Aviso sobre el contenido
Foro SexoMercadoBCN
    Búsqueda por Etiquetas
  
homex > Charla > El Bar de SexoMercadoBCN > Contenido de Internet - Música, Deportes, Política
Catalunya Independent?
Pantera
Grupo Haima
Responder
 
Visitas a este tema:   360.327
Añadir a FavoritosAñadir a Favoritos No estás suscrito a este tema Suscribirme
Antiguo 12/09/2014, 14:28   #2081
nox123
avatar_
Fecha Registro: jul 2012
Mensajes último año: 2
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 22
Colaboración: 9
icon

Pues mira, Lo que dices sobre " lo dicen los economistas" esta muy bien, pero es que al final, los que manejan el dinero no son los economistas, son los putos politicos y esos son iguales en España en Catalunya o en Alemania.

No se para que queremos tanto dinero si despues vamos a seguir igual o peor y ahi os dejo una entrevista a ARtur Mas en la que detalla su vision de futuro, pero un futuro de mierda porque por lo que dice, estaremos igual....

Como digo no importa el dinero que haya, sino quien y como se administra y en eso, estamos vendidos

PD: ni estoy a favor ni en contra, porque creo que me timaran igual y tengo mejores cosas que hacer que preocuparme por asuntos de hace 300 años...
En este mundo, estamos de paso
Aviso a Organizadores   Citar
4 foreros han dado SmilePoints a nox123 por este mensaje
diamantenbruto (12/09/2014), Monika Tous (12/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Spartagorgo (12/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 16:31   #2082
Panamera_91
avatar-marron-
Fecha Registro: may 2014
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 0
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 0
icon

Esto está claro, es que es más, son los políticos los que no están a la altura de las circumstancias (sean de donde sean). Y sanguijuelas lo seguirán siendo, pero entonces ya estamos hablando de otro tema, que es lo que hacen los políticos, no sobre el tema este que es lo que quiere la gente.

Por cierto, debería la gente dejar de identificar a Mas como el causante y responsable único del independentismo, porque él solo se ha subido al carro después de ver a toda la marea. Los que ven a Mas como la causa de todo es que no están entendiendo nada de lo que está ocurriendo.
Aviso a Organizadores   Citar
8 foreros han dado SmilePoints a Panamera_91 por este mensaje
Baliga-balaga (12/09/2014), Bart (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Mismamente (13/09/2014), Monika Tous (12/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Spartagorgo (12/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 17:23   #2083
Bart
avatar_
Fecha Registro: mar 2014
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 0
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 26
icon

Cita:
Iniciado por Joan 1944 Ver Mensaje
Barcelona Oficial Guardia Urbana 1.800.000. personas
Organizacio 2.500.000. personas
Govierno Español 500.000. personas

Calculo std, longitud, Gran Via + Diagonal = (els meus calculs) 2.150.000 personas meso menys

Diaris i telefisions estranjeras parloan de 1.800.000 a 2.200.000 personas

Taragona segons organitzacio 7.000 personas
Governacio -5.000 personas
Govierno Español, Una gran multitud cerca de 200.000. personasa
memondomemondomemondomemondo

Es de chiste si el gobierno español dice 500.000 personas en la V de Barcelona, y 200.000 en Tarragonamemondomemondo

Qué mal están si dicen esobochorno
-Bart: Dios es el más poderoso
-Homer: Sí, es mi personaje de ficción favorito
Aviso a Organizadores   Citar
8 foreros han dado SmilePoints a Bart por este mensaje
Baliga-balaga (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Mismamente (13/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (12/09/2014), Un Pajarito (14/09/2014), Xac (14/09/2014)
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 12/09/2014, 19:18   #2084
Lextor
....
organizador
avatar_
Fecha Registro: oct 2008
Mensajes último año: 10950
SmilePoints último año: 12.876
Reputación último año: 1
Expes publicadas: 16
Colaboración: 18
icon

Cita:
Iniciado por Axelross Ver Mensaje
Pues en las últimas elecciones al Parlament de Catalunya, de 135 escaños, 74 los ganaron partidos que dan su apoyo inequívoco a la independencia (50 CIU, 21 ERC, 3 CUP). ¿Esto significa que ya podemos ser independientes? emotic_

¿Tanto miedo da que la gente vote?
No nos engañemos... para los que no quieren la consulta NUNCA será suficiente. El no a que la gente se exprese en relación a este tema será permanente y definitivo. Dirán que no cuando haya un gobierno en la Generalitat más independentista. Dirán que no cuando a la Diada vayan 2 millones, 3, 4 o 5. Dirán que no cuando un gobierno vasco pida lo mismo.

Dirán que no siempre. Es la ley.

Pero a todo esto: ya le conviene al gobierno español cabrear a tanta gente diciendo siempre que no? Ya saben lo que les espera en las próximas elecciones catalanas cuando hayan prohibido la consulta? Acaso creen que los catalanes soberanistas culparán a CiU o ERC de la prohibición de la consulta? Ya han visto que explotar el caso Pujol para desinflar el globo independentista no ha servido de mucho...

Supongo que les da igual, ya que prefieren cabrear a 2 millones de catalanes y dar por perdida la Generalitat antes que a X millones de españoles, los cuales les dan sus votos y verían con muy malos ojos al gobierno de España que permitiera eso.

