empresa) y el tema fiscal estaba también correctamente en regla, por lo que no nos preocupaba demasiado llamar a nadie. Pero sí hicimos la pregunta de si podíamos llamar a nuestro asesor y la respuesta fue negativa. Es más, uno de los trabajadores al salir se lo comunicó y el gestor se presentó en la empresa y le impidieron la entrada.

Por si tenéis curiosidad por saber como terminó la cosa he de decir que, al cabo de unos días, informaron que todo estaba en órden tanto en el tema contable como de personal, pero que durante la inspección habían detectado dos máquinas que funcionaban perfectamente y tenían todas las medidas de seguridad en orden, pero como tenían más de quince años no disponían de un pegatina de homologación con la € de la la Unión Europea, que teníamos dos meses para sustituirlas o habría sanción. Las cambiamos, el coste fue de más de 20.000 euros, por dos mucho menos potentes y seguras, que sí tenían el adhesivo con la €... al lado de otra que ponía "Made in China".

Lo cuento para que veáis que el procedimiento no difiere tanto de una inspección a un piso o club.

Baja_70058

Es algo que nunca entendere, trabajar y no cobrar...y seguir trabajando durante meses...para que? Esperar anyos a la tesoreria del estado? Bueno pero eso ya para otro hilo hahah.

Reddington

En principio puedes estar seguro al 99% que nunca más vas a oir hablar del tema.
Intentaré explicarme: los inspectores , al levantar el acta correspondiente a la inspección,
tienen que escribir algo así: "a las horas x del día x entramos en el local x.
Se encontraban allí en calidad de clientes Fulano, Zutano y Mengano con DNI tal y cual, que estaban siendo atendidos por Fulanita Menganita y Zutanita (con DNI tal y cual) en calidad de masajistas (por ejemplo)".

No pueden poner "había un calvo, un larguirucho y uno con pinta de hipster y una rubia, una morena y una pelirroja que les atendían".
Nada más por eso te han pedido el DNI, es decir, tienen que relatar de forma veraz y detallada cómo han recabado las pruebas que presentan en el acta.

Si lo piensas bien, las preguntas que te han hecho van encaminadas simplemente a saber:
1) si los jefes cobran y luego pagan a las chicas, esto podría ser indicio de proxenetismo.
Es decir, en estos centros muchas veces la "cobertura" legal es que los jefes cobran un alquiler a las chicas por el uso de las instalaciones o alguna variación sobre este tema.
Lo que las chicas cobran del cliente es para ellas (libre ejercicio de la prostitución).

2)Luego te han preguntado si utilizabas tarjeta o metálico.
Muchas veces hay fraudes con tarjetas en muchos establecimientos del tipo que sean, (lavado de dinero, facturar dos servicios cuando se ha efectuado uno, etc.etc.),y entonces si hubieras respondido que sí, te hubieran preguntado si habías tenido alguna anomalía en los recibos en lo que a cantidades se refiere y qué razón social aparecía en los justificantes...Puticlub Loli la Cachonda o Recauchutados Manolo Bigotes?

La única hipotesis que se me ocurre para un futuro requerimiento sería algo cómo que los responsables del local dijeran que tu declaración es falsa, que tú no eras cliente sino un lampista que estaba arreglando un grifo y que inexplicablemente te hiciste pasar por cliente.
Te hago este ejemplo algo absurdo para darte una idea de lo altamente improbable que es que te vuelvan a llamar.
En cuanto a reclamar el dinero o el servicio al establecimiento, yo diría que si son minimamente honrados e inteligentes no te pondrán ningún problema.
He usado un tono algo bromista en mi respuesta para desdramatizar al notarte algo preocupado, cosa normal y comprensible.Espero haber sido útil.

Hasta aquí la respuesta a oliverdm.
En cuanto a muchas observaciones interesantes que se han hecho en este hilo acerca de la presencia o no de abogados, llamadas etc. me gustaría escribir algo más tarde, probablemente en algún momento en este finde.
Ahora voy a hacer un segundo desayuno que esto de la Ley es muy cansado, oiga

Bonsai

Reddington, comprendiendo la lógica preocupación del compañero, también quiero agradecerte la predisposoción que siempre muestras para orientar en cosas legales que puedan afectar al personal del foro. O simplemente, ilustrándonos sobre temas legales que puedan ser de interés general.

Chapeau !!!!

Madison

Oliverdm, vuelvo a incidir en mi anterior comentario, no entiendo que un inspector de hacienda pueda requerir el dni y el movil y dices que los mossos, estaban en la calle.

