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Antiguo 10/10/2017, 07:37   #6661
hotmail2866
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Casado emostra com es el PP
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Auron (10/10/2017), fiestero (10/10/2017), Joan 1944 (10/10/2017), Medio Siglo (10/10/2017), TheDandy (10/10/2017)
Antiguo 10/10/2017, 11:15   #6662
Capricornius
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He encontrado esto que puede ser una contestación a todas la preguntas!!!
Lo he traducido para que sea comprehensible para todos, se que es larga la parafada pero no tiene desperdicio!!!

Tienes preguntas que van a pasar a partir de mañana?
Esencial este artículo de Jordi Graupera
10 respuestas sobre la declaración de independencia
Jordi Graupera

1. legitimidad jurídica
La declaración de independencia es perfectamente legítima y no es contraria al derecho internacional. Para esta legitimidad, tenemos tres bloqueos. El primero, cronològicament, es el Parlamento: una declaración de independencia declarada a partir de una mayoría parlamentaria no es contraria al derecho internacional. El segundo, la represión: la represión anterior y, más visiblemente, el 1 DE OCTUBRE, es decir, la violación sistemática y deliberada de los derechos fundamentales y, además, sin seguir los procedimientos de coerción establecidos en el ordenamiento jurídico español, en Que no tenemos ninguna indicación que tenga que parar, legitimar la secesión por sí misma. Así que, si alguien no hubiera sido capaz de votar, mayor es la represión, la más legítima de la secesión. El tercer candado es el resultado del referéndum, más aún bajo la represión: si normalmente un mínimo de participación no es debido o el sí "ni el" No, para evitar la abstención a un lado tan injusto, en nuestro contexto es imposible Saber cuál es un porcentaje de abstención, y qué porcentaje de represión.

2. Legitimidad popular
El resultado es definitivo por dos razones más. La primera es que la población defendió las encuestas y salió. El estado había prohibido la realización del referéndum y trató de parar porque a pesar del discurso legalista, el acto en sí mismo está legitimado. La Victoria de la liturgia democrática antes de la acción del estado es una legitimidad de legitimidad popular. En segundo lugar, porque la victoria de " es indiscutible e indica una mayoría suficiente de la ley, de acuerdo con la ley aprobada al parlamento y las recomendaciones internacionales, y también de hecho. Recuerde que incluso en un referéndum normal, sería un 78 % de participación, y todos los nuevos votos fueron al "no para empatar con el resultado de" Sí. La participación de los 27-s fue del 77 % y los partidos que fueron llamados a la no-PARTICIPACIÓN EN EL 1-o representan el 39 % de los votos en esas elecciones. Lo contrario a la independencia, además, no están organizados políticamente para que puedan mostrar si su fuerza es tal o no. La abstención no es legítimamente atribuible a nadie, al igual que las razones para votar o no ir a votar son privadas y no desempeñan ningún papel en la legitimidad. En resumen, las opiniones de los partidarios de los " sí " no pueden ser " sí " en nombre de la represión, la abstención o la votación.

Si alguien quiere hacer cumplir otra solución tiene que organizarse políticamente y hacer cumplir su propuesta democrática. La carga de la prueba estaría en el " no no es el sí que debería hacerse cargo de la represión.

Por último, el compromiso del Parlamento es poner en práctica los resultados del referéndum. Este compromiso implica dos cosas. La primera, esta es una decisión que los representantes no pueden tomar. La idea del fondo del referéndum es que se trata de una decisión que no se puede delegar, sino que debe llevar a los observadores. Por esta razón, los representantes, especialmente los que han aprobado la ley del referéndum, tienen el deber de cumplir con la ley. Una cosa es desobedecer la interpretación de la ley española que hace al estado, para proteger algunos derechos que han sido violados, y que precisamente está en el corazón del llamamiento a la libre determinación: cuando usted autodetermines está diciendo que la constitución contiene un mecanismo Eso hace que sea imposible para la protección de la minoría y, por lo tanto, usted será liberado para liberar a usted. Pero las leyes que, apelar a este derecho, lo haces tú mismo, estas tienes que conocer o correr el riesgo de perder todo el poder que tienes, que proviene del vínculo entre la formalización parlamentaria y la aquiescencia popular. También implica reblar la garantía de los derechos que el pueblo sirvió el domingo para proteger las urnas, sabedor que contiene la soberanía soberana. Ignorar esto es desproteger de nuevo estos derechos básicos y entregar los votos a la policía. Y por último, establece un precedente en el interior del país y en el extranjero que es inaceptable, es decir, que los gobernantes pueden vaciar el contenido de los derechos y violar las leyes que ellos mismos han aprobado para negociar con lo que ha concluido el referéndum. Es precisamente por esta falta de límites y la falta de garantías mínimas, tanto en lo que se refiere a los derechos como pactos, que España no ha podido dirigir el problema territorial y fracasa en muchos otros. Es, en otras palabras, la razón principal para querer la independencia.

