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Antiguo 10/12/2012, 15:35   #461
Campeon
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Yo sólo había sido informado de que el Castellano seguiría siendo cooficial en Cataluña tras la independencia. Todos los partidos principales, es decir ERC, CIU y en su caso IC han dicho que sería así. He escuchado a Artur Mas contestar expresamente a esa pregunta en varias ocasiones. Y que se seguiría impartiendo el Castellano en la Escuela Catalana.

Si no va a ser así, avisadlo antes del referéndum. Es un tema importante.

No sería bonito que se ocultara ese dato antes de votar.
Catalunya consigue la indecencia de Espana, el problema desaparece pues la lengua Oficial seria dons el Catala dintre del Estat Catala.

Te he contestado a esta frase, tuya, exclusivamente tuya. Y creo que se entiende fácil lo que digo: cuando haya independencia, seguirá habiendo que articular mecanismos de enseñanza de los idiomas cooficiales en la educación pública que permitan un correcto aprendizaje de los dos idiomas. Salvo que el Castellano deje de ser oficial, y parece ser que sí lo será.

Sostengo, y pruebas puedo dar, que en Girona y Lleida con el sistema de inmersión no se consigue un nivel de escritura en castellano suficiente. Lo cual con dos horas de lengua castellana a la semana es normal, no se le puede exigir ni a profesores ni a alumnos algo imposible.

Diré más: si me hubiera constreñido personalmente a las tres horas de inglés a la semana sin otros refuerzos, mi nivel de inglés sería insuficiente. En toda España, Cataluña incluida, el nivel de inglés de los alumnos de la educación pública es notoriamente insuficiente. Con dos o tres horas a la semana, no llega para dominar un idioma de verdad. Y aunque lo hables, es insuficiente para escribirlo. Ya sabemos que los niños aprenden el idioma viéndolo por la tele, pero el objetivo es que escriban correctamente, no que hablen como Belén Esteban. Para eso mejor no montamos colegios.

Es necesaria la asignatura del idioma, y usarla para otras asignaturas. Y se puede hacer sin grandes problemas. Se debería hacer también con el Inglés. E ir rotando las asignaturas en las que se usa uno u otro, para que se adopte el vocabulario de cada materia en cada uno de los idiomas. Y esto es factible, sin duda con Castellano y Catalán, y en el futuro hay que intentarlo con el Inglés. Y finalmente un cuarto idioma como asignatura.

Donde hay idioma vernáculo y se ha optado por dar sólo tres horas de ese idioma y todas las asignaturas en el otro, el problema ha sido el mismo. De eso en Galicia saben mucho, porque el comienzo de la introducción del gallego en la educación fue así, tres horitas a la semana como si fuese el Inglés, y nadie salía escribiendo correctamente en gallego si pertenecían a núcleos donde no se hablaba como primera lengua. En la Comunidad Autónoma Vasca pasaba igual con el modelo en el que sólo de dabe una asignatura en Euskara, creo que le llamaba Modelo A. Por eso ese es un modelo casi abandonado en ambos sitios, y lo han abandonado partidos que se llevan a matar, PNV y PP.....

La prueba de que es un sistema que no permite conseguir competencia en los dos idiomas cumpliendo mínimos es que los políticos no mandan a sus hijos a padecer ese sistema.

Respecto a lo del PP, te lo explico otra vez: que no he votado al PP. ¿Lo pillas?

Estoy hablando de las quejas de CIU a la propuesta de reforma que plantea el PP, y como las quejas se basan en argumentos falsos. En algunos casos, comparto premisas de la propuesta del PP, porque si un tío del PP describe la Ley de la Gravedad, e incluso un periodista del Mundo, pues la Ley de la Gravedad existe. En el compromiso de gastos del PP con la pública, no. Pero la realidad es que la Comunidad Autónoma que más premia la escuela concertada es ésta. Claramente y desde hace 25 años. Y esto se percibe de primera mano viviendo aquí, habiendo vivido en más sitios.

Al margen de que España, Cataluña y todo Dios podría conseguir una mejor escuela pública con el mismo gasto que tenemos. Pero si las prioridades son las correctas y el modelo tiene pies y cabeza.