Sigo pensando que la unica autoridad, que puede hacer identificarte es la policia.

Aprovechando la amabilidad del "Asesor legal del foro" -Reddington- si nos puede aclarar este punto

Felurin

La policia no es autoridad, son agentes de la autoridad. Hay otras clases de funcionarios que en ciertas circunstancias también son agentes de la autoridad. Desconozco si es eso en este caso.

Por otra parte, la Agencia Tributaria tiene una policia propia que son agentes de la autoridad.

Reddington

Bueno, vuelvo para comentar el tema entradas/ llamadas/presencia de abogado.

Necesariamente voy a hablar en términos muy generales, ya que es un tema muy complejo y que ocupa cientos de páginas de leyes.
Cualquier entrada para registro en un domicilio o local privado necesita de orden judicial en el cual se debe de detallar lo que se busca en concreto.
Si se trata de un local público, no. (Restaurantes, discotecas, centros de estética etc.)
Necesitan la orden de inspección y registro pero no el permiso para entrar.
En el caso de Hacienda, la orden puede ser judicial o bien puede ser una autorización que tiene que venir firmada por el Delegado de Hacienda de la zona correspondiente.
Los inspectores tendrán además que mostrar su identificación.
Si no traen orden/autorización, podemos negarles la entrada.
Si entraren sin nuestro permiso, tenemos el derecho de que conste en acta que han entrado sin nuestra autorización y que la hemos denegado al carecer ellos de orden del Juez o del Delegado.
La orden es importante porque debe reflejar el motivo de la inspección y el alcance de la misma.
Por ejemplo, si no viene especificado que se autoriza el acceso a los ordenadores u otros sistemas de recopilación de datos podríamos negarnos a que los inspeccionen.

Si negamos el acceso por falta de orden judicial, sin embargo, los inspectores podrían precintar o incautar los elementos que podrían ser susceptibles de ser manipulados por el contribuyente mientras los inspectores obtienen la orden.(Medidas cautelares recogidas en los art.81,142 y146 de la LGT)

Es cómo yo comentaba en otro post en este hilo: la policía te pide de entrar en tu casa sin una orden judicial. Tú te niegas. Si tienen un motivo claro para sospechar que en el lapso de tiempo que necesitan para la autorización tú puedas deshacerte de pruebas, pueden pedirte que les acompañes a la comisaría o al juzgado mientras obtienen una orden y pueden precintar la puerta.
Si por ejemplo sólo quieren interrogarte y tú les niegas la entrada, pueden pedirte que les acompañes pero no pueden precintar nada.

Aquí cabe citar también otros apartados del art 142 LGT
"Cuando las actuaciones inspectoras lo requieran, los funcionarios que desarrollen funciones de inspección de los tributos podrán entrar en las fincas, locales de negocio y demás establecimientos o lugares en que se desarrollen actividades o explotaciones sometidas a gravamen, existan bienes sujetos a tributación, se produzcan hechos imponibles o supuestos de hecho de las obligaciones tributarias o exista alguna prueba de los mismos.[…] La inspección de los tributos en el ejercicio de sus funciones tiene la consideración de agentes de la autoridad."

Otro punto importantísimo: si los inspectores vienen provistos de orden judicial, pueden realizar la inspección aún sin que el administrador/representante legal/asesor fiscal/abogado sea presente.

Si vienen provistos únicamente de autorización del Delegado de Hacienda, el administrador/representante legal/asesor fiscal/abogado deberá estar presente y los trabajadores presentes podrán avisarle y los inspectores deberán esperar para continuar la inspección, pudiendo sin embargo tomar medidas cautelares cómo las descritas arriba.

Todo ello tendrá que ser debidamente consignado en acta.
Al concluir la inspección, podemos firmar o no el acta. Si no la firmamos tenemos derecho a una copia igualmente.

Cómo apuntaba alguien más arriba, el caso en el cual la policía no puede oponerse a que llamemos un abogado y avisemos o avisen ellos un familiar es cuando estamos detenidos.
Únicamente en casos de terrorismo pueden retenernos hasta 72 horas sin avisar los familiares.
Por eso, y cómo me parece haber escrito en otro post en este hilo, en la duda, si nos para la policía o nos lleva a comisaría, la idea es decirles:
“Si estoy detenido quiero un abogado, si no lo estoy, me voy ahora mismo”.

