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Catalunya Independent?
Kim Gorgeous
Oxyzen
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Antiguo 24/01/2013, 21:53   #501
Stylxxx
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cami dependent

Gran dia amb lo que va passar ahir, importantissim a lo que obre un cami cap a la decisio del poble.
Anant pas a pas pero sense aturarse, pas ferme, ojala hi haves mes concens pero els sociates part d'ells influenciats per sociates espanyols ens fan aturar,pero ganes hi han de que arribi i arribara que el poble decidira per una consulta o unas eleccions que seran de involucracio total a la pregunta de si o no a la independencia-estat propi.

VISCA CATALUNYA //*\\
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Arkadin (25/01/2013), Baja_243 (24/01/2013), Calamar (24/01/2013), Ganorabako (25/01/2013), Marmesor (25/01/2013), Xac (25/01/2013)
Antiguo 25/01/2013, 09:25   #502
Marmesor
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una mes de cretins...

Cita:
Iniciado por hazmerreir Ver Mensaje
Asunto: Fwd: CARTA DE UN CATALAN




CHAPEAU y que cunda el ejemplo, por el bien de todos.



LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS.

Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, “Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países [...]
[/indent]Escolta "hazmerreir" , millor et diguis "hazmellorar" perque això que poses es un texte tant suat a Internet que fa molta pudor. A mes un catalá coneix les tradicions i tot el que es diu en aquest escrit es mes propi d´un "funcionari" resabiat que ha tingut que viure a Catalunya i que no enten res, si home : aquell que no vol parlar catalá, com tu mateix suposo...citar a Ortega y Gasset per alló que et convé, i fora de contexte, no es pas cap manera mes de indocumentar-se.

Ara ja pots afegir-te als habituals opinadors espanyolistes d´aqui : el campeón, el kevuelva el muro o la conga, i tu el hazmerreir, tots tres sou prou bons per adonar-nos cada cop mes de que tenim que sortir ràpid d´aquesta cort anomenada España.
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Arkadin (25/01/2013), Baja_243 (25/01/2013), Charlye (25/01/2013), Cvfuste (25/01/2013), Ganorabako (25/01/2013), Mismamente (25/01/2013), Stylxxx (25/01/2013), Xac (25/01/2013)
Antiguo 25/01/2013, 11:41   #503
Xac
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Curiós

Que curiós.

Sempre som nosaltres els que estem equivocats i ells els que tenen la raó absoluta.

Oi tant que s'ha de viatjar.

Com jo, la primera vegada que vaig anar a les Espanyes amb déu anys i em van tirar contra un cactus al crit de "Cerdo catalán".

I cinc anys després, quan hi vaig tornar i vaig sentir la cançoneta aquella de "Quisiera ser más alto que la Luna..."

I després diuen que no ens odien.

Prefereixo les mentides catalanes que les veritats espanyoles.
Eva, siempre con nosotros
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Arkadin (25/01/2013), Baja_243 (25/01/2013), Cvfuste (25/01/2013), Ganorabako (25/01/2013), Mismamente (25/01/2013), Stylxxx (25/01/2013)
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Antiguo 25/01/2013, 13:16   #504
Arkadin
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On s’ha vist que es digui “demòcrata” aquell qui hi nega el dret a decidir el seu futur als altres?

I tot sobre la base de una Constitució donada a llum sota els auspicis dels militars franquistes que varem fer sentir el sorolls dels seus sabres damunt dels caps dels que l’estaven redactant, fins el darrer moment. Una Constitució que consagra la monarquía a España, monarquía reinstaurada pel sagnant dictador abans d’estirar la pota ¿Us imagineu si en Franco hagués promulgat una república per succeir-lo en contes d’una monarquía ultrapassada? Doncs que ara tindríam república i aquells que s’esquinçan els vestits defensan aquest models farían el mateix defensant ideas republicanes, de dretas això sí. Per tant, seguim en un sistema i amb una Constitució ambdòs fills del franquisme.