Para mí todo eso es el debate educativo, que yo no he traído a este hilo hablando de Wert. Lo demás, ganas de despistar y mezclarlo precisamente con esta otra cuestión. Otro agravio inventado ajeno a cualquier sentido práctico.

Respecto a tu escolarización en castellano a martillo y sin ninguna enseñanza del catalán, supongo que no hará falta explicar que no me parece en absoluto bien. Pero tampoco me puedes hacer responsable a mí por dos motivos obvios:

a) No había nacido cuando te lo hicieron.

b) Aunque hubiera nacido, el Gobierno que te lo hizo no lo habría podido votar yo. Estaba prohibido votar.

A mí no me vengas a cobrar las facturas de Franco, que yo no me gasté esas rondas. Lo pillas? No pienso pagar pecados ajenos....

Y de Felipe V tampoco.... no lo conocí ni le ayudé....

El problema que tenéis algunos es que vivís en la máquina del tiempo, pero que viaja sobre todo al pasado.
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Antiguo 10/12/2012, 20:35   #462
Marvy Marker
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La semana pasada estuve oyendo a Durán i Lleida en una entrevista telefónica, la enésima que ofrecía en la COPE, con Sáenz de Buruaga y Pedro J. Ramírez, ni más ni menos. Y vi que Duran i Lleida sigue empeñado en su tortura de Sísifo, intentando nadar en en el río del diálogo y la entente cordial política mientras guarda la ropa de sus intereses empresariales. Iba él exponiendo sus argumentos, argumentos que en Madrid ya han oído una y mil veces, mientras los tertulianos iban asintiendo, -si, si, adelante, adelante-, y aún no había colgado el teléfono que ya le estaban insultando. Nada habían oído, nada de lo que dijo les interesaba, sólo es más y más leña al fuego, que de puro agotado ya ni arde, apenas son las brasas. ¿Cuándo entenderá este hombre que se está dejándo el alma y la vida gritándo en el desierto? Recuerdo ahora los versos de Salvat-Papasseit que decían:

Ampla és Castella,
el seu ressò un gemec,
té la sordesa de massa escoltar-se.
La veu dels íbers és ronca d'ofec,
i ella no els sent: només vol revolcar-se.

Y así es. Yo no creo que exista ya mucho aún por discutir. Los catalanes han hablado, es la hora de nuestros políticos, y espero que cumplan con su trabajo. El referendum se tiene que hacer, es urgente. Yo ya estoy harto de los políticos españoles, de los poderosos españoles, de estos hombres pálidos, cetrinos, de cabello oscuro, ralo y aceitado y ojos saltones, que son unos malditos mafiosos, que roban hasta hartarse y lo niegan sin ruborizarse y aún encuentran quién les ría la gracia. No me hace falta una máquina del tiempo para viajar al pasado, sólo necesito una televisión repleta de informativos y tertulias para que se me revuelva el estómago. No quiero seguir teniendo que aguantar a esta gente más tiempo.
No hay nada más que hacer, no hay nada más que decir. El tiempo se agota, las fuerzas se pierden con las derrotas continuadas, y el empuje se diluye en discursiones inútiles. El diálogo ya no es una opción, porque nunca lo ha sido. Independencia ya, sin condiciones. Y todos aquellos que han vendido su alma al diablo, comiendo las migajas del negocio que Madrid les ha tirado, pueden irse tranquilamente a defender sus intereses allí; nada les debe atar, como quien se va a Londres o a Bombay, pero no que por defender sus intereses nos tengamos que dejar joder los que no los tenemos. Que nos dejen aquí tranquilos,que ya nos apañaremos.
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Antiguo 11/12/2012, 17:39   #463
Arkadin
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Gràcies

Absolutament d'acord amb tú, amic Marvyn.

Som molts els que hi pensem igual, ja n'estem tips de tanta xerrameca.

Calen fets i el poble català ha expressat clarament el que vol, tant a la manifestación del 11 de septembre com a les eleccions al Parlament,

Volem l'independència!!!!!

Referendum ja!!!!!

VISCA CATALUNYA LLIURE
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Cvfuste (17/12/2012), Ganorabako (11/12/2012), Joan 1944 (11/12/2012), Kailash (11/12/2012), Mismamente (15/12/2012), Tunel (11/12/2012), Xac (11/12/2012)
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Antiguo 11/12/2012, 21:32   #464
Marmesor
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NO hi ha espai per al diàleg.....

