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Antiguo 13/09/2013, 23:50   #1041
Stylxxx
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Campeon, veus com son molt diferents las ideias tevas de las nostras.

Estas d,acord fins aqui, noo?

Doncs respecte les ideias de 1.600.000 personas i deixeu de posar entrabancs al cami que volem

Demanem VOT del poble, es lo minim, no creusss
VOTAR, VOTAR, VOTAR,

Expresarse cap els teus pensaments, deixeu votar al poble Espagne, perque espagne no deixa votar al poble de Catalunya i no seguir la ment oberta de altres paisos , diguem, Gran Breranya,Canada, Antiga Checoslovaquia, Finlandia, etc,etc,etc..n deixa votar perque sap que perdra i aixi la mamella catalana de llet bona deixaria de mantenir restes de espagnes.



Clar i Catala,
Una pregunta Campio, tu votaras? Perque ho haurias de fer i defendre el teu pensament

Campeon,campeon,campeon, peon,peon,peon,peon, on,on,on,on,o,o,o,o,ofofof,offoffoff,fff,ffff,ffffzcsd

//*//
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Baja_243 (14/09/2013), Ganorabako (14/09/2013), Rosario de América (16/09/2013), sirius (15/09/2013), Stragon (17/09/2013), Xac (15/09/2013)
Antiguo 14/09/2013, 13:18   #1042
Tunel
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Apoyo también de Lituania a los derechos del pueblo catalán. "Cada país tiene el derecho a la autodeterminación" en relación a Catalunya ha declarado el primer ministro lituano. Recordar que ahora Lituania ocupa la presidencia del Consejo de la Unión Europea, por lo tanto poca broma.

Gracias, Lituania. aplaudir

pd-mientras en España los ultras detenidos en Madrid son recibidos con cánticos y saludos fascistas. Y restamos a la espera de la respuesta de Rajoy a Mas.
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Ganorabako (14/09/2013), Rosario de América (16/09/2013), sirius (15/09/2013), Stragon (17/09/2013), Stylxxx (14/09/2013), Xac (15/09/2013)
Antiguo 14/09/2013, 13:47   #1043
Joan 1944
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Apoyo también de Lituania a los derechos del pueblo catalán. "Cada país tiene el derecho a la autodeterminación" en relación a Catalunya ha declarado el primer ministro lituano. Recordar que ahora Lituania ocupa la presidencia del Consejo de la Unión Europea, por lo tanto poca broma.

Gracias, Lituania. aplaudir

pd-mientras en España los ultras detenidos en Madrid son recibidos con cánticos y saludos fascistas. Y restamos a la espera de la respuesta de Rajoy a Mas.
Anoche en un acto sado-masocrista puse un rato la 13, os aseguro me parecio escuchasr la radio de partido Nazi Aleman en 1937, me dio verguenza ajena.

me quede sin poder entenderlo. como pueden ser de esa forma.
C.I.
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albis (19/09/2013), Baja_243 (14/09/2013), Ganorabako (14/09/2013), Rosario de América (16/09/2013), sirius (15/09/2013), Stragon (17/09/2013), Stylxxx (14/09/2013), Xac (15/09/2013)
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Antiguo 14/09/2013, 14:11   #1044
Campeon
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Yo no se si os dais cuenta de que la 13 o Intereconomia tienen unas audiencias completamente ridículas en toda España, están practicamente quebradas, y además la mitad de la audiencia debeis ser vosotros cuando la sintonizais para escandalizaros como ursulinas, y confirmar vuestro prejuicio sobre lo que piensan la mayoría de los españoles, cuando ni siquiera son cuatro gatos, sino uno y se lo han partido a la mitad.

Revisad las estadísticas de share.
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Antiguo 14/09/2013, 16:09   #1045
Baja_243
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Iniciado por Campeon Ver Mensaje
Yo no se si os dais cuenta de que la 13 o Intereconomia tienen unas audiencias completamente ridículas en toda España, están practicamente quebradas, y además la mitad de la audiencia debeis ser vosotros cuando la sintonizais para escandalizaros como ursulinas, y confirmar vuestro prejuicio sobre lo que piensan la mayoría de los españoles, cuando ni siquiera son cuatro gatos, sino uno y se lo han partido a la mitad.