Tal com veig aquesta “monarquía bananera” el seu colapse serà total, tant econòmic como social. No hi ha rés a fer. Tots els indicadors ho confirman. Espanya està baixant a ritme de vertígen en PIB. Es un dels pocs països que està perdent a ritme de 100.000 milions d’euros cada any en renta. Del 1,2 bilions de euros de PIB de fa cuatre anys ja està en menys de 0,9 bilions i continúa baixant a ritme frenètic. Això no l’atura ningú.
Sis milions d’aturats sense cap posibilitat de tornar a treballar si no és marxan fora. Caiguda brutal dels ingressos per IRPF i IVA. Caiguda absoluta del consum. Tot això alimenta una espiral infernal que conduex inexorablement al caos, en termes físics es un sistema obert que tendeix a la màxima entropía, la disolució en el cosmos.

Es lícit volguer sortir-s’en de aquest embud? I tant que sí. Es lícit i necessari.

Quan fa 65 milions d’any va caure un gran meteòrit sobre la Terra amb unas conseqüencies catastrófiques que varen causar l’extinsió dels gran animals i concretament dels dinoseures, no més varen sobreviure els més petits, els que estaven amagats sota terra o en el fons de llacs i llacunes, els petits animalons, mamifers, rèptils, peixos i insectes…..

Ara passarà el mateix. Només països petits, amb pocs gastos generals i ben gestionats, tenen posibilitats en aquest incert futur. Catalunya ha de ser un d’aquests. Es qüestió de vida o mort.

Per tant tot el que diguin a Madrid, el que amenaçin i cridin, no ens ha de desviar del nostre camí que es convocar un referendum i guanyar-lo perque, més d’hora que tard, siguem una nació amb estat, amb els lligams lògics amb tothom, tant amb Espanya com a la resta d’Europa.

Última edición por Arkadin; 25/01/2013 a las 13:19.
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curioso55 (26/01/2013), Ganorabako (25/01/2013), isaak47 (27/01/2013), Marmesor (25/01/2013), Mismamente (25/01/2013), Stylxxx (25/01/2013), Xac (25/01/2013)
Antiguo 25/01/2013, 14:53   #505
Ganorabako
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a
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Iniciado por hazmerreir Ver Mensaje
La cura para el nacionalismo... es viajar,[/font][/color][/b]

la cura para el separatismo... es leer. (Ortega y Gasset) ok

[/indent]
No voy a comentar tus despropósitos de español nacido en BCN, posiblemete, como dice muy bien otro tertuliano, en el hogar de algún funcionario español y del régimen franquista a ultranza, destinado a la Ciudad Condal. Los conocozco, aquí y también hay muchos como tú y sus hijos son, ahora, los concejales, o parlamentario en las listas PP ...o del PSE, uno llegó incluso a lehendakari (Paco López)

Pero los dos TOPICAZOS más recurrentes entre la Caverna españolista es la de recomendarnos "Viajar y leer" para curar nuestros desvios casi, a vuestro entender, psicóticos.

Pues mira yo he viajado muchísimo y cuanto más viajo más amo las otras culturas y sus singuralidades, estar en Macchu Pichu o, en Tikal, la selva amazónica, la grandeza del Sahara , el Kremlin, los fiordos noruegos, Iguazú, es maravilloso, pero también me refuerza la idea de que mis rasgos culturales son otros, distintos, ni mejores ni peores, pero los míos y los amo cada vez más cuanto más viajo y me enriquezco con ello. Ahí te reafirmas en tus señas de identidad, tus raices y pertenencia a una nación. Como decía Karl Jaspers en su Conciencia del Yo: Yo me identifico como mi propio yo en cuanta que soy otro ente distinto existencialmente a los demás (ni mejor ni peor) o como decía tu maestro Ortega y Gasset ("Yo y mis circunstancias", distintas a la de los demás)

Leer, pues mira, creo que he leido mucho, muchísimo, soy un loco de la lectura y por cierto te diré que leí "EL Espectador" de Ortega y Gasset, ya que tú nos lo citas, en el calabozo, un mes en un calabozo del Ejército Español a causa de mi absoluto desdén, pasotismo y negligencia con los valores que nos querían inculcar aquellos fascistas y el cumplimiento de los mismos, que me la refanflnflaban.