Lo dejo aquí: sólo quisiera precisar que hay muchos detalles que no he tocado, así como unos “truquillos” que los asesores explicamos a nuestros clientes para casos parecidos a este.
Me quedo con lo que ha escrito Savannah que la mejor manera de combatir las posibles injusticias del sistema (que son miles) es conocer la ley para poder utilizarla contra ellos.
Eso es lo que hacemos (o intentamos) mis socios y un servidor.

Acabo de ver un comentario sobre si pueden pedirte el DNI: cómo he escrito más arriba, durante una inspección, y tras haberse identificado debidamente “La inspección de los tributos en el ejercicio de sus funciones tiene la consideración de agentes de la autoridad.” Por lo tanto sí pueden pedirte el DNI.
Luego la Agencia tributaria engloba el Cuerpo de Vigilancia Aduanera que pueden llevar armas y cumplen funciones de policía.
Bueno, os dejo que estoy de weekend romántico y aprovecho que yo no hago siesta y mi amiga sí, para contestaros.

medved69

ya que hilas tan fino, pues aquí la explicación de la diferencia para los profanos en Derecho...Gracias a Reddington por su master acelerado de normativa luminosa

http://www.agentesforestales.org/agentes-forestales/regimen-juridico.html?start=2

Baja_69912

Totalmente de acuerdo con mi seguramente colega Reddington: Si no hay orden judicial nos podemos poner chulos.

El propio TC ha dicho al respecto en su Sentencia de 16 de marzo de 2015:

Tal como se ha expresado anteriormente, la entrada en las dependencias de la empresa se hizo sin advertencia de derechos al interesado, por lo que, en el contexto de esa normativa, los funcionarios actuantes no podían considerar que la falta de oposición del obligado tributario fuera suficiente, pues su Reglamento de actuación les obligaba a despejar toda duda mediante la instrucción de derechos al interesado, advirtiéndole de la posibilidad de oponerse a la entrada en el domicilio para llevar a cabo la actuación inspectora.
Junto a ello, también ha de tenerse en cuenta que los actuarios portaban una autorización administrativa para la entrada que no fue necesario exhibir al ser facilitado el acceso por los socios administradores. Este dato es relevante en este caso pues la advertencia de derechos lógicamente debía incluir este dato, esto es, que portaban una autorización administrativa para el caso de negativa u oposición del obligado tributario, lo cual nos sitúa en una hipótesis de información manifiestamente insuficiente para recabar el consentimiento, pues la autorización administrativa en modo alguno habilita la entrada en los espacios físicos que constituyen eldomicilio de la persona jurídica objeto de protección constitucional.
En consecuencia, apreciamos en este caso una quiebra esencial de la garantía de información para recabar consentimiento del interesado, que de esta forma resulta viciado, de lo que se concluye que no hay un consentimiento eficaz para justificar la intromisión domiciliaria en el supuesto contemplado y ello determina la apreciación de la lesión del art. 18.2 CE por la entrada en eldomicilio social del día 21 de junio de 2006.

Reddington

"Advocats y procuradors a l'infern de dos en dos" o quizás, en nuestro caso, "de putes de dos en dos"

Baja_69912

Mi padre siempre me citaba ese dicho y puntualizaba que se imaginaba la pareja que descendía al infierno como un abogado y un procurador cada vez, no mezclados....


Ya lo dijo Shakespeare: 'The first thing we do, let's kill all the lawyers,'' ( Dick el carnicero , ''Henry VI,'' Parte II, acto IV, escena II, Linea 73)

oliverdm

Saludos.

Hace tiempo que no comentaba nada por este foro. Desde la “redada” que hubo por los locales por el tema de inspección de hacienda. (Por si alguien le da por preguntarme sobre como quedó la cosa…. Pues todo igual no hubo nada más después de eso. Tan solo el registro a los locales)

Bueno el comentario duda o por curiosidad es volviendo al tema de los locales.
Todos sabemos que hay locales muy famosos conocidos, clubs de alterne,etc… pero también hay por aquí en el foro clubs privados, fiestas privadas, etc… Y ahí es donde quiero preguntar sobre el tema.
Y lo hago solo por curiosidad y por estar informado.

Podemos ir tranquilos a esos sitios?? Reconozco que lo pregunto porque después de lo que me pasó he intentado ir solo a “chicas independientes” nada de clubs conocidos o que se ven por la calle,
Ultimamente he ido alguna fiesta organizada o local privado que aparecen por aqui en el foro y las veces que he ido pues la verdad, con un poco de “respeto” y sin querer que no vuelva a pasar la situación que tuve.