....ells, els representants de les espanyes no en volen, no en saben, de dialogar, quan la transició recordeu que el pactar ho representaven com un feblessa, alló de res a negociar, tot per collons....després la propia lógica i les seves necesitats varen fer que el concepte negociar i pactar els semblés el "no va mas", recordeu la figura de l´Aznar paralant catalá a la intimitat o la visita que li va fer al Rafael Alberti (la por que devia pasar aquell home)....dic tot això perqué aquesta raça de negats, de gent sense nord ni rumb nomès els interesa tenir-nos vençuts, si, si, vençuts i dominats : ells, els "toreadores" nomès en contemplen derrotats i subsumits.
Farien be els polítics d´aqui de tenir-ho en compte : el camí cap a la independéncia es un camí llarg, farragós i amb molts d´entrebancs, però es un camí per sortir de l´infern d´aquesta gentota.

No vull comentar, pel fàstic que em provoca, el comportament dels diferents ministres espanyols, ja que son energies que puc invertir en pensar com serem quan siguem lliures, el nostre camí cap a la llibertat pasa per la independencia, i qui no ho tingui clar que busqui una altra sortida. D´aquesta gentota no cal esperar res, mes encara : hem de fer que no ens ho llevin tot, i el primer pas hauria de ser, en honor a Gandhi, la resistencia pasiva, negant-nos a pagar tributs, insubmissió efectiva, als lladres quan els hi manquen els calés no tenen res a fer.

Finalment per la seva aplicació al moment actual, deixo uns fragments del Gil de Biedma :
De todas las historias de la Historia/ sin duda la mas triste es la de España,/porque termina mal.Como si el hombre,/harto ya de luchar con sus demonios,/ decidiese encargarles el gobierno/ y la administración de su pobreza....(Apologia y Petición) Media España ocupaba la España entera/ con la vulgaridad, con el desprecio/ total de que es capaz, frente al vencido, /un intratable pueblo de cabreros/......(Años Triunfales)

Per una part un Govern de dimonis que ens empobreixen mes i mes.....i per altra aquesta actitud amb que ens menystenen i ens insulten. Collonut.

Serem lliures tant si es vol com si no es vol, Salut !!!
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Arkadin (12/12/2012), Joan 1944 (11/12/2012), Mismamente (15/12/2012), Xac (11/12/2012)
Antiguo 11/12/2012, 22:13   #465
kvuelvaelmuro
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el cerco se estrecha

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Iniciado por Marvy Marker Ver Mensaje
La semana pasada estuve oyendo a Durán i Lleida en una entrevista telefónica, la enésima que ofrecía en la COPE, con Sáenz de Buruaga y Pedro J. Ramírez, ni más ni menos. Y vi que Duran i Lleida sigue empeñado en su tortura de Sísifo, intentando nadar en en el río del diálogo y la entente cordial política mientras guarda la ropa de sus intereses empresariales. Iba él exponiendo sus argumentos, argumentos que en Madrid ya han oído una y mil veces, mientras los tertulianos iban asintiendo, -si, si, adelante, adelante-, y aún no había colgado el teléfono que ya le estaban insultando. Nada habían [...]
Para buscar mafiosos y chorizos, no hace falta mirar tan lejos. Están más cerca de lo que piensas. Y además tienen la desfachatez de envolverse en una bandera. Actualmente hay más casos abiertos por corrupción aquí que en ningún sitio. Hay que ver la viga en el ojo propio.
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Antiguo 12/12/2012, 00:11   #466
Bolet
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Esta Rubalcaba , Rajoy y Mas en una reunión con el gobernador del Banco Central Europeo.

Están negociando en que tipos de intereses o de que modo les prestara dinero para salir de la crisis.

Pregunto quien de los tres sera mas profesional o capacitado

y quien de los tres tendrá mas credibilidad de cumplir lo pactado por su historial................

Que político pondrías a nivel nacional que nos sacase las castañas del fuego ?

saludos
;1002;
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Marta Dido
Antiguo 12/12/2012, 06:56   #467
Giocondo
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Artículo de Ambrose Evans-Pritchard, jefe de información económica internacional de “The Daily Telegraph”. Excorresponsal en los EE.UU. y en Bruselas. Partidario de la Unión Europea.