Por tanto no hay que darle tantas vueltas. No hay nada que hacer. cagada

Gran victoria del españolismo!! bebida aplaudir

Lo que no dice la ley es que renunciar a votar es renunciar a convencer, para pasar a hacer otra cosa: imponer.
Aviso a Organizadores   Citar
13 foreros han dado SmilePoints a Lextor por este mensaje
Axelross (13/09/2014), Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), Calamar (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Mismamente (13/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (13/09/2014), Tunel (12/09/2014), Un Pajarito (14/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 19:32   #2085
ELeGant
avatar_
Fecha Registro: jul 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 206
Colaboración: 12
icon

__attach
Aviso a Organizadores   Citar
14 foreros han dado SmilePoints a ELeGant por este mensaje
Axelross (13/09/2014), Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), Calamar (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), Ganorabako (12/09/2014), glenat (13/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Mismamente (13/09/2014), pinedenco (12/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (13/09/2014), Tunel (12/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 19:55   #2086
Ganorabako
avatar_
Fecha Registro: feb 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 2
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 0
Colaboración: 1
icon

Zorionak!!! irabazi dugu

Desde Euskal Herria : ZORIONAK!!! Por la gran jornada de ayer y el enorme civismo con que se dió un lecciÓn al Gobierno español y al Mundo. El caso de Catalunya, sus legitimos deseos de resolver élla sola sus asuntos, ya está en el imaginario de todos los ciudadanos del planeta, con lo que ello supone. Seguí los acontecimientos como una cosa propia, muchos amigos míos fueron a Barcelona en autobuses y coches particulares.

Pero no hay que hacerse ilusiones a corto plazo: el Gobiermo de Rajoy impedirá la consulta, está en su ADN y los suyos...pero eso será solo a medio plazo y todo esto será como echar gasolina al fuego, la marea independentista no podrá ser frenada, no se puede poner puertas al campo, ni detener un tsunami con unos cartones y cuatro tablas. Aquí sí que ha habido un ANTES y un DESPUËS.

IRABAZI DUGU !!! HEMOS GANADO!!! Y EN ELLO INCLUYO A LOS VASCOS.

Última edición por Ganorabako; 12/09/2014 a las 21:12.
Aviso a Organizadores   Citar
14 foreros han dado SmilePoints a Ganorabako por este mensaje
Axelross (13/09/2014), Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), Calamar (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Joan 1944 (12/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Mismamente (13/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (13/09/2014), Tunel (12/09/2014), Un Pajarito (14/09/2014), Xac (14/09/2014)
Plataforma
Nirvana Anuncios
Antiguo 12/09/2014, 20:39   #2087
Tunel
avatar_
Fecha Registro: oct 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

Cita:
Iniciado por Monika Tous Ver Mensaje
me fastidia que el dia de la diada dia de todos los catalanes ahora tenga que ser el dia de los independentistas per collons...
Tenias la opción de ir a Tarragona. Podrias haber saludado en persona a Rivera, la Chacón y la Camacho.
Aviso a Organizadores   Citar
11 foreros han dado SmilePoints a Tunel por este mensaje
Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Ganorabako (12/09/2014), Joan 1944 (12/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Mismamente (13/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (12/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 20:47   #2088
Ganorabako
avatar_
Fecha Registro: feb 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 2
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 0
Colaboración: 1
icon

Cita:
Iniciado por Tunel Ver Mensaje
Tenias la opción de ir a Tarragona. Podrias haber saludado en persona a Rivera, la Chacón y la Camacho.
Lo de Rivera y Camacho era de esperar ¿pero la Chacón? Qué verdad es que estos del PS con la 3ª sigla que designa la sucursal "regional" correspondiente de la Casa Madre en Madrid , es decir PSE, PSN o PSC. Son puras delegaciones regionales, ya que en el fondo son más españolazos que Guzmán el Bueno, Cänovas del Castillo, Primo de Rivera, Mola y "El Patas Cortas", juntos. Desde luego Carme, a nivel de Catalunya, se ha hecho el "harakiri" ¿querrá hacer carrera en la Metrópoli, en Ferraz 70?

Última edición por Ganorabako; 12/09/2014 a las 22:28.
Aviso a Organizadores   Citar
9 foreros han dado SmilePoints a Ganorabako por este mensaje
Axelross (13/09/2014), Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Joan 1944 (13/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (13/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 21:18   #2089
Triplete
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: feb 2011
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 31
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 0
icon

Cita:
Iniciado por ELeGant Ver Mensaje
Hoy haré una excepción y es expresar un sentimiento y pocas veces más confesaré actos similares.

Dejarme confesar sentirme orgulloso de mi pueblo,,,hoy he visto lo que nunca he llegado a ver,,,familias enteras,gente entusiasmada,juventud,mucha juventud...alegría en un día festivo y reivindicando lo que en una democracia es un factor indiscutible....''la voluntad de la mayoría'' y como decía Pau casals:
La llibertat no és negociable

Os escribo en castellano para que lo entienda todo el mundo...pero hoy confieso sentirme muy orgulloso de ser catalá.

!!! No ets l'únic company !!! saludossaludossaludos

!!! Va ser espectacular !!!

Alguns s' ho haurien de fer mirar ehhhhhh !!!!ojotesojotesojotes

Per alguns ........ encara estem en els temps de ...... " en mi imperio no se pone el sol " memondomemondomemondo com en el Canal de la Manxa ojotesojotesojotes Osti si...... si que s'hi va posar ojotesojotesojotes

Invencible li deien

Encara que molts ho desitjen, els sentiments no es poden amagar, tallar a lo " Manolete ". Molts ho voldrien però una cultura mil.lènaria no la destruiràn quatre pozís memondomemondomemondo

Movido por Lextor; 13/09/2014 at 16:32 desde El confesionario de SMB
Aviso a Organizadores   Citar
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 12/09/2014, 21:31   #2090
Toretto
avatar_
Fecha Registro: nov 2013
Mensajes último año: 879
SmilePoints último año: 5.197
Reputación último año: 245
Expes publicadas: 59
Colaboración: 46
icon

Cita:
Iniciado por ELeGant Ver Mensaje
Hoy haré una excepción y es expresar un sentimiento y pocas veces más confesaré actos similares.