3. Posibilidad de mantener sin la declaración de independencia
En ausencia de declaración de independencia, la represión del estado no tendrá ningún límite o incentivo para detenerse, especialmente de cara a las instituciones catalanas, a los líderes políticos y sociales y, directamente, a las personas que quieren defenderlos legítimamente. Nada de lo que ha hecho el estado, nada de lo que han dicho rey, presidente, ministro de relaciones exteriores, jueces, fiscales y líderes parlamentarios que hacen posible el gobierno de Madrid (PP, CS y PSOE) y nada de prensa que podría convertir temporalmente Pedro Sánchez por Investir Rajoy (bloqueado en una segunda elección debido a la negativa a aceptar un referéndum), indica algo más que la ruta que se han comprometido a tomar es la continuación con la represión y el vaciado de las instituciones catalanas y las personas que defienden sus derechos legítimos contra la opinión De todas estas voces. El problema que dicen abordar es el exceso de Cataluña, no el exceso del estado: el máximo para aquellos que están dispuestos a llegar, y por razones de relaciones públicas, es calibrar cuántos grados menos de la violencia policial había sido más Es deseable obtener el mismo resultado o mejor. Sustitúyase la declaración por una elección no resuelta, pero que agreuja el problema de la represión y despilfarra toda la credibilidad internacional el domingo gracias a las personas. La credibilidad no es el apoyo, pero es esencial. Sustituir la declaración por una resolución sin efecto o con efectos retardados es aún peor, porque desafiar abiertamente al estado en el plan que el estado utiliza para reprimir a las instituciones, líderes y personas, pero no da ningún instrumento a las instituciones catalanas para proteger los derechos de Todos. Dejar el país indefenso debido a una amenaza y hacerlo, termina haciendo la verdadera amenaza.

4. Posibilidad de explotación: medidas concretas que requieren la declaración
Toda la independencia está en fases. La primera fase es la declaración de independencia: conocer al mundo que usted encontrará un sujeto político soberano al mundo y usted va a darle leyes. Para que sea eficaz, cuanto más inmediatamente sea necesario son: dinero, orden público y justicia independiente. Esto significa un crédito para hacer la transición mientras la hacienda catalana entra en funcionamiento: lo que depende de la credibilidad que tiene. Cuanto más creíble eres, más dispuesto a escuchar son los que pueden financiar. Una Cataluña independiente es un caramelo, económicamente. Pero su posición geográfica lo hace aún más llaminera. Cualquier vacío de poder en un lugar como Cataluña, con el peso de Barcelona, será inmediatamente ocupado por el mejor postor. Cuanto más creíble eres, más para negociar. La financiación, si no es ya prepactat, es una función de la credibilidad.

Por lo que respecta al orden y la justicia, esto significa: los camareros de la plaza y la aplicación del derecho de fugacidad con respecto al poder judicial, al menos en su independencia. El Mossos D ' esquadra tiene que ser capaz de darles órdenes inequívoques sobre la protección de los derechos de la población antes del persistente intento de represión por parte del estado. Habrá un momento en que será necesario dejar claro que la represión del estado es inútil y eso significa, como el domingo, resistirse a la acción pacífica de la resistencia pacífica para proteger a las instituciones, pero con los camareros que protegen a la población. Como vemos el domingo, hay un número desde el cual la acción policial es imposible y hemos visto el límite de lo que la policía de un estado de la ue puede hacer, una vez traspasado el sentido común y las leyes, sin ser inmediatamente excluido de la comunidad de Países civilizados. No tengo ninguna duda de que hay aquellos que quieren ir más allá y que si no lo hacen porque no pueden. La declaración no cambiará el nivel de represión en comparación con la no-Declaración, sino que reforzará la legitimidad y los instrumentos para evitarlo.

5. Respuesta del estado español
Dada la historia y los discursos de los líderes del estado, debemos aumentar si España va a usar el ejército. Lo primero que hay que decir es que si este es el argumento de fondo que utiliza a algunos de los representantes comprometidos con el referéndum, es necesario decirlo claro y públicamente. Usted debe decir que no podemos ser independientes porque si no, España nos enviará el ejército y nos hará uso para reprimir. Y tienes que decir de cuando piensan así, o si es que han cambiado los últimos días y por qué. Y usted debe decir también, con el mismo valor, lo que proponen para un país que es un sistema jurídico legal sólo porque, si no, envían al ejército. La libre determinación es el momento de la verdad y, por lo tanto, es debido a que todo el mundo diga como la voz. Apela a las amenazas, aprovechando que las personas tienen más en la mano para imaginar la represión, porque se ha vivido o porque ha resucitado la familia y la memoria social, que no se imagina qué pasos deben ser seguidos en cada momento, es para Tratar de hacer uso del miedo abstracto para perseguir objetivos políticos nunca se establecen, con la esperanza de que ellos salven la quema.