Revisad las estadísticas de share.

Que no miren esas teles no significa que no les parezca bien y aplaudan lo que sale en ella. "La Razón" y "ABC" no andan muy a la zaga en opiniones...y son bien leídos. Otra cosa es que ni al PP le convenga que se hable demasiado de según qué cosas.

En fin, se pongan como se pongan, cada día somos más los que queremos marcharnos...y estamos decididos a irnos. España es un proyecto caduco que no nos conviene.

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Antiguo 14/09/2013, 18:38   #1046
Ganorabako
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[quote=Pixapins;1030563]Que no miren esas teles no significa que no les parezca bien y aplaudan lo que sale en ella. "La Razón" y "ABC" no andan muy a la zaga en opiniones...y son bien leídos. Otra cosa es que ni al PP le convenga que se hable demasiado de según qué cosas.
/QUOTE]

Desconozco cual es la audencia de esas cadenas, sí sé que están con serios problemas de pago e igual el Josep Pedrerol agarra los trastos y se va a otra cadena. Yo les oigo, más que por perversión, que también, sólo los días en que la Marca España ha sufrido una debacle, como lo de la Olimpiada, el café-con- leche-in-the- Plaza Mayor, o la Diada (¡vaya semanita llevan los higggpanistanís! encima tienen goteras en el congreso, premonitorio)... y días así. Es por verlos retorcerse de mala osxtia, sobre todo.

Id. en lo de fútbol, que casi es peor de fatxa.

Por cierto, Arkadin, no seas tan severo, je,je,je...en lo único que estoy de acuerdo con Txapeldun, en éstas sus largas encíclicas, es que la mujeres lituanas son bellísimas y lo mismo las letonas. En las calles de Tallin o Riga, en verano, por la tarde,en las terrazas y paseos, la concentración de chicas de una belleza incrieble,de ojos con un tono gris-azulado-verduzcos, todo mezclado,y por metro cuadrado, en de no creérselo. Igual pasa en San Petersburgo, no sé qué aires tendrá el Báltico...Esto es un homenage a éstas mujeres, no hay que verlo como machismo...y menos en este Foro, que no es precísamente un boletín de la Congregación de las Hijas de María" o de " La Adoración Nocturna"., ja,ja,ja...

Última edición por Ganorabako; 14/09/2013 a las 20:15.
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Antiguo 14/09/2013, 19:40   #1047
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Rajoy ha contestado, me ha sorprendido, ha huido del NO rotundo. Ni ha mencionado la consulta. Quizás siga los esquemas clásicos del politico (revisar "Sí, primer ministre"): ganar tiempo.

Lo de Pere Navarro no hay por donde cogerlo, parece que este pobre hombre ya no esta en sus cabales.
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Antiguo 14/09/2013, 19:57   #1048
Stylxxx
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Lo que va a contestar es como sino dijera nada, lo mismo de lo mismo

saludos
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Antiguo 14/09/2013, 19:58   #1049
Baja_243
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Rajoy ha contestado "como un gallego", de los que no sabes si van o vienen, aunque por lo que no dice ya se sabe que no viene a la via catalana.

Pere Navarro...pobre hombre...va dando palos de ciego en busca de un lugar que la historia no le ha reservado.

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Antiguo 15/09/2013, 13:24   #1050
Xac
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Y dale con la Constitución

Días después de la Vía, el único argumento español es la sacrosanta e intocable Constitución.

Que los que estamos de acuerdo con la independencia nos estamos saltando la legalidad.

¿Perdón?

¿Como me voy saltar algo que cuando se votó tenia cinco años?

Todos los países civilizados de Europa renuevan su carta magna con asiduidad.

Pero aquí no.