Dejarme confesar sentirme orgulloso de mi pueblo,,,hoy he visto lo que nunca he llegado a ver,,,familias enteras,gente entusiasmada,juventud,mucha juventud...alegría en un día festivo y reivindicando lo que en una democracia es un factor indiscutible....''la voluntad de la mayoría'' y como decía Pau casals:
La llibertat no és negociable

Os escribo en castellano para que lo entienda todo el mundo...pero hoy confieso sentirme muy orgulloso de ser catalá.

Confieso que mi padre me llevaba al "fossar de les moreres" y cuando estoy ahí y pienso en quienes yacen enterrados y el ejemplo de resistencia que representan para mi "país petit" me emociono, siento un gran respeto y se me erizan los pelos del brazo. Ayer me ocurrió de nuevo y es un sentimiento que no puedo explicar, lo llevo dentro y ya está.

Confieso que hace dias que no participaba en los hilos porque he estado "maquinando estrategias" e invirtiendo tiempo y "jugándomela" un poquito también para tener sexo en la vida real con dos jovencitas guapísimas que he conocido gracias al baile y hoy ha dado éxito con una de las dos que me estoy trabajando (La que tiene novio, por eso digo "jugándomela") y estoy que no quepo en mi mismo de satisfacción... No me voy a enrollar aquí, voy a ponerlo en el hilo que toca...

Movido por Lextor; 13/09/2014 at 16:32 desde El confesionario de SMB
Aviso a Organizadores   Citar
12 foreros han dado SmilePoints a Toretto por este mensaje
Andrew58 (13/09/2014), Baja19822 (13/09/2014), Baliga-balaga (13/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (13/09/2014), Ganorabako (13/09/2014), Poppy 2.0 (12/09/2014), Red Devil (12/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Spartagorgo (12/09/2014), Triplete (12/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 21:53   #2091
Joan 1944
avatar_
Fecha Registro: jul 2012
Mensajes último año: 8
SmilePoints último año: 35
Reputación último año: 2
Expes publicadas: 3
Colaboración: 1
icon

Cita:
Iniciado por Ganorabako Ver Mensaje
Lo de Rivera y Camacho era de esperar ¿pero la Chacón? Qué verdad es que estos del PS con la 3ª sigla que designa la sucursal "regional" correspondiente de la Casa Madre en Madrid , es decir PSE, PSN o PSC. Son puras delegaciones regionales, ya que en el fondo son más españolazos que Guzmán el Bueno, Cänovas del Castillo, Primo de Rivera, Mola y "El Patas Cortas", juntos. Desde luego Carme, a nivel de Catalunya, se ha hecho el arakiri ¿querrá hacer carrera en la Metrópoli, en Ferraz 70?


El Patas Cortas ?????

A quien te refieres company, (baskide)
C.I.
Aviso a Organizadores   Citar
5 foreros han dado SmilePoints a Joan 1944 por este mensaje
Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), Ganorabako (13/09/2014), Rosario de América (17/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 22:26   #2092
Ganorabako
avatar_
Fecha Registro: feb 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 2
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 0
Colaboración: 1
icon

Cita:
Iniciado por Joan 1944 Ver Mensaje
El Patas Cortas ?????

A quien te refieres company, (baskide)
¡Ja,ja,ja! Creía que este "cariñoso" apelativo estaba más extendido, pero por aquí cuando se dice el "Patas Cortas" la gente ya sabe que se están refiriendo a Franco.
Aviso a Organizadores   Citar
7 foreros han dado SmilePoints a Ganorabako por este mensaje
Axelross (13/09/2014), Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Joan 1944 (12/09/2014), Rosario de América (17/09/2014)
Luciana Hot
Laia Forner
Antiguo 12/09/2014, 22:36   #2093
diamantenbruto
avatar_
Fecha Registro: sep 2012
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 14
icon

Cita:
Iniciado por Ganorabako Ver Mensaje
Lo de Rivera y Camacho era de esperar ¿pero la Chacón? Qué verdad es que estos del PS con la 3ª sigla que designa la sucursal "regional" correspondiente de la Casa Madre en Madrid , es decir PSE, PSN o PSC. Son puras delegaciones regionales, ya que en el fondo son más españolazos que Guzmán el Bueno, Cänovas del Castillo, Primo de Rivera, Mola y "El Patas Cortas", juntos. Desde luego Carme, a nivel de Catalunya, se ha hecho el "harakiri" ¿querrá hacer carrera en la Metrópoli, en Ferraz 70?
Nen,La Chacón ya lo tenia todo perdido.....apostando al caballo con menos posibilidades,igual suena la flauta!!!!!!.....Una trepa,que salida de un suburbio industrial de BCN,apuntandose a la moda...,logro infiltrarse,con poca preparación,en un partido que con el cuento de las cuotas,metian a cualquier "Xoxo",en cualquier sitio!!!!,y a esta tonta,le toco la primitiva!!!!!.......Y opino con muchisimo conocimiento de causa....

S tiene "Ovarios",que vuelva a Badalona a enfrentarse con el "Ginecologo",el Xavi la esta esperando!!!!!saludos
veni,vidi,"pinchi" !!!memondo
Aviso a Organizadores   Citar
7 foreros han dado SmilePoints a diamantenbruto por este mensaje
Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), ELeGant (12/09/2014), Ganorabako (13/09/2014), Joan 1944 (12/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Rosario de América (17/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 22:39   #2094
ELeGant
avatar_
Fecha Registro: jul 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 206
Colaboración: 12
icon

__attach
Aviso a Organizadores   Citar
14 foreros han dado SmilePoints a ELeGant por este mensaje
Axelross (13/09/2014), Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (12/09/2014), diamantenbruto (12/09/2014), Ganorabako (13/09/2014), Joan 1944 (12/09/2014), Lextor (13/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Mismamente (13/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Stylxxx (12/09/2014), Tunel (13/09/2014), Un Pajarito (14/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 12/09/2014, 23:15   #2095
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

La gigaonada s'emporta la Constitució per davant
La voluntat de votar el 9 de novembre travessa tota la Diagonal, en una metàfora del projecte col·lectiu que està protagonitzant l'independentisme

Calma. Calma tensa. Lluny d'on som, algú ha anunciat no-sé-què que serà històric. Una fita mundial, diu. Algú que, en el fons, no és ningú. No és cap líder internacional ni res. És un pelacanyes. Un ciutadà més. I, de fet, des d'on som, no està passant res. No es veu res. Es tractava d'un órdago, que en diuen a Madrid. Un de tants.