Última edición por Ganorabako; 25/01/2013 a las 20:32.
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Arkadin (25/01/2013), Baja_243 (25/01/2013), curioso55 (26/01/2013), isaak47 (27/01/2013), Marmesor (25/01/2013), Mismamente (25/01/2013), Xac (25/01/2013)
Antiguo 25/01/2013, 17:04   #506
hazmerreir
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mi punto de vista va por aqui....leer

La verdad es guerrera. El que reemplaza «pueblo» por «población» se niega a propagar una mentira. “Pueblo” implica una unidad (¿de destino?) fundada en intereses comunes, mientras que “población” alude a personas con intereses diversos e incluso antagónicos.
Bertolt Brecht.
Ni el nacionalismo ni la religión ni el móvil liberarán al hombre del capitalismo, por más fe que depositemos en ellos. En un mundo de bloques gigantes, hipermercados financieros y multinacionales en el que los estados nacionales cada vez se diluyen más y representan menos, y en un momento en que su soberanía se encuentra más que nunca en entredicho, resulta difícil comprender la afición, por no decir empecinamiento, en crear nuevos estados en vez de acabar con los existentes.
Llevamos demasiados siglos apostando por la fórmula estatal y no parece que a la humanidad le haya ido demasiado bien con ella, pero quizá sea cuestión de insistir hasta que suene la flauta… ¿mejor tres que uno?... por falta de munición no será. Si ese ungüento infalible destinado a acabar con las tribulaciones humanas hubiera funcionado adecuadamente, hace tiempo que nuestros problemas estarían solucionados, pero por desgracia no solo no han disminuido, sino que tienden a agravarse.
Decía Brecht que la verdad es concreta, por eso presentar a Cataluña o al País Vasco, las dos comunidades españolas más avanzadas y prósperas, con más ventajas naturales, mayor desarrollo industrial y mejores infraestructuras, como víctimas oprimidas, expoliadas y agraviadas por el resto, constituye un disparate que bordea el ridículo y atenta contra el sentido común y la decencia. Produce bochorno ajeno que las dos regiones más ricas del país traten de independizarse capitaneadas por la derecha local y la izquierda secunde dócilmente sus planes y se suba a ese carro… ¿para ir a dónde?... ¿a cambiar de himno y de bandera?... ¿acaso piensan que en la división está la fuerza y qué como mejor se practica la solidaridad es levantando fronteras y haciendo distinciones entre los de “dentro” y los de fuera, como si se tratara de dos especies diferentes?
Que la derecha promueva la independencia se entiende perfectamente porque, enemiga de compartir, considera que ello favorece sus intereses particulares, económicos y políticos… ¿pero dónde está el beneficio para la izquierda?... ¿intenta convertir la lucha de clases en lucha de lenguas o de territorios?... Algunos parecen haber olvidado que la equidad implica que los que más tienen más han de contribuir. Un principio tan elemental como indiscutible.
Derecho a decidir significa derecho a no compartir.
Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para aglutinar fuerzas y fomentar la cohesión interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Corporativismo colectivo. Tribalismo elevado a la enésima potencia.
El único papel positivo que históricamente han desempeñado los nacionalismos ha sido el de servir de instrumento para frenar las agresiones y ambiciones de otros nacionalismos hasta que ellos han estado en condiciones de hacer lo mismo. Un bagaje muy pobre.
Los distintos no somos los humanos, sino las circunstancias que nos hacen adquirir el color del lugar donde aterrizamos. Si en vez de aquí, nacemos en una petromonarquía del golfo, tendremos la tez tostada, hablaremos árabe, adoraremos a Alá, no comeremos jamón, las mujeres gozarán de un estatus inferior al del varón, nos gobernará un jeque y llevaremos chilaba. El mismo material humano; distinto comportamiento, costumbres y personalidad. Aunque nos marquen decisivamente, los hechos diferenciales no dejan de ser anécdotas secundarias, o si no la gente no se mostraría dispuesta a irse a trabajar a miles de kilómetros, lejos de su casa y de su familia, ni se podría integrar con sus nuevos vecinos.
En vez de dejarnos seducir por las variables de entorno, propagandas y apariencias, podríamos dedicar nuestras energías a luchar contra los condicionamientos y doctrinas que nos separan y nos impiden erradicar los mecanismos de explotación y sumisión que padecemos, que, esos sí, son iguales en todas partes: una constante universal que se repite de punta a punta del globo. Ahí está el enemigo, no hace falta inventarse otros. Debajo de todas nuestras máscaras, se esconde la misma naturaleza.
Personalmente, no conozco nacionalismo bueno que defender o del que enorgullecerse. Ni el vasco me parece mejor que el catalán, ni el francés que el español: todos compiten por distinguirse y obtener un trozo más grande del pastel para los suyos. Y el vencedor se considera siempre superior a los demás y legitimado para imponer sus patrones. Una conducta tan antigua como el mundo. El viejo y podrido sistema de ganadores y perdedores donde no hay sitio para todos, popularmente denominado capitalismo. El charco que nunca debería pisar la izquierda. Por desgracia, nada hay tan difícil de conseguir como la independencia mental y tener criterio propio.
Conviene recordar que han sido los elevados y nobles sentimientos patrióticos nacionales los que nos han permitido disfrutar de guerras, conquistas, invasiones, colonialismos, holocaustos y partidos Madrid – Barsa; rivalidad válida en el terreno de juego, pero que se torna nociva en cuanto rebasa el ámbito estrictamente deportivo y lúdico.
Debería hacernos reflexionar que el capital no tenga patria y los trabajadores sí.
www.asturbulla.org
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Campeon (25/01/2013)
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Antiguo 25/01/2013, 18:22   #507
Ganorabako
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¡¡ja,ja,ja,ja,ja,ja!!!