No sea caso que nos petemos los puñeteros articulos 2 ( la unidad indivisible ) y 8 ( el ejercito como garante de esa unidad ) y el Estado Español se empiece a desmembrar cual victima de Leatherface.
Eva, siempre con nosotros
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Arkadin (17/09/2013), Calamar (15/09/2013), Ganorabako (16/09/2013), Joan 1944 (15/09/2013), Marmesor (16/09/2013), Rosario de América (16/09/2013), Tunel (16/09/2013)
Antiguo 15/09/2013, 15:38   #1051
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Interesante aportación al debate sobre la Independencia de Catalunya de "un historiador no nacionalista"


Me gusta como empieza el artículo...

El principal argumento de la gente favorable al referéndum (votando a favor o en contra, eso es irrelevante) es la voluntad popular. Y la verdad es que es un argumento incontestable: si la gente quiere pirarse de tu fiesta, tienes que dejarlos marchar, porque si los retienes contra su voluntad, eso deja de ser una fiesta para convertirse en un secuestro. Hasta aquí, supongo que estamos todos de acuerdo, y quien no lo esté… pues es un secuestrador en potencia.

Artículo completo:

http://estoesundisparate.wordpress.com/2013/09/12/motivos-para-la-independencia-de-cataluna-de-un-historiador-no-nacionalista/
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Antiguo 15/09/2013, 15:52   #1052
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Muy buena aportacion para los indecisos, muy bienn.

Me alegro de gente interesante e culta.

Calamarsaludos

http://estoesundisparate.wordpress.com/2013/09/12/motivos-para-la-independencia-de-cataluna-de-un-historiador-no-nacionalista/
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Antiguo 16/09/2013, 10:19   #1053
Campeon
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Rajoy ha contestado, me ha sorprendido, ha huido del NO rotundo. Ni ha mencionado la consulta. Quizás siga los esquemas clásicos del politico (revisar "Sí, primer ministre"): ganar tiempo.

Lo de Pere Navarro no hay por donde cogerlo, parece que este pobre hombre ya no esta en sus cabales.
Yo os traduzco a Mariano, porque es complicado: os ha dicho lo más parecido a un NO rotundo que sus meninges le permiten. Es de Pontevedra. Eso no lo hace inferior, ni nada por el estilo. Pero le impide usar Sí y No.
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Antiguo 16/09/2013, 11:37   #1054
Ganorabako
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Esto lo he pillado en facebook. Interesante:

Según indican los medios, el lunes el ministro de exteriores Jose Garcia Margallo, acompañado de Íñigo Méndez de Vigo (Barón de Claret), cita al embajador de Letonia para transmitirle su queja y pedirle explicaciones por las declaraciones del primer ministro sobre Cataluña. ¿sabéis que el acompañante del ministro es cuñadisimo del falangista que asalto la sede de Cataluña en Madrid el día de la Diada? (casado con Maria Pérez de Herrasti y Urquijo, hermana del detenido) Curioso!!!!!

Última edición por Ganorabako; 16/09/2013 a las 11:47.
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Aníbal (17/09/2013), Arkadin (17/09/2013), Calamar (16/09/2013), Joan 1944 (16/09/2013), Marmesor (16/09/2013), Rosario de América (16/09/2013), Stragon (17/09/2013), Tunel (16/09/2013), Xac (16/09/2013)
Antiguo 16/09/2013, 11:41   #1055
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De cartes i missatgers....

....que un personatge com en Rajoy contesti "ni si ni no, sino todo lo contrario" es normal venint d´on ve.

Els hereus del Movimiento que mai es va moure son aixi, deixem-ho estar i anem per feina.

1r.- Amb la Brunete mediàtica (AC, Razón chim pom, i Mundo inmundo....) no cal esperar gran cosa, ja que sabem quin es el model : tot per ells i res pels altres, aixi que seguim mirant al nord que cap al secá nomès hi ha pols.