Como esta montado ese tema respecto a la legalidad?? Fiestas o "Asociaciones/clubs privados"
Porque como todos sabemos el tema de prostitución,etc… siempre puede generar debate…

En nuestro caso como clientes de estos establecimientos,fiestas o “locales” que tenemos que saber?
Podemos ir sin miedo a que pueda pasar algo? tema registro, local prohibitivo que no lo sabemos o posibles problemas que “te pillen en plena faena” como paso en esos casos….

Baja_69912

A ver, en España ser usuario de prostitución no es ilegal, no hay siquiera sanciones administrativas por eso, por tanto a nivel de usuario te tiene que traer al pairo si el local cuenta con licencia administrativa o no... teóricamente, si se ejerce una actividad lucrativa tiene que contar con ella, pero el visitante no es responsable.

Ptha

Manual del forero (o qué hacer si...)

Buenas, el otro dia me vi en una de las situaciones mas incomodas en mi corta vida de lumerio, me pillaron en una redada en un piso, Marronaco y nervios, mayormente por desconocimiento, y a la hora de buscar en el foro tampoco encontré mucha información, al igual que de otros temas, todo esta repartido, y creo que no estaría de mas un hilo donde exponer dudas y que el que tenga la info pueda aclaranos algo
cosas como;
que hacer ante una redada, que hago si me roban, que hago si la chica no es la que esperaba, donde puedo encontrar tal cosa . etc. etc

primera pregunta del hilo
es obligatorio declarar a la policia tal y como ellos te piden, o con identificarse basta ya que no estas incurriendo en ningun delito?
saludos

Baja_921

Hola amigo, no hay delito en una redada, la policía suele hacerlo en pisos supuestamente manejados por mafias.
Te identifican para investigar si formas parte de alguna organización mafiosa, pero si no tienes antecedentes se olvidan de ti.
Si te roban, puedes denunciar el robo como cualquier robo, eso sí, si te ha robado una lumi quedas en un expediente como robo alegal, ya que la prostitución en españa no es ilegal, es alegal, con lo cual la policía se centrara más en investigar si hay mafia de por medio que lo que te hayan sustraído a ti.

Ptha

Evidentemente ya sabía que no estaba cometiendo ningún delito pero en este caso por ejemplo
La policía te "pide" firmar una declaración, a lo que legalmente no estás obligado y que se puede acabar firmando fruto de la presión del momento
Son estos pequeños detalles los que se nos escapan y que no está de más conocer y por lo que creo no está de más ir comentando y compartir entre tidos

Masturbación

¡Joder! Qué putada, macho!!!!
Yo no me he visto nunca en esa situación (toco madera), pero es uno de los miedos que siempre tuve al ir a visitar a alguna "amiga", sobre todo cuando se trata de un piso-club-casa de citas.
En cuanto a tu presencia en el piso, a la policía le va a importar poco salvo que pertenezcas a alguna mafia, seas un proxeneta con antecedentes.... Eso si, es muy probable que te pidan identificación. Y si hay "caso", serás añadido a él. Lo más grave es que te puedan llamar en algún momento para testificar, pero nada más. Y ya sólo jodería que ese día hubiera público en la audiencia y alguien te conociera...
En cuanto al tema del robo, no tiene nada que ver con que el negocio de la prostitución sea "alegal".... Tú denuncias un robo y en todo caso a un posible ladrón, y ni a la policía ni al juez les va a importar, en principio, su profesión.
Y digo yo... si la redada te cae en el medio del polvazo, por ejemplo en el minuto 10 del encuentro, que has pagado a 90 napos la hora, ¿a quién le reclamas los 75 (más o menos) que todavía no has disfrutado? ¿Vuelves otro día y pides tus 50 minutos de prepago? ¿Le dices a los mossos que esperen un poco (por favor) antes de entrar, que aún no acabaste tu tiempo y lo que es peor, aún no te has corrido? Y si los mossos te dieran ese tiempo para acabar... ¿serías capaz de culminar la faena con esa "presión" encima?... En fin, que me surgen muchas más cuestiones que quizás tuvieran cabida en otro hilo. Pero Path1... lo que te pasó fue una PUTADA. Supongo que se te habrá puesto en funcionamiento el músculo de Tello...

Reddington

Hola Path1,

hace tiempo ya se plantearon algunas de estas cuestiones aquí en SMB.
Te dejo aquí un post mío acerca de ello:
Asesoramiento legal puteril

Todo el hilo es bastante interesante.
Espero que te sea útil.
Un cordial saludo.