¡¡ja,ja,ja!! ¡Ay, que me parto de risa! Eso de el nacionalismo versus anticapitalismo, etc... es más viejo que la parrala. Era el rollo que hemos tenido que discutir ya en los años 70-80 a todos aquellos "progres" de pacotilla del LKI, MKE, ORT,PT, Bandera Roja e incluso del PCE, siempre dándoslas de listos ,¡ de LEER tanto!, con sus citas pedantes, ellos eran el materialismo científico y nosotros unos rústicos o unos pequeños burgueses. Ahora están todos en el PSE o en el PP con unos puestazos cojonudos, ochenta pagas, cochazos, etc...o escribiendo en LA RAZON, EL MUNDO y hablando en Intereconomóa o en la COPE.

Última edición por Ganorabako; 25/01/2013 a las 20:34.
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Arkadin (25/01/2013), Baja_243 (25/01/2013), Joan 1944 (25/01/2013), Marmesor (25/01/2013), Xac (25/01/2013)
Antiguo 26/01/2013, 01:10   #508
kvuelvaelmuro
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respuesta a una duda

Mal comparando, el fútbol es un gran espectáculo, con Messi, Cristiano Ronaldo, etc. Pero hay algo importantísimo para que funcione. Que haya árbitro. Sin árbitro no hay partido ni historias.
Suponiendo que haya la consulta ¿con censo?¿ o va a ser una charlotada donde votarán los niños con carpeta del insti y los chatarreros rumanos?
Luego, yo no hace mucho me tuve que joder un domingo haciendo de presidente de mesa. No hubo más güevos. O eso o multa por no comparecer. ¿A mí quien me va a obligar sin la ley en la mano a hacer de mesa electoral? ¿Bajo pena de que?
Y sin mesas electorales,vocales, presidentes y otros funcionarios, no hay elecciones ni referendos.
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Antiguo 26/01/2013, 08:28   #509
Miku80
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Cita:
Iniciado por kvuelvaelmuro Ver Mensaje
Mal comparando, el fútbol es un gran espectáculo, con Messi, Cristiano Ronaldo, etc. Pero hay algo importantísimo para que funcione. Que haya árbitro. Sin árbitro no hay partido ni historias.
Suponiendo que haya la consulta ¿con censo?¿ o va a ser una charlotada donde votarán los niños con carpeta del insti y los chatarreros rumanos?
Luego, yo no hace mucho me tuve que joder un domingo haciendo de presidente de mesa. No hubo más güevos. O eso o multa por no comparecer. ¿A mí quien me va a obligar sin la ley en la mano a hacer de mesa electoral? ¿Bajo pena de que?
Y sin mesas [...]
Yo creo que en este caso para un referendum a favor de la independencia habria incluso voluntarios para estar en la mesa .
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Baja_243 (26/01/2013), Calamar (26/01/2013), Ganorabako (26/01/2013), isaak47 (27/01/2013), Joan 1944 (26/01/2013), Mismamente (26/01/2013)
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Antiguo 26/01/2013, 15:45   #510
jordibarna
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Me considero español y sobre todo catalan y no creo a esta gente politica que piden la independencia,
farsantes con corbata con dinero en cuentas suizas y que pagan sus impuestos en Madrid,politicos a
la carcel.amenaza
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Antiguo 26/01/2013, 16:38   #511
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Catalan