2n.- Prudència amb la interpretació de moviments com els de Letonia i Lituania (lògics venint d´on venen), mes sorprenent es el cessament de l´embaixador de EUA a Londres Louis Susman respecte a que si Catalunya es independent "habrá que trabajar juntos".......això ja começa a ser mes important oi?, per questions de la Realpolitik, segurament els EUA no seran els primers en reconèixer-nos com a pais, però segurament que seran els segons, el pragmatisme purità obliga.

3r.- Convé que fem el mìnim d´exercici masoquista escoltant o veient els cromagnons patrioteros del secanot, es bo per a la salut gaudir dón som i de la maduresa que fins aleshores hem demostrat com a poble, deixem que l´ARROGANCIA, la MALA BABA, el RESENTIMENT, el RESABI i la FRUSTRACIÓ se la quedin al 100%, ens cal tota l´energia pel que val la pena : per a nosaltres.

Com deia l´Empar Moliner fa un dies, els catalans per això dels boicots no som bons, però ho som en la capacitat de fer-nos entendre, d´explicar-nos i fins i tot en la perseverància en aconsseguir les fites.
Aixì doncs no perdem el temps en bajanades i cretins, i anem per feina (compte no confondre amb la dita pujolana)

Que tingueu un bon dia
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Antiguo 16/09/2013, 13:32   #1056
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La mafia espanyola

La mafia espanyola comença a actuar.

Els de Letònia ja s'han desdit després de parlar amb Margallo.

I ara els hi toca els d'Estònia.


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Con Cataluña fuera de la UE volverían las fronteras y los aranceles


Cualquier país candidato a la UE se enfrenta a años de trámites hasta su ingreso

Ciudadanos y empresas perderían el derecho al mercado único



Lucía Abellán Bruselas 16 SEP 2013 - 21:02 CET


Bruselas encara con una mezcla de reticencia y perplejidad el hipotético proceso de independencia catalana. La secesión en un Estado miembro y el tratamiento que debe otorgarse al nuevo país surgido de la independencia representan un escenario al que la Unión nunca se ha enfrentado y para el que los tratados no prevén mecanismos concretos. La lectura estricta de las normas vigentes, así como la interpretación que ofrecen algunas fuentes consultadas, ratifican que (en ausencia de acuerdo) Cataluña saldría automáticamente del ámbito comunitario y que el contador se pondría a cero en todos los terrenos. El nuevo proceso para integrarse en la UE sería largo, laborioso y sujeto a una condición fundamental: el visto bueno de España (y de otros países que pueden ejercer el veto para evitar tentaciones secesionistas en su territorio). En definitiva, no hay encaje dentro de la UE sin la aquiescencia del Gobierno español.

De la misma manera, nadie en las instituciones europeas se imagina un futuro catalán alejado del ámbito comunitario, del que lleva formando parte casi 30 años. Y el único obstáculo para esa integración sería político, no jurídico. En todo caso, sin un nuevo marco legal para afrontar la cuestión catalana, estas serían las principales consecuencias de la nueva situación:

Estado tercero

Cataluña no podría pedir su ingreso en la UE hasta que no alcanzase formalmente el estatus de independiente. A partir de ahí, tendría que presentar su candidatura, de la que se informaría al Parlamento Europeo y a las cámaras nacionales de los Estados miembros. Tras la aprobación por mayoría de la Eurocámara y la opinión de la Comisión, serían los Veintiocho, por unanimidad, los encargados de aprobar la solicitud. Un solo país, en este caso España, puede bloquear el proceso, aunque algunas fuentes apuntan que no se entendería la objeción española a un futuro catalán en el seno de la UE. Algo parecido podría suceder con la OTAN y otros organismos multilaterales.

Años de trámites

El acceso de cualquier país a la UE implica años de gestiones. Primero el país candidato presenta su propuesta y, si se acepta, comienza las negociaciones de adhesión. Un ejemplo: la Comisión recomendó en 2009 abrir negociaciones con Macedonia, pero el Consejo (los Estados miembros) aún no han dado su visto bueno. Bruselas insiste siempre en que no hay procesos idénticos —y Cataluña tiene todo el camino andado, puesto que ya cumple con todos los requisitos comunitarios—, pero el mero tránsito por la cadena burocrática implicaría años.