Dicho eso, creo que el estado tiene dos últimas cartas que usar. El penúltimo es vestir al rey del general y hacer ostentación de dispositivo militar en Cataluña. Sería el intento de poner el mayor miedo disponible para convencerme de nada. Suponiendo que allí, tanto nosotros como el estado que estuvimos juntos en una situación insostenible de ocupación, y la represión de los líderes políticos y sociales sería exactamente como en todos los escenarios. Si no cedíssim, en el modo revolución de Praga, es decir, con una resistencia pacífica, la primera parte del juego habría terminado, ya que el estado habría alcanzado su límite y Cataluña sería ingobernable. Aquí es donde comienzan las negociaciones, ya que es imposible gobernar Cataluña si el conflicto es el de una serie de imperdonables con soldados en la calle y una población dispuesta a no obedecer las cosas concretas todos los días. Esto sin contar que la sociedad española tiene un gran porcentaje que no está dispuesto a aceptar una situación como esta: el impacto sería en todas las partes, incluido el PP. La ocupación militar sólo puede funcionar como muestra, para imponer un estado de miedo universal. En España hoy, a diferencia de la urss de 60 (Praga) o la España de 36, no dan condiciones sociales, políticas, internacionales, educativas y económicas que hacen posible la acción militar a gran escala.

La última carta que tiene España está aceptando un referéndum acordado. Esta situación sólo se dará cuando vean todo lo perdido y sólo cuando la comunidad internacional que pido (ya ha empezado a hacerlo), en pinza con los partidos españoles escandalitzats para la respuesta del PP, que cada vez sea más. Con algunas condiciones específicas-Desintervenció del gobierno, retirada de la policía y del Ejército (en su caso), observación europea, libertad de expresión e información, retirada de cargos contra los líderes catalanes, compromiso de no vetar la adhesión de Cataluña en la ue si gana el sí Y ninguna cancelación de la declaración puedes aceptar. A CAMBIO, mientras duren las negociaciones y el referéndum, las medidas concretas derivadas de la aplicación de la declaración pueden quedar en suspenso. De esta manera, se garantiza que en caso de violación de los derechos fundamentales, la declaración permanezca en vigor y su aplicación específica se reactive automáticamente.

6. Respuesta de la comunidad internacional
Las relaciones internacionales están regidas por tres principios fundamentales: el costo-beneficio, los materiales de fronteras y la cultura política. Mientras se enfrenta a Rajoy es más costoso que el apoyo es muy difícil que la comunidad internacional haga algo más de lo que está haciendo. La clave es suprimir los catalanes es por lo menos tan costoso como frente a Rajoy. Por eso, la policía carga de 1-o no es un error de relaciones públicas del estado, sino un mensaje claro: estamos dispuestos a hacer lo que sea necesario. Quiero decir, el estado ha renunciado a los dos principios que he nombrado " límites materiales " y " Cultura política " para fortalecer el primero. Esto, por supuesto, no es libre para la cultura política española y es una acción muy arriesgada en términos de materiales, dado que España no puede cumplir sus amenazas sin esberlar para todo el territorio.

La pérdida de la cultura política mira la reacción de toda la prensa internacional de prestigio que, incluso si usted compra la tesis del fondo de Rajoy, ya pone el referéndum acordado como límite: no se puede gobernar una región para la fuerza en Europa occidental. Cuando digo que no puedes, no quiero decir moralmente, me refiero a fàcticament. Para ilustrar: el elenco secreto de miles de encuestas en todo el territorio, involucrant miles de personas sin que los servicios secretos tuvieran la menor idea de lo que estaba pasando bajo su nariz, en un momento histórico en ocultar algo es virtualmente imposible, es el hallazgo Que los límites materiales de la represión son reales y exigentes. Lo que ocurrió el 1 de octubre es la derrota del estado como una herramienta de control del territorio y la victoria del ejercicio de la democracia. Es por eso que la gente estaba protegiendo las encuestas en lugar de buscar la imagen simbólica de la policía, y siempre estaba destinado a hacerlo. Es el simbolismo del simbolismo.