[quote=jordibarna;868574]Me considero español y sobre todo catalan y no creo a esta gente politica que piden la independencia,
farsantes con corbata con dinero en cuentas suizas y que pagan sus impuestos en Madrid,politicos a
la carcel.amenaza[/quote

Yo me considero Catalan, porque basta ya de robos por parte del gobierno de Madrid, del gobierno no de españa digo que es diferente.

Porque no podemos ser independientes y opinar todos, todos para si queremos ser un estado.
no hay nada que perder creo. peor no iriamos, porque con lo que nos debe el gobierno o nos quita cada año, y no lo vuelven a invertir aqui, con lo que pagamos, entonces mejor administrar y invertir aqui y que no se vaya a otro sitio digo yo. que hace muchosss años que se paga mucho mas de lo que se invierte. garantizado

VISCA CATALUNYA //*//
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Arkadin (27/01/2013), Calamar (26/01/2013), Cvfuste (28/01/2013), Ganorabako (26/01/2013), Joan 1944 (26/01/2013), Xac (26/01/2013)
Antiguo 27/01/2013, 00:56   #512
kvuelvaelmuro
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paso atrás

Cita:
Iniciado por Miku80 Ver Mensaje
Yo creo que en este caso para un referendum a favor de la independencia habria incluso voluntarios para estar en la mesa .
Sin censo y con mesas compuestas por voluntarios (de la misma cuerda ideológica, por supuesto) se vuelve al mismo punto de partida: Arenys de Munt 2009
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Beatriz
Antiguo 28/01/2013, 09:50   #513
Marmesor
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ridiculitza que "algo" queda....

......Sembla que a manca d´arguments els (poquets) que despotriquen contra el referendum pel dret a decidir, ara ens van obsequiant, aquí dia si, dia també, amb alló que en castellá s´en diu "chascarrillos", conyetes i bajanades que indiquen prou clarament el nivel intelectual dels citats.

Mireu babaus : aqui, a Catalunya, no volem una consulta de fireta, no, la volem legal i amb observadors internacionals ja que dels inmovilistes espanyols, ni ens hem fiem ni ens hem fiarem, aixi que tranquils espanyolets, el dret a decidir el tenim i no ens cal que ens l´otorguin, i segurament no seran les lleis espanyoles les que ens donin la possibilitat de la consulta, ja que prou sabem que ho entorpiran tant com puguin i mes, si poden. Será la legislació internacional la que ens ampari, o la nova legislació en aquest ambit.

No ens calen brometes ni tontets que facin de "correveidiles", d´aixó ja en sabem prou.
Si som capaços, els catalans, de fer-nos forts i bogar en la mateixa direcció no hi haurá res de la rancia crosta espanyolista que ens aturi.

Preneu-ne nota els escolanets que us envien aqui i en altres llocs a fer la punyeta, que la decisió es ferma, malgrat tota la contaminació, de la que en sou, ho reconec, alumnes avantatjats del botxí que ens escanya.