Però, de cop i volta, la gent crida: "Ja arriba, ja arriba!" Del no-res, centenars de braços s'alcen, i projecten, oest enllà, l'energia sorgida d'una urna. Una energia electritzant. Un instant màgic. Han estat mil·lèsimes de segon. La "gigaonada" s'ha aconseguit. L'anunci era cert. L'independentisme se n'ha sortit. Sensació d'eufòria col·lectiva. De victòria.



Tot plegat, una metàfora excel·lent de la sitació política actual. Aparentment no passa res. Però anuncien que passarà. I, com la gigaonada, s'aconseguirà. I la Constitució espanyola, el gran argument que branda l'Estat en contra el 9 de novembre, quedarà superada. O, almenys, aquesta és la convicció del milió llarg d'independentistes participants a la Via Catalana 2014. Una gran quantitat de gent que, digui el que digui la Constitució, vol decidir el seu futur polític com a nació.

I ho decidirà al ritme d'un himne de veritat. Un himne en to major. Un "Cant de la Senyera" majestuós. Un himne victoriós. Un himne de victòria. Llegiu-ho bé: de victòria. Per un poble com el català, acostumat a les garrotades, la sensació de victòria és encara més dolça.

Ah. I un himne en el qual també s'hi sentiran representats els votants de PP i C's. Tant que reclamaven "El Cant de la Senyera" en comptes d'"Els Segadors", doncs ja el tenen.

L'independentisme, doncs, passa a assumir "El Cant de la Senyera" com a propi. Un independentisme que ha fet passos de gegant, de finals del 90 ençà. D'omplir, amb prou feines, mitja Ronda de Sant Pere, ha passat a omplir la Diagonal i la Gran Via de les Corts Catalanes. Un independentisme que dóna la benvinguda a l'últim regidor socialista de l'últim racó de món que, fins fa quatre dies, encara mirava l'independentisme per sobre l'espatlla. Un independentisme que, també cal recordar-ho, dóna la benvinguda a la seixantena de colles castelleres que, encara al 2009, feien el ronso amb les consultes.

Un independentisme, doncs, que ha integrat en el seu si a multitud de procedències ideològiques. I que, per això mateix, es demostra imparable. "Tenim pressa, molta pressa", deia l'actor Sergi López al capdamunt de la Diagonal. "No podem trigar gaire: tenim una oportunitat i l'hem d'aprofitar!", sentenciava. I l'èxtasi s'apoderava de la multitud.

Tots paguem

Després, això sí, al metro tothom paga. L'hem feta grossa, sí. Som multitud, d'acord. Podríem aprofitar la força de la massa per reclamar que obrin les barreres. Però som civilitzats. I tots paguem. Volem un nou estat, sí. Però no la revolució. Que li quedi clar al món.

http://www.naciodigital.cat/noticia/74293/gigaonada/emporta/constitucio/davant

Bump: La campanya porta a porta de l'ANC i Òmnium, preguntes i respostes
Ara és l'hora activa la cerca de 100.000 voluntaris per a la campanya de cara al 9-N

La plataforma Ara és l'hora, creada per l'Assemblea Nacional Catalana i Òmnium, ha posat en marxa una campanya de voluntaris per fer un 'porta a porta' a favor de la independència. L'objectiu primer és aplegar uns 100.000 voluntaris: 'Arribarem a cada casa per escoltar tothom, perquè tothom pugui dir com vol que sigui el país nou.' Els responsables de la campanya han preparat unes preguntes i respostes per a explicar-ne pedagògicament les característiques. Les podeu llegir a continuació:

Per què 100.000 voluntaris?

Necessitem 100.000 voluntaris per fer el porta a porta més gran que s’ha fet mai a Europa. Arribarem a cada casa per escoltar tothom, perquè tothom pugui dir com vol que sigui el país nou. La teva implicació és imprescindible per aconseguir aquest propòsit gegantí. Només et demanem una tarda de la teva vida per visitar deu llars i escoltar l’opinió i els somnis de tothom.

Es farà porta a porta a tots els municipis?

Sí, el porta a porta ha d’arribar a tothom. A cada casa, a cada persona. Per això necessitem 100.000 voluntaris arreu del país. Només si els aconseguim podrem estendre aquesta acció a tots els municipis de Catalunya.

Què fareu amb les meves dades?

'Ara és l’hora' és una campanya unitària amb un objectiu finalista: un país nou amb un Estat propi. Un cop s’hagi aconseguit l’objectiu, aquesta campanya es dissoldrà i les bases de dades seran eliminades. Ara bé, de moment necessitem les teves dades per assegurar que es cobreixen tots els trams, per proposar-te que participis a la campanya com a voluntari i que hi facis aportacions econòmiques per a fer-la possible. Les teves dades no seran mai traspassades a una empresa ni tindran fins mercantils ni partidistes, i en tot moment en podràs demanar la rectificació o l’eliminació.

Puc triar la parella amb qui anar a fer el porta a porta?

Tots els voluntaris aniran en parelles a fer el porta a porta. No estaràs mai sol. Si prefereixes anar acompanyat de la teva parella o algun familiar o amic, ho podràs fer. Només ho has de fer saber al teu coordinador territorial perquè ho tingui en compte en el moment d’assignar-te un recorregut.