Vuelta al pasaporte

A la espera de otras negociaciones, los ciudadanos catalanes serían considerados extranjeros en la UE y, por tanto, perderían el derecho de circular libremente por sus fronteras y de trabajar sin restricciones en territorio comunitario. Las estancias en otros Estados miembros quedarían sujetas a permisos de trabajo o de estudio, entre otros.

Aranceles

La gran ventaja del mercado único desaparecería para las empresas catalanas. Cualquier firma radicada en la comunidad estaría sujeta a posibles aranceles (al menos a la espera de negociar acuerdos comerciales bilaterales con cada territorio). Y dejaría de beneficiarse de los tratados comerciales que la UE tiene firmados con otros territorios (el Mediterráneo, el Pacífico…), ilustra Araceli Mangas, catedrática de Derecho Internacional Público de la Universidad Complutense de Madrid. Cualquier empresa —incluidos los bancos— se enfrentaría a una maraña de dificultades difícil de desentrañar: posibles boicoteos y salida de inversiones y de capitales por el efecto incertidumbre están en la cabeza de los patronos, habitualmente poco favorables a estas aventuras: la banca de la City de Londres amenaza con marcharse si Reino Unido se separa de la UE. Los escenarios apocalípticos se abrían paso en el caso catalán, aunque es difícil

Limbo monetario

Una de las primeras incertidumbres económicas derivaría de la moneda. En principio, nada impide que Cataluña siga utilizando el euro. Hay países (Kosovo, Mónaco…) que lo emplean sin formar parte de la eurozona, pero la salida de ese ámbito impide participar en la toma de decisiones. Es decir, Cataluña no tendría nada que decir sobre la política que regula su propia moneda, una condición difícil de digerir.

Erasmus y fondos de cohesión

Cataluña dejaría de aspirar a dos de las grandes banderas con las que siempre se ha identificado a la UE. Los estudiantes catalanes no podrían optar al programa de intercambio Erasmus ni recibiría a jóvenes de otros Estados miembros. El territorio catalán tampoco optaría a los fondos estructurales y de cohesión, que han permitido un importante desarrollo económico en España desde su entrada a la UE, en 1986.

Precedentes

Los retos que representa el desafío catalán (y, de otra manera, el escocés) son inéditos en la UE. El precedente más citado es el de Groenlandia, aunque se trata del caso inverso: un territorio que, pese a seguir formando parte de un Estado miembro (Dinamarca), utilizó su autonomía para decidir desvincularse de la UE.
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Antiguo 17/09/2013, 11:20   #1058
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"Es que hay gente pa´too" como decía el Gallo. He aquí un castellano parlante, perico, hijo de charnegos (con perdón, je,je) y sin embargo independentista...
miércoles, septiembre 11, 2013

Mis razones de ser independentista
Mucha gente se puede preguntar como, un personaje como yo, nacido en Barcelona de padres castellanos, que vivo en Hospitalet de Llobregat de toda la vida, que soy seguidor del RCD. Espanyol y que escribo desde hace 8 años estos renglones en español, es tan abiertamente independentista. Quien no esté dentro de mi piel, y no comparta lo que se mueve en mis neuronas, es muy posible que pueda pensar que he sido manipulado, ya sea por TV3 (¿con lo asquerosamente culés que son?), por los estudios (¡pero si los hice exclusivamente en castellano hasta los 14 años!) o por las amistades (¡si casi todos son castellanoparlantes!), la realidad es que, ante todo tengo cerebro, y otra cosa no se, pero plantearme cosas, me las planteo. Y llego a conclusiones. Conclusiones que, por suerte o desgracia, no gustan a todo el mundo, pero que son las mías. ¿Y cuales son mis razones para ser independentista en Catalunya con los antecedentes antes descritos?¡Si tendría que salir todos los días con la rojigualda hasta en los calzoncillos! Pues aunque le parezca mentira, las tengo:

Soy catalán
Me guste o no, soy catalán de nacimiento y, por tanto, es mi tierra, con una historia propia y unas características que la hacen diferente. Tiene una lengua diferente de la que hablo en casa (aunque mi padre me la enseñaba de pequeño) y la cual considero igual de mía que el castellano. Asimismo, tiene una realidad que la hace diferente al resto de España, la cual no pretendo obviar ya que es parte de mi propia experiencia como persona. Si hay gente a la que no le gusta, lo siento, no pretendo cambiarles a ellos, pero cada uno en su casa podemos ser todos amigos. Tengo amigos franceses, alemanes, sudamericanos y de otros sitios, y no se diferencian en nada de los españoles: todos ellos sangran si les pinchan. Además, si usted pasa a Francia en coche por la frontera de Coll d'Ares no se diferencia en nada de pasar la frontera con Valencia o con Aragón. ¿Donde está el problema?

Rechazo por el mero hecho de nacer en Catalunya
Si se supone que todos los que vivimos en España somos españoles, no tendría porqué ser problema haber nacido en cualquier parte de su geografía. Pues no; por el hecho de ser catalán, ya soy un elemento sospechoso en cuanto salgo de los límites de Catalunya, independientemente de que mis raíces tengan más bien poco de catalanas. Por ejemplo, en Madrid, donde me tocó hacer el servicio militar, se me ha llamado "polaco de mierda" y "catalufo" en mi cara y me han censurado hablar en catalán a un valenciano que no sabía castellano (increíble, pero cierto) al grito de "no ladréis, aquí se habla en español". Curiosamente, aquí no me he encontrado nunca que nadie me censure por hablar castellano. Casualidad o no, la barrera, en todo caso, no la he puesto yo.
Realidad social diferente
Guste o no, las realidades de un territorio que está en la puerta de Europa, no es la misma que visto desde el centro de la Meseta castellana. En Catalunya, el hecho de estar a mitad de camino entre Madrid y París, hace que el intercambio de ideas y de gentes sea mucho más abierto, y más ahora con la facilidad de comunicaciones que hay. Si a eso sumamos que han de convivir dos lenguas oficiales con una infinidad de otros usos y culturas provenientes de la inmigración, hace que la sociedad catalana actual sea de todo, menos tradicional y cerrada. Todo ello contrasta con la realidad de una sociedad monolingüe que solo entiende a la diferencia como algo malo a destruir y que ha de estar sometido a la voluntad de una entidad primaria. Solo así se entiende que se nos tachen de "enemigo de la patria", ya que nuestra diferencia -aunque sea sutil- molesta a quien no la comparte. Mal vamos si mi realidad no gusta a quien ha de ser, supuestamente, mi igual. Otra barrera que no he puesto yo.
Vengo de familia de inmigrantes
Mi familia vino de diferentes partes de España con la intención de buscar un futuro que simplemente no existía en sus zonas de origen. Mi madre, zamorana, pero criada en Aragón, llegó a principios de los 60 buscando ganarse la vida. Más grave fue la situación de mi padre el cual vino de La Mancha con mis abuelos en los años 40. Mi abuelo, había sido soldado republicano y había sido herido en la batalla del Ebro, donde luchó en la columna de Lister y El Campesino, y hecho prisionero.

Después de estar 3 años sobreviviendo como pudo por los campos de concentración franquistas, fue liberado y, al volver a su pueblo, Los Hinojosos (Cuenca), tuvo que sufrir el "mobbing" de los oligarcas del pueblo, ya que fue tachado de "rojo". No le quedó más opción que venirse a una Barcelona que prácticamente no hablaba castellano a buscar trabajo... o morir de hambre. Intentó volver a su pueblo unos pocos años después, pero todo había cambiado, encontrándose que ya, ni era de allí, ni era de aquí y tuvo que volver a Barcelona. De carácter agrio -normal, dado lo que le tocó vivir-, nunca se llegó a integrar a la realidad catalana de la época y a mí, primer nieto, me puso el nombre de Ireneo (Pacífico). Por algo sería, aunque sus razones se las llevó a la tumba.