Con el fin de que la comunidad internacional reaccioni (privada ya está haciendo: los canales diplomáticos blandos están tratando de abrir negociaciones, pero por ahora los interlocutores españoles se niegan a participar, que la legitimidad izquierda y coloca las ofertas de mediación-Como Suiza-en posición de ventaja en el caso de que Cataluña está fuera, para operar con facilidad: los canales con Cataluña están abiertos) , de modo que existe una importante intervención política, Cataluña debe desempeñar los tres frentes que se han referido al principio de esta rúbrica. En relación con el coste-beneficio, pueden hacer tres cosas: una declaración de independencia, resistencia pacífica y conmoción de los mercados. Los tres son necesarios. Con la declaración, emite el mensaje que está dispuesto a hacer lo que su ley requiere y ofrece credibilidad, que es clave para alguien, tanto políticamente como financieramente, está involucrado. El segundo indica que la población no será reprimir sin plantar cara en forma pacífica y, por lo tanto, que el costo de la represión es muy alto, porque no es suficiente para amenazar. La tercera vía, por ejemplo, como se ha dicho en estos días, las huelgas generales y la retirada de los depósitos de los bancos que participan en la intervención de la generalidad, implica ampliar los costes de la represión por todos los mercados europeos, profundamente interconectados y donde Barcelona No juega un papel central, pero ocupa un lugar bastante decisivo en la cadena para generar problemas.

Con respecto a los materiales de limitación, la declaración de independencia los pone en evidencia. Revela que la fantasía de gobernar Cataluña para el empleo es un farol que no se puede cumplir si la gente no acepta. El momento histórico no lo hace posible porque no existe el margen que fue en la década de 30 o durante la primera mitad de la guerra fría, hasta 1960 (cuando el fmi entra en España y modera el régimen). No hay desigualdades que existían y el poder ya no depende de la tierra: los poderosos ya no son latifundistes, como se ve en los escándalos de corrupción que se derivan de las subvenciones que el gran terratinents necesita a Europa para mantener su estatus. Mientras no haya aeropuertos y móviles, es decir, mientras castella estaba cerrado y necesitaba controlar las naciones de la costa para sobrevivir económicamente y la información estaba centralizada en los medios controlados por el gobierno, la supervivencia del poder central y su El control de la población de las zonas productivas. Ahora, el poder de Madrid todavía depende de las relaciones de ahogo entre Valencia, Barcelona y marsella, pero la supervivencia económica de la población ya no. Por el contrario: esto afecta a los daños ènormément, como se observa en el proceso de drenaje de la población de las provincias castellanes a favor del Brasilia del meseta que es Madrid. En España hay una clase media suficiente para tener sus propios valores de las democracias occidentales y tener más cosas que perder con la violencia que las cosas pueden ganar. Estos límites son comunes a Europa y incentiven la intervención en la misma medida que desincentiven la violencia.

Por último, la cultura política europea, a pesar del cinismo de la comisión (donde el pp ha colocado a los actores en las pinturas intermedias de hace años), también marca un límite. Las reacciones de algunos parlamentos y miembros son sólo la consecuencia lógica de su cultura política: hay silencios que pasan factura electoral. Es por eso que los primeros han sido países pequeños y con tradición de resistencia al fascismo. Los grandes países, más ciegos a la discriminación de las minorías nacionales y más avesats al cinismo de las ventajas económicas y económicas de la esfera internacional, sólo se dan cuenta de este coste si España continúa dar. Estos días parecen estar intentándolo, pero no está funcionando.

Una declaración de independencia que ahora es inequívoca y que está abierta a la negociación sin matices emite el mensaje de credibilidad necesario para activar la comunidad internacional y el vocabulario de esta cultura política común. Esto no significa que haya apoyo o reconocimiento: la autodeterminación siempre se ejerce contra el status quo y, por lo tanto, siempre en oposición a los poderes existentes. Si no estás dispuesto a ser así, no te autodetermines. Pero un mensaje que no es hostil planta la semilla para las conversaciones necesarias. La primera reacción siempre será negativa, ya que muestran todos los casos de secesión con el estado hoste en posición hostil. La respuesta a esta reacción, si es fuerte y abierta, es la que ha hecho posible un canal cultural para el reconocimiento de los adultos.

En resumen, sin una declaración de independencia, tampoco hay negociación con España o hay una reacción de la comunidad internacional.

COMO EL SISTEMA NO ME DEJA PONER MÁS POST SEGUIDOS, DENTRO DE UNAS HORAS PONDRE LA SIGUIENTE PARTE.

Última edición por Capricornius; 10/10/2017 a las 11:25.
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Auron (10/10/2017), hotmail2866 (10/10/2017), Joan 1944 (10/10/2017), Medio Siglo (10/10/2017), Ramofo (10/10/2017), Stylxxx (12/10/2017), Trauet (10/10/2017), Tunel (10/10/2017)
Antiguo 10/10/2017, 11:42   #6663
Vespertino
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Lo he traducido para que sea comprehensible para todos, se que es larga la parafada pero no tiene desperdicio!!!