Quines preguntes conté l’enquesta que es fa al porta a porta?

Les preguntes de l’enquesta tenen a veure amb el somni de cadascú. No es tracta de convèncer ningú, sinó d’escoltar tothom. Per això les preguntes es refereixen a totes les qüestions relacionades amb la construcció d’un país nou. Volem saber com t’imagines aquest país. Amb només 3 minuts tindràs temps suficient per fer les preguntes i anotar les respostes de cadascú.

Què més puc fer per la campanya?

A més de fer-te voluntari, t’hi pots implicar de moltes maneres. Pots difondre els continguts d’aquest web amb es teus amics i familiars. També pots participar de manera activa en la difusió de continguts a través de les xarxes socials, des dels comptes de campanya al Facebook, al Twitter, al Flickr i a l’Instagram. A més, t’hi pots implicar del tot si, a més de fer-te voluntari fas un donatiu per contribuir a finançar els recursos d’una campanya que es fa sense subvencions i només amb les aportacions transparents de tothom.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4210455/20140912/campanya-porta-porta-lanc-omnium-preguntes-respostes.html

Bump: thumb___
Aviso a Organizadores   Citar
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 13/09/2014, 00:50   #2096
Mismamente
avatar_
Fecha Registro: jul 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 0
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 10
icon

Pas a pas

Sigue el discurso incoherente, el no escuchar y menos comprender.
Los necios que siempre han creído que el 11S es la celebración de una derrota, no ven que es la inquebrantable voluntad de un pueblo lo que se celebra.


No le daba mucha importancia al 9N porque tenía claro que la única opción para votar eran las plebiscitarias, pero a mesura que nos acercamos, me asalta la curiosidad, ¿Que harán? Nosotros debemos seguir adelante, eso está claro, pero los de la sempiterna negación, ¿como reaccionarán?


Me gustaría poder haber hecho el ejercicio de haber observado lo acontecido el día 11 como extranjero, me pregunto como se habrá visto, está claro que para nosotros es algo extraordinario, pero siendo como es excepcional a nivel internacional, ¿Se habrá vivido como un paso histórico? ¿Se habrá percibido la voluntad que mueve al pueblo? ¿Se podrá seguir manteniendo una relación normal con un estado post-fascista tan marcadamente antidemocrático?

Orgulloso como siempre de mi pueblo, cerca como nunca antes a la mayoría.


V
Aviso a Organizadores   Citar
9 foreros han dado SmilePoints a Mismamente por este mensaje
Baja_243 (13/09/2014), Baliga-balaga (13/09/2014), diamantenbruto (13/09/2014), Ganorabako (13/09/2014), Joan 1944 (13/09/2014), Marmesor (15/09/2014), Rosario de América (17/09/2014), Tunel (13/09/2014), Xac (14/09/2014)
Antiguo 13/09/2014, 09:58   #2097
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

Ha estat o no la manifestació més gran ?

13.09.2014 01:51

L'onze de setembre es va dir que la gran manifestació de la V a Barcelona havia estat la més gran feta mai a Europa. Ho era? En l'espai d'El Punt Avui TV l'Illa de Robinson Vicent Partal va fer ahir la comparació entre les més grans manifestacions polítiques del món en les darreres dècades. Una comparació basada en els fets objectius que és possible tenir. I el resultat és evident: la manifestació de la V és una de les manifestacions més impressionants i grans de la història. Arreu del món.

Aquest és el vídeo:

http://m.vilaweb.cat/article.html?section=vilaweb.rss&article=http://www.vilaweb.cat/noticia/4210506/20140913/manifestacio-gran.html

Bump: Els quatre fets fonamentals de l'Onze de Setembre 13.09.2014 15:00

Vicent Partal

1. L'independentisme ni es desinfla, ni cau, ni davalla. Ben al contrari. Aquells qui somniaven un fracàs causat pel cas Pujol i pel cansament generalitzat s'han quedat amb un pas de nas, esmaperduts. El país ha demostrat una força indeturable, amb dos detalls que cal no perdre de vista: l'absència de consignes o banderes de partit i el fet que siga el tercer any consecutiu. Tres anys seguits fent les manifestacions més grans d'Europa és qualsevol cosa tret d'una anècdota o un 'suflé'.

2. L'unionisme s'enfonsa. Mira que han abocat diners i hores de pantalla a favor de Societat Civil Catalana. I el resultat és el fracàs més estrepitós que hom es puga imaginar. Supose que algú deu provar d'esbrinar què passa. Perquè si ja eren pocs quan omplien la part central de la plaça de Catalunya i prou, ara encara són molts menys. L'unionisme a Catalunya va sense rumb, sense líders, sense res a oferir, desconcertat. Gran notícia si no perdem de vista que hi ha molts demòcrates que votaran no el 9-N i que no volen saber res d'aquests personatges.

3. El món ens esguarda admirat. Bocabadat. No tan sols pel nombre de manifestants. També per la manera, per l'alegria, per la persistència. Som un model i això explica que les portades del principals diaris del món reproduesquen imatges molt positives de la manifestació. I això és determinant perquè els governs d'arreu escolten les seues opinions públiques.

i 4. La manipulació no funciona. No sé si són tan poc intel·ligents que es pensaven de veritat que l'afer Pujol ensorraria l'independentisme. O si és que es creuen les seues pròpies mentides repetides amb tanta passió dia rere dia. Però és evident que les manipulacions no fan efecte en aquest país. Segurament crispen a Espanya, però ací no els serveixen de res. I el CNI no para de despendre diners inútils. Tic-tac, tic-tac. Jo diria que ja hi tenim el peu al coll...

http://m.vilaweb.cat/article.html?section=opinio.rss&article=http://www.vilaweb.cat/editorial/4210486/quatre-fets-fonamentals-lonze-setembre.html

Bump: Bons i dolents?