Mentrestant, apreneu una mica, aqui, el que vol la dir la democràcia.
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Antiguo 28/01/2013, 11:16   #514
Campeon
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Resolución 2625 de 1970 - ONU Definición legal del Derecho de Autodeterminación

El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos

En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta.

Todo Estado tiene el deber de promover, mediante acción conjunta o individual, la aplicación del principio de la igualdad soberana de derechos y de la libre determinación de los pueblos, de conformidad con las disposiciones de la Carta, y de prestar asistencia a las Naciones Unidas en el cumplimiento de las obligaciones que se le encomiendan por la Carta respecto de la aplicación de dicho principio, a fin de:

a) fomentar las relaciones de amistad y la cooperación entre los Estados; y

b) poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta la voluntad libremente expresada de los pueblos a la subyugación de que se trate; y teniendo presente que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio, así como una denegación de los derechos humanos fundamentales, y es contraria a la Carta de las Naciones Unidas.

Todo Estado tiene el deber de promover, mediante acción conjunta o individual, el respeto universal a los derechos humanos y a las libertades fundamentales y la efectividad de tales derechos y libertades de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.

El establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquier otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación de ese pueblo.

Todo Estado tiene el deber de abstenerse de recurrir a cualquier medida de fuerza que prive a los pueblos antes aludidos en la formulación de presente principio de su derecho a la libre determinación y a la libertad y a la independencia. En los actos que realicen y en la resistencia que opongan contra esas medidas de fuerza con el fin de ejercer su derecho a la libre determinación, tales pueblos podrán pedir y recibir apoyo de conformidad con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

El territorio de una colonia u otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o territorio no autónomo haya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta y, en particular, con sus propósitos y principios.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color.Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o toal de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país.
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Antiguo 28/01/2013, 12:32   #515
Arkadin
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Wet Paper

Vaya, pues parece que en este caso como en muchos otros (por ejemplo las continuas condenas a Israel), no han tenido mucho éxito y es que la ONU ha nadado desde su fundación, con siete potencias con derecho a veto, en PAPEL MOJADO.

Lo que esgrime el forero que me precede hubiera impedido la secesión de Eslovenia, Croacia, Bosnia y Herzegovina, Macedonia y Montenegro de Yugoslavia. O de Ucrania, Bielorrusia, Georgia, Armenia, Estonia, Letonia, Lituania, Kazajistán, Uzbekistán, de la Unión Soviética. O Eslovaquia y Chequia, de Checoslovaquia. O la secesión de Kosovo, de Serbia, con la aquiescencia de la mayoría de paises.

Esos paises eran soberanos y tenían un gobierno que dirigía todo el territorio.

Tampoco la ONU pondrá ningún impedimento legal si los escoceses deciden separarse de Inglaterra o si los flamencos hacen lo mismo en Bélgica.

Forero antecesor: Ya está bien de chuparte tu propia polla (como diría el Sr. Lobo, en Pulp Fiction). Catalunya hará y será lo que quieran sus ciudadanos, como Gibraltar hará lo que quieran los llanitos por mucho que España siga teniendo trasnochadas nostalgias colonialistas. Lo que importa es el AQUÍ y el AHORA, no lo que pasó hace 300 años.

La leyes se han de ajustar a las necesidades de los ciudadanos y no al revés.
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Ganorabako (28/01/2013), Xac (29/01/2013)
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Antiguo 28/01/2013, 13:37   #516
Moliner
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Iniciado por hazmerreir Ver Mensaje
Asunto: Fwd: CARTA DE UN CATALAN




CHAPEAU y que cunda el ejemplo, por el bien de todos.



LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS.

Soy un barcelonés de 30 años que,.....................
........
Descubres la [...]
Moltes coses has descobert tu!!
No hauràs, per casualitat, descobert la sopa d'all?