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Esencial este artículo de Jordi Graupera
10 respuestas sobre la declaración de independencia
Jordi Graupera

1. legitimidad jurídica
La declaración de independencia es perfectamente legítima y no es contraria al derecho internacional. Para esta legitimidad, tenemos tres bloqueos. El primero, cronològicament, es el Parlamento: una declaración de [...]
Esta tarde a las 18 horas comenzara un baño de sangre , la guerra es la continuacion de la politica o por las buenas o por las malas ...la incapacidad de unos y la mala fe de otros , hoy comenzara otro martirilogio del nacionalismo catalan . Los que acudian a las diadas del 11 de septiembre con coches de 50000 euros no les roba nadie , en todo caso lo que buscan es no pagar impuestos y una sociedad mas desigual ....se acabo el cuento de todo sera MARAVILLOSO
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Joan 1944 (10/10/2017)
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Antiguo 10/10/2017, 12:19   #6664
Capricornius
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./...
PARTE SEGUNDA.
8. Porque una declaración a los calcetines es la peor opción
De todos los escenarios posibles, lo peor es una declaración de independencia en los calcetines: es el peor de los dos mundos. La mujer en el estado el argumento de intervenir y aplicar el código penal y la represión, pero no ofrece instrumentos al gobierno para poder dar instrucciones con cobertura legal y dejar que las personas y las instituciones no estén protegidas. Si no hace la declaración, es mejor explicar la verdad como los representantes de los representantes: no puedes porque el ejército va a venir. En este caso, se convierte en un temor explícito y se revela cuál es la situación del país, que la gente tiene derecho a saber. Esto no afecta a la intervención ni a la represión, pero al menos tendremos información clara sobre lo que piensan de los representantes, cuáles son nuestras instituciones y cómo el pueblo de arriba, como dijo Maquiavelo.

9. Todas las opciones son después de la declaración
En el corazón de soberanismo existe la convicción de que cuando la sociedad catalana llega a consensos, son aceptadas por la gran mayoría. Cuestiones complejas que afectan al idioma, la diversidad, el terrorismo, la ecología, la desigualdad, la globalización...- tienen tantas voces diferentes y contradictorias como propuestas que son respetadas por la inmensa mayoría como legítimas. Este tipo de consensos son los que contradicen cuando el estado regula. El corazón del auto-Gobierno es la garantía de que los consensos serán respetados. Hoy no. La violencia policial a partir del 1 de octubre es la consecuencia directa de esta falta de garantías. Y EL DISCURSO PRO-Independencia ha señalado esta falta como la traducción política y jurídica del conflicto histórico. Discursivament, ha tomado el centro de la escena, antes del déficit fiscal y los problemas de identidad.

Esto significa que, en un contexto constituyente, todas las opciones siguen abiertas. La correlación de voces en el interior del país, que es diversa y contradictoria, expresada tanto como no, a diferencia de ahora. Esto incluye la cuestión nacional. Después de una declaración de independencia, de inmediato son todas las propuestas democráticas. Nada impide un referéndum de ratificación una vez que se hayan restablecido las libertades. El sindicalismo tendrá la oportunidad de organizarse políticamente, una vez que haya desatado la estrategia que los jefes de Madrid han diseñado estos años. De hecho, es la mayor probabilidad con éxito de lo que tienen el federalismo y la independencia.

Sin ninguna declaración, ninguna opción está abierta. Sólo el que se ha defendido con la policía. Esto, aparte de ilegítimo, colocó el sindicalismo catalán en posición de muerte civil. Ya estamos viendo las declaraciones públicas de líderes y donantes. La justificación de la represión es el paso para poder decir algo, pero entonces todo lo que se llama es irrelevante: podría ser cualquier cosa. El discurso moderno y cosmopolita que ha buscado construir durante 40 años y la versión versión que Josep Piqué y duran y lleida estaban tratando de introducir en el PP, se han vuelto totalmente trinxats estos días, así como el prestigio de los nuevos políticos Del PP y de los ciudadanos de Cataluña. A pesar de que el estado del poder, ni Inés arrimadas ni andrea levy no podían gobernar ni mantener el mínimo respeto público que da sentido a la acción política.

Algo que se dice poco es que la mejor oportunidad que tuvo el sindicalismo a medio plazo para gobernar Cataluña fue el referéndum acordado. Los derechos conquistados el domingo son los que hacen posible todas las opciones en Cataluña. Su renuncia se cierra.

10. Coda: cambio de psicología
El momento clave del 1 de octubre es cuando la gente decidió defender las encuestas en lugar de por favor con la foto de la policía por, que es lo que hace años se dijo que sería la derrota del estado. Todos entendemos que la soberanía existía dentro de la urna mientras se conserva la urna. Y cuando digo soberanía, quiero decir. Se habla del hecho de que las personas fueron a las escuelas sin una política de parafernalia, como se había solicitado. La defensa de las urnas fue la defensa de su legitimidad. Quien estaba interesado en el juego limpio era al separatismo y necesitaba protegerlo de la verdad, no sólo simbólicamente, con los instrumentos que la democracia propone: la resistencia pacífica, pero indispensable. Había un montón de miedo, la tenía y la vi, y lloré con gente que no lo sabía. Es por eso que su muerte era real y no simbólica.