Quico Sallés | Actualitzat el 13/09/2014 a les 00:25hArxivat a: Nació.cot

La V ha estat un exitàs. Els mentiders, superbs per la seva ignorància supina i ofegats en la saliva que genera la mala educació, la menyspreen. Les habituals comparacions nazis, les acostumades crítiques gratuïtes i els insults generosos sense necessitat han tornat a ser interpretats pels prohoms de l'Estat i els seus mariatxis.

L'acte polític de dijous va ser un senyal que això és el que hi ha. La prova més evident és que la vicepresidenta del govern espanyol, Soraya Sáenz de Santamaria, va ser incapaç ni de mostrar una mínima empatia amb els centenars de milers d'encara ciutadans espanyols que van sortir al carrer. Pitjor que el feudalisme. L'Estat contra els ciutadans que el formen. Un Estat que amenaça i intenta ridiculitzar els seus propis ciutadans. Inversemblant.

Els justiciers de la metròpoli ja han advertit a un ciutadà espanyol votat per una immensa majoria de la població que si posa urnes s'hi juga 15 anys de presó. I un tipus com Monago, garant de la mediocritat més absoluta que representa un estat fracassat, gosa fotre's de la manifestació més colossal de la història d'Europa amb un to i unes formes indecents del seu càrrec i de qui representa.

Si això fos poc, hem pogut comprovar, no sense un punt de repugnància, qui és i a què es dedica el cap de gabinet de Rajoy. El senyor Jorge Moragas, diplomàtic de carrera i acusador de manipulador a Sánchez Piñol, fa coses tan execrables com repugnants de descriure.

És el to, la mentida compulsiva, la desconsideració, la mala llet, la prepotència, la ignorància, l'inexistent sentit del ridícul, el virus de Don Pelayo, la mala educació, les formes impresentables, la facilitat de l'insult, la traça en ser desagradables, la violència verbal gratuïta, la supèrbia, l'egoisme malaltís, el cinisme atàvic, una insensibilitat superlativa al sentit del ridícul, el menyspreu, tractar la resta d'imbècils, la professionalitat en l'ús de la infàmia, la xuleria i l'habilitat per immunitzar-se d'un mínim sentit democràtic. Aquest és l'Estat. Veient com va ser la V, potser caldrà admetre que això del procés ja és una cosa entre bons i dolents.

http://www.naciodigital.cat/noticia/74371/bons/dolents

Bump: Trias avisa que oposar-se a una consulta «legal» és prevaricació
http://www.naciodigital.cat/noticia/74376/trias/avisa/oposar-se/consulta/legal/prevaricacio

L'alcalde de Barcelona ha remarcat: "Quan tu saps que una cosa és legal i la declares il·legal expressament crec que és prevaricar"
L'alcalde de Barcelona, Xavier Trias (CiU), ha alertat aquest dissabte al Govern espanyol i al Tribunal Constitucional (TC) que oposar-se a la llei de consultes que preveu aprovar el Parlament i una consulta "legal" pot fer caure en un delicte de prevaricació.

En declaracions a Catalunya Ràdio, ha assegurat: "Si nosaltres fem una cosa legal, que és el que farem, una llei de consultes legal i convoquem una consulta legal, el que s'oposa ho ha de tenir molt ben articulat perquè si no pot caure en un delicte".

Trias ha remarcat: "Quan tu saps que una cosa és legal i la declares il·legal expressament crec que és prevaricar".

Preguntat sobre els SMS que el cap de gabinet del president del Govern, Jorge Moragas, va enviar a l'exparella de Jordi Pujol Ferrusola, Victoria Álvarez, Trias ha assegurat que "hi ha gent que no es mereix el lloc que ocupa".

L'alcalde de Barcelona ha afirmat que "en un país normal aquest senyor ja no estaria en el seu lloc".

Bump: La Diada i la ratera espanyola
«Ja ho deia el mateix Ovidi: “Va ser un error la política de pacte a la mort de Franco i al moment de la pujada del PSOE al poder”»
Víctor Alexandre | Actualitzat el 13/09/2014 a les 00:02h
L’any 1974, ara fa exactament quaranta anys, Ovidi Montllor, en un disc meravellós, cantava aquestes paraules: “Ja no ens alimenten molles; ja volem el pa sencer. Vostra raó es va desfent, la nostra va creixent. Les molles volen al vent”. Eren paraules que molta gent interpretava que al·ludien a la mort del franquisme i que expressaven la convicció serena i generalitzada que aviat podríem obrir les finestres perquè hi entrés aire net. I, certament, les vam obrir, però el cop d’estat del 1981 i la Llei orgànica d’harmonització del procés autonòmic del 1982 van fer que molts catalans de bona fe toquessin de peus a terra i s’adonessin que les molles no sols no se les havia endut el vent, sinó que eren l’únic aliment amb què podíem omplir el pap. I és que alguns van confondre la mort de Franco amb la mort del franquisme. Però només el primer era a la tomba, el franquisme seguia ben viu. De fet, en va tenir prou amb una “reforma” dermoestètica per perpetuar-se en el poder. I encara hi és. Ha substituït la camisa “azul” per la camisa blanca i llueix modelets manllevats del museu de l’esperpent, però continua remenant les cireres de l’Estat. Abans, per tant, vivíem en un règim totalitari, ara vivim en una democràcia totalitària. És com La ratera d’Agatha Christie: passen els anys i es relleven els actors i les actrius que la representen, però l’obra sempre és la mateixa.