“Se equivoca gravemente quien crea que la Unión Europea ayudará a aniquilar a los catalanes”.

Los últimos acontecimientos me han dejado en estado de shock, especialmente por la reacción del gobierno de Madrid. Pero de todas maneras creo que las últimas declaraciones del ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, son indignantes. Lo que no entienden ni Madrid ni el ministro es que ellos ya no tienen la sartén por el mango. Decir que “nosotros utilizaremos el derecho de veto acogiéndonos a los tratados de la Unión para bloquear una posible adhesión de Catalunya” es no entender nada. Ellos, simplemente, no pueden hacerlo.

Si España impidiera la adhesión, España misma estaría violando los tratados de la Unión; y la propia España podría ser expulsada. No digo que esto vaya a ocurrir. Pero, en cualquier caso, me sorprende el nivel de incompetencia y la voluntad que demuestra Madrid de llevar todo esto a una confrontación absoluta.

Ignorar que han salido a la calle un millón y medio de personas, con la capacidad volcánica que ello conlleva, me parece una gran estupidez. En conjunto es muy preocupante, porque veo que se está llevando a extremos amenazadores con declaraciones como las de García-Margallo, pero también con las de algunos militares: extremistas, de acuerdo; pero todo esto no deja de ser significativo.

La manera como lo presentan desde Madrid, incluida la carta del rey, que los catalanes persiguen quimeras, que quieren alterar el statu quo, etc., no tiene sentido. Ellos, por otra parte, están creando una especie de 1936. Es muy sorprendente.

Yo creía que 30 años de pertenencia a la Unión Europea habrían modificado lo suficiente la mentalidad de la derecha española. Pero los comentarios de los militares, de García-Margallo y otros, hacen que me pregunte si los militares pueden tener de nuevo algún papel en la democracia española. Espero que no. No hay camino de retorno, pero no deja de ser increíble todo lo que está pasando.

Si el Ministro de Asuntos Exteriores británico hubiera hecho un comentario sobre Escocia como el que García-Margallo hizo sobre Catalunya, el escándalo hubiera sido magnífico. ¿Se lo imaginan? Además, la reacción de exaltación nacionalista en Escocia hubiera sido incontenible. Pero es que, además, no puedes actuar de esta manera en el siglo XXI.

¿Cómo reaccionará la Unión Europea? Bien, en Bruselas creo que intentarán evitar por todos los medios tenerse que pronunciar sobre toda esta cuestión. Pero si al final resulta totalmente inevitable, lo harán. Y si el Estado español piensa que Bruselas se pondrá a su lado para evitar que los catalanes ejerzan el derecho de autodeterminación, estará cometiendo otro error de juicio.

Además, existe una agenda oculta de la Unión, no en la Comisión pero sí en otras partes de la maquinaria, que intenta promover un fortalecimiento del poder de las regiones en oposición a las naciones estado tradicionales, que en la práctica son un freno hacia la construcción de una estructura más federal, de supraestado de la Unión. Insisto: si en la Moncloa piensan que Europa les ayudará a aniquilar a los catalanes, están muy equivocados. Mucho.
"Ab Imo Pectore"
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Antiguo 12/12/2012, 22:17   #468
Marvy Marker
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Iniciado por kvuelvaelmuro Ver Mensaje
Para buscar mafiosos y chorizos, no hace falta mirar tan lejos. Están más cerca de lo que piensas. Y además tienen la desfachatez de envolverse en una bandera. Actualmente hay más casos abiertos por corrupción aquí que en ningún sitio. Hay que ver la viga en el ojo propio.