La cultura política catalana está basada en el camaleón. Los políticos catalanes son la quinta esencia de esta cultura, es por eso que flotar a aquellos que se soportar, mezclados con gente nueva, que se ha levantado en el nuevo contexto, y gente con memoria que salió de la. Somos expertos para adaptarnos al interlocutor, sobre todo si las capturas de forma explícita o implícita tienen poder de veto en nuestros asuntos privados.

Estos días hemos visto en las personas que explican cómo un amigo o amigo, y para la extrapolación, la mayoría de la población, que no era la independencia y reaccionó a la represión, no apoyará la declaración, como no apoyó inicialmente el referéndum. Se trata de una posición importante para el futuro del país, pero requiere movilización y cuantificación: requiere el derecho a decidir el momento del país. El único poder de veto que es aceptable ya no puede ser la presencia de la policía, que ya nos el domingo. Requiere la construcción de una política alternativa que se haga cargo de la realidad como hemos visto y hemos estado advirtiendo que existía. La garantía de los derechos que se superen en el ejercicio del derecho a la libre determinación exige que se respete la legitimidad y que la alternativa sea construida sin que la policía vigilando al oponente. No es razonable pedir que se repita el mecanismo de decisión con las garantías de que la mujer del estado español, que son nulas y sin valor, ni la sustitución de la soberanía por un cambio de gobierno en España, cuando lo vimos antes del autoritarismo de El Jefe del estado y el presidente del gobierno, las instituciones democráticas españolas no han sido capaces de frenar o han colaborado con entusiasmo. Dentro del estado español no hay garantías.

El cambio psicológico que se produjo este último mes tiene que ver con el entendimiento de que las decisiones políticas que se toman en Cataluña importan y no pueden ser vendidas o aplastadas por unos pocos u otros. Por primera vez, las instituciones catalanas y las personas que representan se han enfrentado a decisiones reales, con consecuencias reales, en lugar de pequeños acentos en el marco español, por la forma de arresto y renuncia sin asumir responsabilidades. Y así podemos continuar con los victimisme.

El 1 DE OCTUBRE, mucha gente dejó de ver como la víctima que tiene razón y comenzó a ser vista como una persona responsable por sus razones e intentos. La incertidumbre y el retraso de estos días, mensajes poco claros y matussers, el énfasis en la violencia en lugar del énfasis en la victoria de la democracia y el corifeo de los poderes powers son los hijos de la psicología que murieron el 1 DE OCTUBRE. La declaración es el resumen de este cambio.
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hotmail2866 (10/10/2017), Joan 1944 (10/10/2017), Ramofo (10/10/2017), Trauet (10/10/2017), Tunel (10/10/2017)
Antiguo 10/10/2017, 12:34   #6665
TheDandy
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cagada

Para calmar el tenso clima de espectación que se respira hoy , una mica de somriure sempre va be :

Un hecho historico en las plantillas de expes del foro puede ocurrir hoy....

Según lo que se anuncie a las 18, si un forero tiene una cita a las 17.45, entrara a follar en una monarquia constitucional y se estara corriendo en una republicamemondo

A ver si alguien lo escribe y entra en los anales de las perlas del fororeverencia

saludos
SPN
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12 foreros han dado SmilePoints a TheDandy por este mensaje
Abellot (10/10/2017), Abril SMB (10/10/2017), Auron (10/10/2017), Baja_70058 (10/10/2017), Calamar (10/10/2017), Dr. Loomis (10/10/2017), hotmail2866 (10/10/2017), Joan 1944 (10/10/2017), Lextor (10/10/2017), Ramofo (10/10/2017), Sandman (11/10/2017), Tatloover (10/10/2017)
Antiguo 10/10/2017, 13:06   #6666
Alejandrohh
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Confieso que hace tiempo que no daba la matraca en el foro, no tenía nada que decir y mis problemas sentimentales me han mantenido alejado, ahora sigo teniendo problemas sentimentales pero me paso a saludar.