Només cal escoltar les barbaritats que diuen contra el dret a l’autodeterminació de Catalunya, el Partit Popular i el Partit Socialista, per entendre les raons per les quals Franco va morir de vell i en el poder. Ja ho deia el mateix Ovidi: “Va ser un error la política de pacte a la mort de Franco i al moment de la pujada del PSOE al poder”. Doncs sí, els franquistes no van ser jutjats, el franquisme va restar impune i ara, per mitjà de lleis fetes a mida, els seus hereus pretenen aconseguir el que no va poder aconseguir el cabdill de veu aflautada. Aquesta és la raó per la qual la cançó de l’Ovidi ha esdevingut un himne intergeneracional que expressa molt bé l’apassionant moment actual. L’Onze de Setembre d’enguany ha mostrat al món que Catalunya va de debò i que aquelles molles, que eren el seu menú diari en els temps de la política de peix al cove, s’han acabat. Ens ha costat, però per fi, plenament conscients de l’ocasió, hem decidit treure’ns del damunt aquesta pesada llosa anomenada Espanya. Per això, quaranta anys després, les paraules de l’Ovidi romanen vives: “Conscients de l’explotació, no hi haurà més solució que aprofitar l’ocasió. I allò que es diu, amb passió, fer valer nostra raó, perquè... ja no ens alimenten molles; ja volem el pa sencer. Vostra raó es va desfent; la nostra és força creixent. Les molles volen al vent”.

http://www.naciodigital.cat/opinio/9065/diada/ratera/espanyola
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 13/09/2014, 12:33   #2098
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

Bloqueig espanyol, sortida europea

«Si Europa no es mou per convicció democràtica que ho faci per prudència política i econòmica. Escolta, Europa!»

Marc Arza | Actualitzat el 13/09/2014 a les 00:01h

El sobiranisme ha tornat a fer una massiva demostració de força i les constants del Procés continuen inalterables. El catalanisme manté una hegemonia incontestada i l'efervescència dels últims anys no ha aixecat cap reacció de rebuig organitzat digne d'aquest nom Catalunya endins. Que dos mesos abans del 9 de novembre l'espanyolisme no aconsegueixi mobilitzar ni 5.000 persones tot hi haver-hi abocat recursos il·limitats és, alhora, sorprenent i significatiu. Però la posició de l'Estat continua sent forta i l'amenaça d'un bloqueig que desbordi el riu sobiranista i l'aboqui a la impotència és viva i alarmant.

Si l'Estat veta la Llei de consultes i fa impossible la convocatòria “legal” del 9-N el govern català tindrà un ventall d'opcions a triar sense cap camí fàcil a l'abast. Tirar endavant la consulta amb totes les dificultats de la informalitat, convocar unes eleccions plebiscitàries o evitar fer cap de les dues coses. Una consulta que no compti amb tots els ets i uts difícilment tindrà el més mínim reconeixement internacional i fins i tot si fos un èxit l'endemà no seria massa diferent que el dia anterior. S'hauria fet un gest que Madrid ignoraria sense massa dificultat. A la Unió Europea no hi ha espai per una declaració d'independència després d'un referèndum de fireta. Unes plebiscitàries obren el risc d'un resultat incert perquè Iniciativa, el PSC i una part d'Unió podrien optar per una tercera via que afebliria el bloc del sí i perpetuaria el bloqueig. Si el govern decideix driblar les dues opcions i espera nous esdeveniments una picabaralla entre sobiranistes que debiliti el front de la consulta és una possibilitat que fa venir salivera a la Moncloa. El bloqueig seria un desastre pel país però Espanya es pot permetre deixar Catalunya en via morta durant anys i panys si a canvi evita el risc de secessió i qualsevol canvi en el model d'estat.

Només la intervenció europea, pública o discreta, pot trencar l'amenaça del bloqueig espanyol. El 12 de setembre la carpeta catalana era sobre la taula a Berlín, Brussel·les, Paris i Roma. El referèndum escocès és un interrogant i el magma català és un risc que l'angoixada Unió Europea té molt present. El Govern ha d'alertar els líders del continent que si la consulta no és possible la inestabilitat generada per unes plebiscitàries i l'amenaça d'una declaració unilateral d'independència es deixarà sentir arreu de l'eurozona. Europa s'ha de moure i ha de forçar Madrid a evitar el bloqueig. Grècia va posar l'euro en risc però el PIB català és superior al grec i la presència d'empreses alemanyes, franceses i italianes a Barcelona és tan o més gran que a Atenes. Si Europa no es mou per convicció democràtica que ho faci per prudència política i econòmica. Escolta, Europa!

http://www.naciodigital.cat/opinio/9064/bloqueig/espanyol/sortida/europea
Aviso a Organizadores   Citar
Valkiria
Nirvana Anuncios
Antiguo 13/09/2014, 13:19   #2099
Baja_243
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: jun 2009
Mensajes último año: 0
SmilePoints último año: 0
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 140
icon

Espanya escolta la veu d'un fill que et parla en llengua no castellana Us sona ? Sí, era l'avi del president Pasqual Maragall.

Segueixen sense escoltar el poble. Ja no és un problema de ser independentista o no...és un problema d'escoltar el poble. No hi ha pitjor sord que el que no vol sentir...i ells (el govern d'Espanya) no vol escoltar, perquè sentir-hi ja hi sent. deprimido

Una pena: El PSOE arriba tard i malament. Espanya té un problema...ho sap tothom...menys el govern del PP, enrocat en el NO, NO, NO i NO. colera

Està clar que La Caverna no canviarà d'opinió. Aleshores "puntada de peu als morros". Consulta legal (per a mi, eleccions plebiscitàries, no cal que siguin el 9-N), i un cop constituït el Parlament, declaració unilateral d'independència...i Adéu Espanya !