Visto lo visto...¿Qué estima puedo tener a un país que echó por activa y por pasiva a mis ancestros de sus lugares de origen? Una cosa es que quiera a mis familiares, que pueda tener amigos en aquellas tierras o que cumpla la legalidad impuesta, pero lo que no puedo, de ninguna de las formas, es considerarlo mío, porque no tengo nada que agradecerles. Al contrario, el agradecimiento lo he de tener con la tierra de acogida, no con quien los expulsó.
Crisis y ausencia de futuro en el estado actual
Llevamos casi 6 años de crisis, de los cuales llevo un año y medio en paro..y lo que es peor, sin ningún viso de salir del pozo. Esta crisis, no es una mera crisis económica, ya que el resto de países de nuestro entorno están saliendo más o menos adelante, sino una crisis de sistema. España no funciona porque el actual estado español no hace más que seguir con las premisas que inspiraron a todas las grandes potencias del siglo XVII y XVIII, lo que quiere decir +territorios= +comercio.

Este modelo totalmente desfasado y caduco, todavía funciona a la reducida clase oligárquica que manda en España (a pesar de guerras y repúblicas varias) desde mediados del siglo XIX, y mientras que sigan en el poder, les importará un rábano que haya 6 o 26 millones de parados. Ellos están en su chiringuito, y si no sigues su juego, eres un mal patriota y el enemigo a batir. Pues va a ser que no.

La independencia de Catalunya, además de dar una ilusión para tirar adelante, supondría romper totalmente con el statu quo imperante en la actualidad, destrozando los lazos clientelares y de corrupción sobre los que están basados las columnas del poder en este país. Ello significaría una ruptura total y, al menos, la posibilidad de generar una situación nueva y avanzar hacia una posible solución del problema que, de otra forma, simplemente no existirá porque a los que ya les va bien, no tienen ninguna intención de esforzarse por conseguirla. Ah! Y no nos engañemos, el beneficio será mutuo, tanto para los españoles, como para los catalanes.
Yo seguiré siendo el mismo de siempre
Si soy independiente, seguiré llegando justo a fin de mes (en el caso de que tenga trabajo), seguiré queriendo con locura a mis familiares y seguiré siendo amigo de mis amigos tal y como lo soy ahora... y exactamente igual a como pasaría si estuviese viviendo en China o en Alemania. Eso no tiene nada que ver. Por tanto, si solo molesta a los que cobran mis impuestos y no hacen nada para que pueda salir del pozo de la crisis... ¿tengo que tener remordimientos por ellos? Pues no. Al contrario, si les molesta, que se jodan.


En definitiva, las banderas se abrazan o dejan de abrazar en la proporción que cada persona se sienta identificadas con ellas. La bandera española, para mí, no significa nada más que imposición y fascismo, mientras que la catalana, para mí, es una democrática libertad de elección, en tanto que nadie me ha obligado a asumirla como propia y creo, muy firmemente, que podemos construir un país nuevo totalmente viable y con mejores oportunidades para todos. Cada uno es muy libre de sentirse como quiera, yo me siento así, y por eso soy independentista.

Y al que no le guste, como decimos en catalán: "que s'hi posi fulles!"
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Antiguo 17/09/2013, 12:55   #1059
Joan 1944
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Iniciado por Ganorabako Ver Mensaje
"Es que hay gente pa´too" como decía el Gallo. He aquí un castellano parlante, perico, hijo de charnegos (con perdón, je,je) y sin embargo independentista...
miércoles, septiembre 11, 2013

Mis razones de ser independentista
Mucha gente se puede preguntar como, un personaje como yo, nacido en Barcelona de padres castellanos, que vivo en Hospitalet de Llobregat de toda la vida, que soy seguidor del RCD. Espanyol y que escribo desde hace 8 años estos renglones en español, es tan abiertamente independentista. Quien no esté dentro de mi piel, y no comparta lo que se mueve en mis neuronas, es muy [...]