Confieso igualmente que los sucesos políticos de ls últimos días me tienen preocupado. colera
Non nobis Domine

Movido por Lextor; 10/10/2017 at 19:27 desde El confesionario de SMB
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6 foreros han dado SmilePoints a Alejandrohh por este mensaje
hotmail2866 (10/10/2017), Joan 1944 (10/10/2017), Kattoy Oriental (10/10/2017), Marta MILF (10/10/2017), Maureen Vega (10/10/2017), Trauet (10/10/2017)
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Antiguo 10/10/2017, 13:12   #6667
Auron
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Pobres españolitos emb tots aquets esdevaniments els i esten amargan la festa del 12 de Octubre dia de la fiesta nacional.
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fiestero (12/10/2017), hotmail2866 (10/10/2017), Joan 1944 (10/10/2017), Ramofo (10/10/2017)
Antiguo 10/10/2017, 13:38   #6668
Calamar
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Iniciado por TheDandy Ver Mensaje
cagada

Para calmar el tenso clima de espectación que se respira hoy , una mica de somriure sempre va be :

Un hecho historico en las plantillas de expes del foro puede ocurrir hoy....

Según lo que se anuncie a las 18, si un forero tiene una cita a las 17.45, entrara a follar en una monarquia constitucional y se estara corriendo en una republicamemondo

A ver si alguien lo escribe y entra en los anales de las perlas del fororeverencia

saludos
Claro, y ciertas posturas sexuales pasarán de ser anticonstitucionales al inicio de la cita, a perfectamente legales al final. guino

Un tema paralelo que para mi tiene su importancia, son las manifestaciones unionistas de éstos dias, a la que seguro que fué gente maja, pero que los nazis no pudieron evitar participar, pegarle palizas a marroquíes que pasaban por ahí, agreder a periodistas que intentaban trabajar, gritar "Puigdemón a la Prisión" y "a por ellos" Es lo que hay...

Me es totalmente imposible sentir una remota simpatía por la idea Unionista, la veo antigua en la interpretación rígida de las leyes, la veo amenazante y violenta en la idea de imponer sus ideas en lugar de discutirlas y negociarlas. ¿vosotros podéis?

Seguimos expectantes, saludos companys!
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Antiguo 10/10/2017, 14:16   #6669
Lextor
....
organizador
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http://www.naciodigital.cat/noticia/139813/eulalia/reguant/dui/ara/hem/estar/treballant/control/efectiu/territori

En toda la entrevista Eulalia Reguant (CUP) no dice la palabra corralito en ningún momento. Lo dice uno de los que comentan. Cierto tipo de prensa ha titulado así las declaraciones, otros no. Creo que de "control de capital" a corralito hay un largo trecho y en todo caso es ella la que tendría que matizar.

Parece que "todo vale" para meter el miedo en el cuerpo de la gente, esa es la estrategia. Tras la violencia policial del 1-O siguen los ejemplos:

Un grupo de nazis revientan la manifestación independentista en Valencia con total impunidad.


Aquí contra un inmigrante en Barcelona tras la manifestación del domingo.


La bandera como arma.



Nunca me ha gustado Els Segadors pero esta versión heavy es muy buena. ok Que la hagan oficial! sarcastic_hand

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Antiguo 10/10/2017, 17:51   #6670
Maureen Vega
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Iniciado por Alejandrohh Ver Mensaje
Confieso que hace tiempo que no daba la matraca en el foro, no tenía nada que decir y mis problemas sentimentales me han mantenido alejado, ahora sigo teniendo problemas sentimentales pero me paso a saludar.

Confieso igualmente que los sucesos políticos de ls últimos días me tienen preocupado. colera
Pues yo aprovecho tu comentario sobre la política para
Confesar que el otro día tuve una pesadilla sobre la separación de Cataluña y desperté llorando. Me restregue los ojos y las mejillas que los tenía empapados en lágrimas.
Confieso que me duele muchísimo la idea de que se puedan ir y más la idea de que se quieran ir.

Movido por Lextor; 10/10/2017 at 19:27 desde El confesionario de SMB
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Antiguo 10/10/2017, 18:51   #6671
tonyhot128
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Iniciado por Valentina Ayres Ver Mensaje
Pues yo aprovecho tu comentario sobre la política para
Confesar que el otro día tuve una pesadilla sobre la separación de Cataluña y desperté llorando. Me restregue los ojos y las mejillas que los tenía empapados en lágrimas.
Confieso que me duele muchísimo la idea de que se puedan ir y más la idea de que se quieran ir.
Igual digo...y aunque no lo he soñado, parece una mala pesadilla.
Amanecerá y veremos !

Movido por Lextor; 10/10/2017 at 19:27 desde El confesionario de SMB
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Antiguo 10/10/2017, 19:59   #6672
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Confieso que mira que la Arrimadas ésta " em posava calent " pero viendo el montón de tonterias que ha dicho hoy en la sessió del Parlament.................... " m'ha destrempat " deprimidodeprimidodeprimido

Vaya facha está echa la que se arrima al Marianito palomo cojo memondomemondomemondosexanalsexanalsexanal

Amb dos collons i cap endavant President reverenciareverenciareverencia

Per cert si som independents i haurà SMB ???????????