Y ese es uno de los grandes estímulos para crear un nuevo país, desde cero, con una nueva legislación, donde los poderosos no se puedan sentir impunes como se sienten ahora. Y es que hoy en día las leyes no cambían en España porque los que las tienen que cambiar sencillamente no quieren, y habría que estar loco para querer hacerlo, viviendo como viven de ellas. ¿Y quién hace al ladrón, la oportunidad o la necesidad?
Una Cataluña independiente necesitará una Constitución de nuevo cuño, porque obviamente la Española no le servirá para nada, y con ella nuevas leyes, y esas leyes se tendrán que consensuar, y se tendrán que consensuar con la gente a la que Mas les dijo:- dadme el poder y yo os llevaré a Arcadia,- y que le respondió:- y una polla como una olla. Aquí tienes a Junqueres.- A diferencia con el pueblo al que Rajoy les dijo- dadme el poder y yo os sacaré del Infierno.
¿Me equivoco mucho?
Que ganas tengo...
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Antiguo 14/12/2012, 09:35   #469
Kailash
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Iniciado por Marvy Marker Ver Mensaje
Y ese es uno de los grandes estímulos para crear un nuevo país, desde cero, con una nueva legislación, donde los poderosos no se puedan sentir impunes como se sienten ahora. Y es que hoy en día las leyes no cambían en España porque los que las tienen que cambiar sencillamente no quieren, y habría que estar loco para querer hacerlo, viviendo como viven de ellas. ¿Y quién hace al ladrón, la oportunidad o la necesidad?
Una Cataluña independiente necesitará una Constitución de nuevo cuño, porque obviamente la Española no le servirá para nada, y con ella nuevas leyes, y esas leyes se tendrán que [...]
emotic_emotic_ JA TARDEM!!!! emotic_emotic_emotic_

saludos
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Antiguo 15/12/2012, 15:43   #470
kvuelvaelmuro
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mimbres para un nuevo estado

"No estamos de acuerdo con el "avanproyecto" del ministro.

Irene Rigau, consellera de CULTURA.

"En los patios de nuestros colegios LAMENTABLEMENTE se sigue hablando castellano"

Duran i Lleida, diputado que desea ver una aduana entre Catalunya y su pueblo y completamente traumatizado por la experiencia de vivir tantos años en el Hotel Palace de Madrid.

"Señores del gobierno: ¡Dejen en paz a nuestros niños!"

Jaume Bosch, diputado de ERC, que supongo cree que mis dos hijos son suyos.
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Antiguo 16/12/2012, 00:50   #471
Bolet
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Mas claro que el agua no puede ser.......

http://www.dailymotion.com/video/xuwr6q_monologo3_news#.UM0I_mfMQps

saludos
;1002;
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Bargain (18/12/2012), Ganorabako (18/12/2012), Marmesor (17/12/2012), Xac (16/12/2012)
Antiguo 18/12/2012, 13:03   #472
Marvy Marker
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El discurso de que en Cataluña se discrimina a la lengua castellana empecé a oírselo a J. Losantos a finales del siglo pasado, en las primeras singladuras de ese Aznarín que en público hablaba de lo que hablaba en privado. Por aquel entonces aún no existían las FAES, pero sí que había ya un potente laboratorio de ideas, la mejor de las cuales era, y es, que una mentira insistentemente repetida se convierte en una verdad. Y aún así, la idea no es original, es de Joseph Goebbels, filósofo y humanista alemán de la primera mitad del siglo veinte. Esa mentira, pues, debidamente repetida hasta la náusea, ha ido creciendo como una bola de nieve en las mentes y en los corazones de los que tienen el corazón y la mente faltos de ideas mejores, hasta hacerse cuerpo en la Ley de Educación 12/12, inspirada por el ministro Wert, filósofo y humanista español de la primera mitad del siglo veinte.
El monólogo está muy bien, pero creo que no soy el único al que ya le suena demasiado. Siento decirlo, pero tiene una mezcla de incorformismo gruñón y de sofá que ya no tiene ninguna fuerza, como se ha demostrado a lo largo de los siglos. Nos conforta porque lo hemos vivido, pero es el momento de dar una paso más radical. No nos escuchan, no nos quieren escuchar, pues que les den. Yo no me siento español, no quiero disculparme más ni quiero que me humillen más. Independencia y punto. Quiero darles a mis hijos un nuevo país.
¿Y realmente se siente alguien humillado de que sus hijos aprendan el catalán en la escuela? Si es así, no puedo entenderlo. Los niños aprenden catalán en la escuela, castellano en la calle, y el idioma de sus padres en casa, pero al parecer esto les empobrece. !Dios! Ha poco también escuché a un comentarista de radio, un conocido economista especializado en infraestructuras, diciendo que quizás en el fondo el problema que tienen los españoles con la lengua sea una negación de la verguenza que sienten al no ser capaces de hablar más que una sola lengua. ¿No es una verguenza ver que ni UN SOLO jefe de gobierno español de los últimos dos siglos haya sido capaz de hablar ninguna otra lengua que no sea el castellano? En europa parece que todos los jefes de estado se pueden manejar en alguna lengua común, ya sea el francés o el inglés, mientras los "nuestros" necesitan traductores hasta para encontrar el retrete, Una verguenza. Pues esto es lo que quieren para los demás los integristas del españolismo. Si tu estás a mi nivel nunca serás o te creerás más que yo. !Pues intenta subir tu a mi nivel, so cretino, y no intentes rebajarme el mío! Pero es imposible y así lo hacen ver día tras día tras día.
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Antiguo 18/12/2012, 14:44   #473
Ganorabako
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Gobbels fue un monaguillo comparado con éstos