Es una magnifica carta, que por desgracia mucha gente de Catalunya y otros pueblos de la peninsula han sufrido y siguen sufriendo.

No es mi caso, pero tengo muchos conocidos que su historia es parecida.

Solo añadir, que por mucho que los Facistas/Nazis/Capitalistas, etc, el espiritu individual es unico y libre.

Salut.
C.I.
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Antiguo 17/09/2013, 17:49   #1060
Marmesor
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segueixen sense enterar-sen....tant curtets son?¿

Han passat nomès quatre dies des la Diada, i a fe de Deu que la cosa es va animant..., declaracions de bona voluntat, de reconeixement mes o menys implicit de Catalunya (a fora, es clar) i aqui dins de la pell de brau que diuen?

Doncs diuen....poc, els que manen, i criden criden molt els que es creuen poder fàctics, sort que vora la mar la remor de l´aigua es mes dolça que la pols del secà.
Es alliçonador mirar una mica (5-10 minuts) els debats muntats pel share, a les cadenes privades espanyoles on aviat hi ha el peix venut. No han entès res, seguim..

Els catastrofistes ens amenacen amb tota mena de cataclismes : surt l´Almunia que per a no trobar no trobaria aigua al mar i diu que, amb el text actual ens farien fora del euro, però els textes es cavien oi? doncs això. I en tot cas, voldria aqui recordar que amb el paraigua suposat de l´euro som mes pobres i mes vulnerables : ningú es recorda de quan va entrar en vigor la monedeta dels pebrots?, doncs varem pagar-ho tot un 44% mes car, això es seguretat, si senyor, de cop els estalvis valien la meitat i això ens feia mes pobres, en havien igualat per dalt, o sigui els beneficiaris eren i son els paissos rics, en especial Alemanya que venia tot el que volia.....curiós oi?, i sense marxar d´aquí es amenacen amb el boicot d´Espanya al nostre possible ingrès, mentida repetida fins la sacietat, quan la majoria qualificada que decideix els ingressos no enten de boicots.

Però seguim amb les bajanades espanyoleres....fora de la zona euro i?, podem utilitzar la moneda si ens va be i si no una altra, l´euro el fan servir a Andorra i no els va malament oi?, doncs això tanoques. Per si de cas recordar un cop mes, com ja s´ha dit abans que fora de la zona euro hi ha vida....vejam : potser podriem integra-nos en la EFTA, potser formar part de l´espai EEE....o potser buscar acords bilaterals de qualsevol mena sense oblidar la importància estratègica de les comunicacions....li interessa prescindir d´un port com el de Barcelona a la UE? jo crec que no. La majoria del fluxe comercial espanyol passa per Catalunya oi?, en fi senyors de la brillantina i la caspa, campions del no res, com diuen vostès : esto es lo que hay.

Per acabar recordar que els catalans tenim els trets fonamentals per a tirar endavant com a país :

  1. Sentit de pertinença : sabem qui som i sabem el que volem.
  2. Capacitat, tenacitat, realisme : tenim els mitjans humans, tenim el teixit industrial, tenim la productivitat...
  3. Som seriosos, treballadors i acomplim : en definitiva som de fiar, saben que pagarem els nostres deutes, i els acreedors valoren el bon pagador.
  4. Estem convençuts que el nostre futur serà millor sense paràsits, ni lastrats per desgracies històriques alienes, i quan això passa la força es imparable per moltes hòsties que ens donem pel camí : hi ha un objectiu per assolir i poder donar a les generacions que venen darrera, un model de vida millor i diferent.
Ja podeu xiular, ja, que si el cavall no vol beure, seguiu bramant.........adeu i oblideu-vos de nosaltres, car nosaltres ja no hi som, ara haureu de canviar el discurset de l´insult i el menyspreu....ummmm, que be que s´hi está aqui a la voreta de la mar.


Salut companys
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