L'historia està plena de llegendes. També hi ha una llegenda que diu que un el Rei Favila, fill de Don Pelayo, va matar un ós amb les seves mans. I després descobreixes que els reis espanyols només maten els óssos quan els hi emborratxen.
Em sembla que tu de català tens el mateix que jo de "lagarterana".
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Arkadin (28/01/2013), Ganorabako (28/01/2013), Mismamente (29/01/2013), Xac (29/01/2013)
Antiguo 28/01/2013, 16:53   #517
Campeon
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Iniciado por Arkadin Ver Mensaje
Vaya, pues parece que en este caso como en muchos otros (por ejemplo las continuas condenas a Israel), no han tenido mucho éxito y es que la ONU ha nadado desde su fundación, con siete potencias con derecho a veto, en PAPEL MOJADO.

Lo que esgrime el forero que me precede hubiera impedido la secesión de Eslovenia, Croacia, Bosnia y Herzegovina, Macedonia y Montenegro de Yugoslavia. O de Ucrania, Bielorrusia, Georgia, Armenia, Estonia, Letonia, Lituania, Kazajistán, Uzbekistán, de la Unión Soviética. O Eslovaquia y Chequia, de Checoslovaquia. O la secesión de Kosovo, de Serbia, con la [...]
Ya veremos. Las diferencias con los ejemplos anteriores que citas, tanto del punto de vista jurídico y fáctico como de los intereses en juego de las diferentes potencias, son tan evidentes, que ya veremos.

El ejemplo más próximo sí es Chequia, admitiendo a Eslovaquia la posibilidad de la separación. Pero fue una decisión soberana Checa, que decidió consentirlo, y el resto del mundo se limitó a reconocer la decisión checa. Los eslovacos no recurrieron a una intermediación internacional ni fueron objeto de tutela de la ONU en el processo.

La cuestión es si la negativa española puede ser recurrida ante las instancias internacionales, que sí reconozca el derecho de secesión a Cataluña, tal y como dicen los políticos de aquí que se puede hacer. Y la respuesta es evidente: NO.

Es Gran Bretaña la que consiente la secesión Escocesa, por su propio ordenamiento interno. No es un derecho de los escoceses reconocido internacionalmente. Y el ordenamiento británico lo reconoce porque así lo decide, pero su ordenamiento no está obligado a recoger esa posibilidad por ningún tratado internacional.

Francia no tiene un ordenamiento constitucional que se considere contrario a la Carta de la ONU. Ergo, España tampoco. Y menos en este punto, en el cual Francia es claramente un país más centralizado.

Después, tema aparte es la fuerza de las "vías de hecho", a las que tu apelas, que ya se verán.

Pero era importante aclarar la cuestión jurídica, porque se habían vertido opiniones al respecto que tenían poco fundamento. Todo aquello de observadores de la ONU, y coñas semejantes. ¿Alguien se cree que van a asistir al referendum escocés?
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Antiguo 28/01/2013, 21:01   #518
Marmesor
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de consentir i altres conyes...

M´encanta cada cop mes els que apelen a les vies jurídiques sense citar cap font, cap referencia que no sigui la ONU que com tothom sap poc o res te a dir quan les questions cremen, vivim (de moment) en un territori on l´inmovilisme mes recalcitrant en diu cada dia quan en serem de desgraciats els catalans lluny de la madastra patria.....quins nasos, no us en entereu : volem ser així lluny de vosaltres, juristes del no res.
Des que el mon es mon TOTES les lleis que regeixen el mon han estat canviants i s´han adaptat als temps, aqui sembla que no, com sempre a la cúa del progrés, es normal.

Si no fos pel que tot plegat tant patétic em fotria a riure : l´inmobilisme i la intransigéncia varen fer que els espanyols sortissin de tot arreu on eren amb una puntada al cul, i malgrat tot no vàren apendre res, aquests brillants opinadors es vàern pensar que la democràcia era canviar el tratje blau de falange pel blauet de les corbates i que tot es reduïa al blau.

No tanoques, no, el dret de viure lliure no te res de "consentiment" i menys encara quan si que te veure en no sentir-se furtat constantment. El marc en el que es poden moure els homes lliures no pot tenir res a veure amb sistemes que nomès creen situacions d´enfrontament, la llibertat s´ha de guanyar i la guanyarem sempre que no volguem convencer de res als de sempre : nosaltres som els que hem d´estar convençuts.