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Por aquel entonces aún no existían las FAES, pero sí que había ya un potente laboratorio de ideas, la mejor de las cuales era, y es, que una mentira insistentemente repetida se convierte en una verdad. Y aún así, la idea no es original, es de Joseph Goebbels, filósofo y humanista alemán de la primera mitad del siglo veinte. Esa mentira, pues, debidamente repetida hasta la náusea, ha ido creciendo como una bola de nieve en las mentes y en los corazones de los que tienen el corazón y la mente faltos de ideas mejores, hast
¡¡¡Qué gran verdad!!! reproduzco solo este parrafo, aunque toda tu reflexión sobre el monolinguismo de los ciudadanos de Egggpañistan no tiene desperdicio, dicen que sólo los NECIOS desprecian lo que ignoran. Como me dijo un amigo, Parlamentario de AMAIUR en el Congreso en Madrid: "éso es otro País" asombrado de la estulticia, incultura, grado de paletez y cutrez intelectual de decenas y decenas de parlamentarios del PP y PSOE de Guadalajara, Palencia, Zamora, Teruel, Extremadura etc...(con el debido respeto a estos territorios).

Aquí conocemos bien esa estrategia goebbelsiana, como que con el euskera no se puede estudiar física nuclear (Suárez dixit), mentira cochina... y mil maldades de ese tipo, pero la MAYOR Y MÁS PERVERSA de todas, y que aún se sigue oyendo, es decir que TODO ES ETA, refiéndose a toda la izquierda abertzale ( y subliminálmente incluían al PNV, ), ese manejo de la brocha gorda, sin ningun pudor, les permitió - mediante la Ley de Partidos- manipular unas elecciones, ganar frauduléntamente la Lehendakaritza y pretender cambiar el destino de este País. Pero no se dieron cuenta que "Dios castiga sin palo" ( dicen los creyentes) y el tiro les salió por la culata. No pudieron cumplir ni los 4 años de mandato, el desprestigio del tandem PP-PSE era tan flagrante que tuvieron que adelantar las elecciones y sufrir el varapalo correspondiente. ¡Menudo problema deben de tener en su cabecita los habitantes de Egggpañistán si de verdad creen que el 63% de la masa de votantes son de " LA" ETA!. Uno de los ideólogos de esta doctrina fue el Glorioso Garzón, por cierto. El Juez-Estrella...¡qué pobre hombre!... su vedettismo lo ha machacado.

Última edición por Ganorabako; 19/12/2012 a las 02:05.
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Antiguo 18/12/2012, 18:48   #474
kvuelvaelmuro
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El País Vasco tiene grandes cosas, meritorias y admirables.
Pero, Ganorabako, si el abertzalismo cunde demasiado, será una pesadilla para todos los heterosexuales de bien, después de ver a esas mujeres peleadas con el gremio de peluqueros de Euskadi, que parece que se corten el pelo a bocaos. Tan difícil es inventar la raya al lado para los hombres y que una tía que esté buena no esté mal vista.
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Antiguo 18/12/2012, 20:02   #475
Marmesor
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TVE....o lo que no ve

Després d´assaborir la enèsima mentida (no cal que sigui respecte dels catalans) amb que la cadena estatal convertida en comissariat politic del PP i de la desinformació, veient com potineja sense manies un programa digne com era "Informe Semanal", aquesta cadena ens demana que comprem "La España del NO-DO", collons nois, d´aaqui a quatre dies tot aixecant el braç (dret eh, no us equivoqueu) saludant les "Montaña Nevadas"....es ben cert que mentres el pais del costat de dalt aplicaba la Il.lustració, al pais de baix s´aplicaba i segueix aplicant l´Inquisició.