Movido por Lextor; 11/10/2017 at 01:46 desde El confesionario de SMB
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Bella
Laia Forner
Antiguo 10/10/2017, 20:21   #6673
Rick Deckard
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Acabo de registrarme, y me sorprende encontrar por aqui un debate como este... francamente, estoy un poco harto ya de "prusés", pero no voy a ser yo quien se queje, que no quiero entrar con mal pié. Pero opino que mejor, unidos... y sobre todo, sexo a tope que lo demas son tonterias
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Antiguo 10/10/2017, 20:25   #6674
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Confieso que esto de la política cada vez me aburre mas y mas y mas ¿pero sois independientes o no sois independientes? Se declara la independencia y luego se suspende. Joder, lo siento, cada vez entiendo menos a algunos. Preparaos con la CUP, que esos si que estan cabreados y a mi me darian miedito ver que hacen. Bochornoso lo de Puigdemont, lo de Rajoy y toda la banda de choricetes políticos.
¿Putero vicioso yo? emotic_nono sólo soy un hedonista en busca de nuevos placeres sexuales.

Movido por Lextor; 11/10/2017 at 01:46 desde El confesionario de SMB
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alatriste1972 (11/10/2017), Anna Escort (10/10/2017)
Antiguo 10/10/2017, 22:03   #6675
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Cita:
Iniciado por Rick Deckard Ver Mensaje
Acabo de registrarme, y me sorprende encontrar por aqui un debate como este... francamente, estoy un poco harto ya de "prusés", pero no voy a ser yo quien se queje, que no quiero entrar con mal pié. Pero opino que mejor, unidos... y sobre todo, sexo a tope que lo demas son tonterias
Pues si dialogo y sexo a tope compi.

Bump:
Cita:
Iniciado por TheDandy Ver Mensaje
cagada

Para calmar el tenso clima de espectación que se respira hoy , una mica de somriure sempre va be :

Un hecho historico en las plantillas de expes del foro puede ocurrir hoy....

Según lo que se anuncie a las 18, si un forero tiene una cita a las 17.45, entrara a follar en una monarquia constitucional y se estara corriendo en una republicamemondo

A ver si alguien lo escribe y entra en los anales de las perlas del fororeverencia

saludos
Entrar en los anales suena raro no?
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Antiguo 10/10/2017, 23:55   #6676
Joan 1944
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Cita:
Iniciado por Vespertino Ver Mensaje
Esta tarde a las 18 horas comenzara un baño de sangre , la guerra es la continuacion de la politica o por las buenas o por las malas ...la incapacidad de unos y la mala fe de otros , hoy comenzara otro martirilogio del nacionalismo catalan . Los que acudian a las diadas del 11 de septiembre con coches de 50000 euros no les roba nadie , en todo caso lo que buscan es no pagar impuestos y una sociedad mas desigual ....se acabo el cuento de todo sera MARAVILLOSO
pasa pantalla este tema lo discutimos hace tiempo
C.I.

Última edición por Joan 1944; 10/10/2017 a las 23:57.
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Antiguo 11/10/2017, 00:43   #6677
Lextor
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Los mejores análisis... emotic_

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Última edición por Lextor; 11/10/2017 a las 01:20.
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alatriste1972 (11/10/2017), Baja_hsw221 (11/10/2017), hotmail2866 (11/10/2017), Joan 1944 (11/10/2017), Medio Siglo (11/10/2017)
Antiguo 11/10/2017, 11:35   #6678
Ranec
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Parece ser que ayer Puigdemont declaro la independencia pero luego la suspendio.
Hoy Rajoy suspendera la autonomia, pero dejara en suspenso esta suspension.
Entonces Puigdemont suspendera la suspension de la declaracion de independencia.
y Rajoy suspendera la suspension que suspende la autonomia.
Ya veis, todos suspensos, pero sus creyentes siguen aprobandolos.

¿este mensaje va aqui o mejor en la seccion de chistes?

Queridos amig@s, desde este medio declaro mi intencion unilateral de convidaros a tod@s a una mariscada, TODO incluido.
Al mismo tiempo os declaro la suspension de esta invitacion y pido una mediacion para que alguien consiga un restaurante que nos invite.
Mas madera.....................saludos
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alatriste1972 (11/10/2017), Calamar (11/10/2017), Ramalaso (11/10/2017)
amateurTV
Valkiria
Antiguo 11/10/2017, 12:16   #6679
Medio Siglo
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Insisto.......son profesionales....saben lo que hacen y el apoyo que tienen.

Hasta el día de hoy, no a todo y represión...pero se ha hecho casi todo.......paciencia que es la madre de la ciencia.
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Antiguo 11/10/2017, 12:25   #6680
Ramalaso
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Mi resumen sobre lo de ayer y lo de hoy: menudo porro todo.
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