Al capdavall, seguirem cardant igual, en català o castellà. Perquè no és un problema d'idiomes. Carai !!! Els bascos fa anys que fan independentisme en castellà...i ningú no en fa escarafalls. Jo fa vint anys ja deia que aquest seria un país normal el dia que algú fes independentisme en castellà...i aquest dia ja ha arribat. Perquè al final el que importa és què defensis...ja ho facis en català, castellà o anglès. El Vidal Quadras fa espanyolisme en un molt correcte català. I els de Súmate fan just el contrari. No cal que em pregunteu de qui em sento més proper: dels demòcrates que estimen el meu país. aplaudir

Hi ha un usuari a Twitter que té un avatar molt curiós: una estelada amb una Ñ, en lloc d'una estrella. Collonut !!!! I per cert, parlant de Súmate, no us perdeu la contestació al "mongolito" de Monago que li han donat des d'aquesta associació quan ha parlat dels que "feien lletres de l'alfabet" i tenien "Sìndrome d'Estocolm" aplaudir

Pasen y lean

Perdoneu però algú ho havia de dir: els de Súmate són collonuts aplaudir aplaudir aplaudir

Quan tornava cap a casa amb els "ferrocatas" després d'assistir a la V, em vaig quedar sorprès en veure una dona, ja amb una edat més propera als 60 que als 50 i la seva parella (suposo) que parlaven en castellà...però ambdós anaven abillats amb la samarreta groga de l'ANC i a més portaven una estelada. Ostres, que bé !! vaig pensar. Això és un país normal !! aplaudir

No fa gaire vaig sentir per la ràdio una jugadora d'hoquei ucraïnesa, resident a Catalunya, que manifestava que la seva llengua habitual de parla era el rus...però que de cap manera no volia ser considerada russa, sinó ucraïnesa. Res d'estrany: els suïssos de parla alemanya no són pas alemanys...ni els austríacs...ni els sudamericans que parlen castellà són espanyols si no ho volen ser (són del seu país). Els que parlem diverses llengües sabem que aquestes són només un instrument per a la comunicació...i que els sentiments poden anar per una altra banda.

Òbviament, aquest cavaller medieval (o no memondo) s'estima el català com la seva llengua materna, tot i tenir orígens de fora de Catalunya per part de pare. I què ? Cap problema. aplaudir El meu pare fou un dels immigrants que vingueren del sud (d'Andalusia) i la seva família s'establí a Catalunya. El meu pare va aprendre català clandestinament (a la parròquia de poble) i el parlava com si fos d'aquí...i tot i tenir nom i cognoms castellans se sentia tan català com el que més. I aquest que això escriu se sent orgullós de la seva multiculturalitat i dels seus orígens no catalans. I se sent orgullós de saber escriure i parlar (amb un fort accent català, és clar) castellà tant bé o millor que els nadius. Que potser a més d'un nadiu li podria fer classes de com cal parlar i escriure castellà...perquè tant que diuen defensar-lo...i li foten cada puntada de peu que fa fredat.

Repeteixo: no vaig contra ningú: parlo cinc idiomes i n'entenc algun més. M'estimo la llengua i literatura castellana com el que més. Però no em sento espanyol perquè aquest Estat no em representa. I quan un Estat no em representa, m'estimo més triar-en un altre. I la meva tria ja ha estat feta.

Última edición por Baja_243; 13/09/2014 a las 18:33.
Aviso a Organizadores   Citar
Antiguo 13/09/2014, 20:19   #2100
Baliga-balaga
Forero Bloqueado
cells
Fecha Registro: may 2010
Mensajes último año: 0
SmilePoint último año: 1
Reputación último año: 0
Expes publicadas: 1
icon

Muriel Casals: 'Prohibir el 9-N pot posar en risc la continuïtat d'Espanya a la UE'

La presidenta d'Òmnium Cultural considera que l'executiu de Rajoy podria prevaricar si actua contra la llei catalana de consultes

La presidenta d'Òmnium Cultural, Muriel Casals, ha alertat el govern espanyol que prohibir el 9-N pot posar en risc la seva continuïtat a la Unió Europea perquè està emparat per la llei de consultes. 'No oblidem que Espanya forma part de la UE, on es mira amb molta cura el respecte a les normes democràtiques', ha reflexionat Casals en declaracions a Catalunya Informació. La presidenta d'Òmnium ha considerat que l'executiu de Rajoy 's'està posant al límit de no complir el que es demana per formar part de la UE'. 'Qui té un greu problema de legalitat és el govern espanyol', ha asseverat després de considerar que l'executiu central podria caure en un delicte de prevaricació si suspèn la votació.En una entrevista aquest dissabte a Catalunya Informació, Muriel Casals ha alertat que si l'executiu de Rajoy veta la votació del 9-N podria incomplir els requisits d'aquest organisme supranacional. 'Seria pràcticament o legalment o tècnicament prevaricar el que farien, si vol posar fora de la llei una cosa tan ordenada, tan clara, tan coherent amb el joc democràtic com voler votar', ha subratllat.

La presidenta d'Òmnium Cultural ha defensat la consulta i ha assegurat que 'legalment, jurídicament, políticament això cap en el marc constitucional espanyol'. Per això, ha dit que 'el senyor Rajoy podria estar tranquil, mantenir el seu hàbit de no fer massa coses i deixar-nos votar el 9 de novembre'.D'altra banda, Casals ha defensat que seia bo un govern de concentració abans o després del 9-N perquè reforçaria el procés. 'En moments excepcionals, això en la història ens ho ensenyen, en moments excepcionals en els països passa que hi ha governs de concentració', ha reflexionat en veu alta.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4210541/20140913/muriel-casals-prohibir-9-n-pot-posar-risc-continuitat-despanya-ue.html
Aviso a Organizadores   Citar
Responder
Grupo Haima
Nirvana Anuncios

(0 foreros y 1 invitados)
 


vBulletin® - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. - La zona horaria es 'Europe/Madrid'. Ahora son las 21:35.
Página generada en 0,661 segundos con 213 consultas.