Perque no quedi cap dubte ahir varen fer el film "Operación Ogro"......curiosament retitulada "El asesinato de Carrero Blanco", curiós, ben curiós tot plegat, i mirant-me la peli vaig pensar i recordar quina mena de pais era l´España franquista, fins i tot aquest nefast personatge semblava menys dolent, fins i tot la policia no semblava tant ferotge....els cops, els maltractes, les garrotades, els que saltaven "voluntariament" les finestres de comissaria.....tot semblava menys terrible...doncs no, patans, heu tret abans d´hora a passejar un criminal que no tenia cap remordiment pel que feia : cada dia es confesava, quina merda !!!

Si, ja, dirán que eren de la ETA, es clar que havien de dir : incomunicats, tancats i colpejats amb tovalloles mullades perque no es veiessin els morats, fotent-los corrent que els va deixar paralisi facial...qualsevol signaba lo que fos..

Hem de marxar, com mes aviat millor....aquesta pudor no hi ha Deu que l´aguanti.

Salut i bona nit.
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Arkadin (18/12/2012), Baja_243 (18/12/2012), Bargain (18/12/2012), Cvfuste (20/12/2012), Ganorabako (18/12/2012), Marvy Marker (20/12/2012), Xac (18/12/2012)
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Antiguo 18/12/2012, 23:02   #476
Ganorabako
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Iniciado por kvuelvaelmuro Ver Mensaje
esas mujeres peleadas con el gremio de peluqueros de Euskadi, que parece que se corten el pelo a bocaos. Tan difícil es inventar la raya al lado para los hombres y que una tía que esté buena no esté mal vista.
¿Pero por dónde va Ud. caballero? Creo que es una víctima más de la intoxicación de los informativos de la Cadena del Movimiento de la zona esteparia a la que me he referido en mi anterior comentario. Aquí hay mujeres muy bien vestidas y bien peinadas, Bilbao, Donosti, Gasteiz e Iruña son de los lugares más glamourosos, chic y elegantes de este Estado, Reino o como lo quiera Ud. llamar( lo mismo se podría decir para los caballeros) e infinítamente con más que clase que en la meseta carpetobetónica, de gorrilla y pelliza. De todos modos ya veo por dónde va y ya le había visto venir hace tiempo. Siga ud. viendo "El gato al agua", ¡ahí sí que hay clase y distinción! . El director del programa, sin ir más lejos,además de un fatxa, es un hortera de toma y lomo. Kaxorik ez zure txotxolikeriei. Gabon eta urte berri on. Ondo pasa.

Última edición por Ganorabako; 19/12/2012 a las 01:56.
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Arkadin (19/12/2012), Baja_243 (18/12/2012), Marvy Marker (20/12/2012), Tunel (19/12/2012)
Antiguo 18/12/2012, 23:25   #477
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Ja el tenim aquí !

Doncs sí, senyores i senyors, amants del bon beure (i de les dones de bon veure i millor empènyer) i tota la resta: ja tenim pacte CiU-ERC...i ara caldrà veure com s'ho manegaran en el dia a dia...perquè la cosa no està gens fàcil. Però en fin, confiem que tot surti com cal...i que la consulta sobiranista es dugui a terme.

Para mi estimado Ganorabako: ciertamente, aquello es otro país...y no está por la labor de escuchar. Ya lo dije anteiormente: el abuelo (poeta) del ex-president Pasqual Maragall, Joan Maragall, escribió una Oda a Espanya ! en 1898 (con ortografia pre-fabriana, claro está, que aquí respeto).

ODA A ESPANYA


Escolta, Espanya, — la veu d'un fill
que t parla en llengua — no castellana:
parlo en la llengua— que m'ha donat
la terra aspra:
en 'questa llengua — pocs t'han parlat;
en l'altra, massa.

T'han parlat massa — dels saguntins
i dels qui per la patria moren:
les teves glories — i els teus records,
records i glories — no més de morts:
has viscut trista.