Personalment em preocupa poc o gens complir la llei, sabut es que hi ha molts exemples de lleis sancionades per governs que generen impunitat, aqui en patim unes quantes. Les lleis que no reconeixen drets de persones y pobles son injustes, y no tenen cap valor étic ni moral, no ens obliguen a acatar-les, ja que nomès les poden imposar a garrotades o escanyant-nos economicament.

Per tant no podem seguir amb el discurs del que es legal i el que no ho es, les lleis o s´adapten als temps...o es canvien i s´en fan de noves, noves lleis per una nova nació, la catalana.

Els mateixos que bramen perque es disolgui l´ETA com si fos un tarrós de sucre, no han llegit res dels acords de Dublín, aqui es millor alló de "vencedores y vencidos", com no pot ser d´altra manera amb aquests antecedents genètics, ens venen aquí a donar-nos lliçons de "legalitat" de "consentiment" i de tota la ferralla rovellada que van arrossegant tants anys...seguiu aixi, cada cop es mes divertit tot plegat, seguiu amb la llauna.........endavant, campions del llautó !!!
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Valkiria
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Antiguo 28/01/2013, 21:17   #519
kvuelvaelmuro
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Iniciado por marmesor Ver Mensaje
M´encanta cada cop mes els que apelen a les vies jurídiques sense citar cap font, cap referencia que no sigui la ONU que com tothom sap poc o res te a dir quan les questions cremen, vivim (de moment) en un territori on l´inmovilisme mes recalcitrant en diu cada dia quan en serem de desgraciats els catalans lluny de la madastra patria.....quins nasos, no us en entereu : volem ser així lluny de vosaltres, juristes del no res.
Des que el mon es mon TOTES les lleis que regeixen el mon han estat canviants i s´han adaptat als temps, aqui sembla que no, com sempre a la cúa del progrés, es [...]
Tú, el que hablas de ti mismo en primera persona del plural, no quieres ni consultas ni referndums. Quieres coger el poder por la fuerza, como un golpista y desde el balcón de la Generalitat, proclamar la independencia al estilo de 1934. Perfecto. Inténtalo si te hace más feliz. Ahora, mira como acabó todo, con el conseller Dencàs huyendo por la alcantarilla cuando el general Batet aplicó la ley. No pierdas el tiempo aquí y hazlo. Adelante, que quiero verlo.
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Antiguo 28/01/2013, 21:19   #520
megacerdo
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Posiblemente yo he viajado a veinte veces mas sitios que la mayoría de "no nacionalistas" (ahem), y me relaciono a diario con gente de las mas diversas procedencias.

Soy independentista convencido y tengo claro que en España no tenemos futuro, no somos españoles porque España nunca nos ha considerado como tales, hemos sido la colonia cómoda, la que es fácil de pacificar y fácil de controlar, sin un mar de por medio, la teta que ha estado dando leche durante siglos mientras mantenían, primero los cañones de Montjuic, luego las brigadas acuarteladas en Aragón, apuntando a nuestros hogares.

¿Cuantos presidentes catalanes ha tenido España?

España nunca ha querido ser nada mas que una Castilla engrandecida, la Gran Castilla Imperial, la metrópolis madrileña absorbiendo los recursos de todo un país para intentar asemejarse a un Paris de bolsillo, una copia mala de una metrópolis imperial del siglo XIX. Las élites funcionariales que siempre han controlado España son conscientes de que dependen de convertir este Madrid en lo único que exista. Carreteras radiales, trenes radiales, mentes radiales.

El objetivo de España, la España uniforme soñada desde el centralismo, ha sido siempre folklorizar las demas culturas no castellanas, o hacerlas desaparecer. Así se ha folklorizado a los andaluces y gallegos, castellanizado a los que se han dejado y negociado con otros, los vascos, el cambiar las pistolas por un rico botín de cupo fiscal. En ese escenario el futuro de Cataluña dentro de España es seguir siendo la teta hasta que esta se caiga, seca y estéril, habiendo hecho de nodriza de los designios imperiales de los que nos desprecian y NUNCA han deseado de nosotros nada mas que la sumisión.

Se ha acabado, yo digo basta.

Tenemos prisa.
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