Jo vui parlar-te — molt altrament.
Per què vessar la sang inutil?
Dins de les venes — vida és la sang,
vida pels d'ara — i pels que vindran:
vessada és morta.

Massa pensaves — en ton honor
i massa poc en el teu viure:
tragica duies — a mort els fills,
te satisfeies — d'honres mortals,
i eren tes festes — els funerals,
oh trista Espanya!

Jo he vist els barcos — marxar replens
dels fills que duies — a que morissin:
somrients marxaven — cap a l'atzar;
i tu cantaves — vora del mar
com una folla.

On són els barcos? — On són els fills?
Pregunta-ho al Ponent i a l'ona brava:
tot ho perderes, — no tens ningú.
Espanya, Espanya, — retorna en tu,
arrenca l plor de mare!

Salva-t, oh!, salva-t — de tant de mal;
que l plô t torni feconda, alegra i viva;
pensa en la vida que tens entorn:
aixeca l front,
somriu als set colors que hi ha en els nuvols.

Ont ets, Espanya? — No t veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua — que t parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!

Más de 100 años después siguen sin querer escucharnos. Está claro que no cambiarán.

Eso sí, aunque el País Vasco es otro país, no creo que deban contemplar esta situación como aquel que "ve pasar un tren". Te dejo un artículo muy interesante (Cartes creuades, o sea "Cartas cruzadas), aparecido en Vilaweb: escriben Vicent Partal, director de este periódico digital, y Martxelo Otamendi, periodista vasco, director de Egunkaria...y hombre cuyas palabras suelen ser bien mesuradas y acertadas.

Martxelo Otamendi

Vicent Partal
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Antiguo 19/12/2012, 01:53   #478
Ganorabako
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De acuerdo en todo, solo que Martxelo Otamendi es director del BERRIA, ya que EGUNKARIA fue cerrado hace unos años, como antes EGIn, en un acto de prepotencia del Estado español propio de la Alemania nazi. Él era director de aquél proyecto, fue detenido con otros compañeros y torturado, humillado y nunca restituido en su honorabilidad. Participa mucho en tertulias de radio y TV, y a partir de ahora, participará más,con el PSE fuera de EiTB.
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Arkadin (19/12/2012), Baja_243 (19/12/2012)
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Antiguo 19/12/2012, 06:06   #479
kvuelvaelmuro
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¿Pero por dónde va Ud. caballero? Creo que es una víctima más de la intoxicación de los informativos de la Cadena del Movimiento de la zona esteparia a la que me he referido en mi anterior comentario. Aquí hay mujeres muy bien vestidas y bien peinadas, Bilbao, Donosti, Gasteiz e Iruña son de los lugares más glamourosos, chic y elegantes de este Estado, Reino o como lo quiera Ud. llamar( lo mismo se podría decir para los caballeros) e infinítamente con más que clase que en la meseta carpetobetónica, de gorrilla y pelliza. De todos modos ya veo por dónde va y ya le había visto venir hace [...]
Como buen nacionalista, tomas la parte por el todo. En Euskadi, por lo menos en San Sebastián, que es lo que más conozco, hay gente elegantísima como ni la hay en Madrid o Barcelona. Pero las Batasunas son feas como un pecao y además se afean a propósito, porque todo el mundo sabe que hay una estética abertzale. Los representantes de marcas cosméticas vascos tienen motivos para estar preocupados. Y ahora me voy a informar del director ese tan hortera que comentas.
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Antiguo 19/12/2012, 07:12   #480
Baja_243
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De acuerdo en todo, solo que Martxelo Otamendi es director del BERRIA, ya que EGUNKARIA fue cerrado hace unos años, como antes EGIn, en un acto de prepotencia del Estado español propio de la Alemania nazi. Él era director de aquél proyecto, fue detenido con otros compañeros y torturado, humillado y nunca restituido en su honorabilidad. Participa mucho en tertulias de radio y TV, y a partir de ahora, participará más,con el PSE fuera de EiTB.
Gracias por la corrección. Sabía que Egunkaria fue cerrado. De hecho, la única "edición" de Egunkaria en lengua no euskera fue una reivindicativa en catalán, aparecida al día siguiente del cierre del rotativo, como protesta-apoyo al periódico clausurado.
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