Lextor

De otro hilo:

La monogamia, aparentemente nadie la cuestiona. En los medios no suele haber opiniones contrarias, ni a favor tampoco. No se habla de ella, directamente.

Existe? Es una quimera? Es como la castidad de los curas? De la teoría a la práctica va un trecho muuuy largo.

Si estamos en pareja tenemos que ser monógamos. Quién lo ha dicho? Quién se lo inventó? Con qué motivo?

La mayor parte de las veces que he hablado de esto durante toda mi vida, las grandes y acérrimas defensoras de la monogamia eran mujeres. Es algo cultural? O genético? O quizá mi percepción sobre esto sea equivocada.

Hay una confabulación judeo-masónica para hacernos vivir insatisfechamente monógamos? O por el contrario si fueramos virtuosos tendríamos a la monogamia la consideración que se merece?

Soy un mar de dudas.

Simon

Puedo hablar por mi experiencia personal. Yo creo en la monogamia temporal. La temporalidad puede ir desde una hora hasta toda una vida. He estado casado dos veces y además he tenido unas cuantas relaciones digamos serias, pues bien, mientras han durado nunca he buscado otra mujer.
No es merito, simplemente no lo he necesitado y si alguna vez he empezado a tener la tentación he comprendido con mas o menos dificultad y siempre con un sabor a fracaso que la relación que estaba teniendo llegaba a su fin.
Biologicamente estamos construidos para vivir no mas de 25 o 30 años con lo que al alargar la vida a base de pastillitas y yogourt con bifidus la cosa se descuadra. Se dice que tendemos, ahora, a tener tres parejas en la vida, una de juventud experimental y follona, otra para tener hijos y criarlos y otra para la madurez. En eso estoy.

Edito para decir que lo de la castidad en los curas imagino que es una broma.

Giocondo

Naaa lo de los curas es causa y efecto de haber tenido una educación judeo-cristiana, por lo que se suele soltar sin pensar.

Al hilo, yo soy del parecer que el ser humano es polígamo por naturaleza y que han sido las sociedades patriarcales de la antigüedad que impusieron la monogamia, supongo que por que a los hombres eso de que nuestra compañera esté disfrutando sexualmente con otro maromo no lo hemos digerido nunca. Eso si el hombre desde siempre ha hecho lo que le a dado la gana y hasta no hace mucho sin necesidad de esconderse. Así que estoy convencido que la monogamia es antinatural y muy perjudicial para la salud...sobre todo mental.

Simon

¿ Y lo de la estabilidad emocional ? ¿ Y las estadìsticas serias que dan una esperanza de vida mas larga a los que viven en pareja ?
Los agaporni o los pingüinos se aparejan de por vida y no creo que sean del Opus ? Bueno los pingüinos tal vez lo sean...

Lextor

Ojooooo... tener pareja no está reñido con no ser monógamo. No son contradictorios. Más allá del tipo de pareja o de relación monógama hay muchos otros tipos de relación y también pueden tener como núcleo una pareja.

https://es.wikipedia.org/wiki/Poliamor

Poliamor es un neologismo que significa tener más de una relación íntima, amorosa, sexual y duradera de manera simultánea con varias personas, con el pleno consentimiento y conocimiento de todos los amores involucrados. El individuo que se considera a sí mismo emocionalmente capaz de tales relaciones se define a sí mismo como poliamoroso, a veces abreviado como «poli».

Con frecuencia se describe como "no-monogamia consensual, ética, y responsable."[cita requerida] La palabra se usa a veces en un sentido más amplio para referirse a relaciones sexuales o románticas que no son sexualmente exclusivas, aunque existen desacuerdos acerca de qué tan ampliamente se aplica el término; la característica definitiva más ampliamente aceptada es su énfasis en la ética, honestidad y transparencia con todos los involucrados. Siendo el término poliamor usado de forma general para describir varias formas de relaciones múltiples ya que las prácticas poliamorosas son diversas, reflejando las elecciones y filosofías de los individuos involucrados.


Poligamia.

La poligamia es un tipo de matrimonio en que se permite a una persona estar casada con varios individuos al mismo tiempo.1 Proviene del griego πολύς (polís) y γάμος (gámos) "muchos matrimonios". Comprende tanto la poliginia como la poliandria. A pesar de que el derecho occidental no reconoce la poligamia sino como un conjunto de matrimonios monógamos que poseen un cónyuge en común, la existencia de los matrimonios polígamos es aceptada de modo común en otras ciencias sociales, especialmente aquéllas que como la antropología del parentesco han documentado casos muy extremos de la práctica poligámica. Desde la mirada antropológica, no todas las familias poligámicas incorporan matrimonios polígamos, por lo que, en estricto sentido, el número de sociedades auténticamente poligámicas es bastante reducido. Entre algunos ejemplos de sociedades poligámicas se encuentran las naciones islámicas, donde el derecho establece que el matrimonio polígamo sólo puede existir a condición de la aceptación de las co-esposas de un varón.

Baja_70058

Me parece muy interesante este tema...quiza mi aportacion no sea tan ilumunadora como me gustaria, porque como entendereis, yo no creo en la monogamia. Veo que un alrededor del 90% de los senyores que me visitan, estan casados o en pareja, asi que tengo pruebas de primera mano.
Supongo que la monogamia de una persona, no solo depende de la persona que lo practica, si no tambien de la que tiene al lado.
Igualmente, somos monogamos por convencimiento, no hemos evolucionado al mismo ritmo, mental que fisiologicamente, y nuestros organismos, en muchos casos, busca varias parejas sexuales, donde muchas veces se esconde detras, un instinto de procreacion inconsciente.
Un detalle que siempre ha complementado este pensamiento mio, es el hecho de que muchas mujeres me comentaban, que despues de anyos practicando la marcha atras, sentian deseo de que su pareja, eyaculade dentro, pero temian el embarazo...
Para mi, la monogamia es solo una manera, que el ser humano ha inventado, para sobrevivir en grandes sociedades, pero no es lo que somos realmente.

Simon

Bueno, son los países musulmanes. Entonces es que siguen El Corán así que no se puede considerar ni un tema evolutivo ni que se lleve en los genes ni nada. Además, como una tía le de por intentar tener varias parejas la lapidan. Son muy suyos, ellos pueden ser polis y ellas lapidadas. Había un forero que si anda por aquí con otro nick que hace años hacía gala de que estaba casado con una mujer, que los conozco y se de que hablo, muy guapa y que trabajaba de modelo y la la vez estaba liado con otra tia. Un día le dije que si enteraba su mujer lo capa. Me soltó el discurso de la pareja abierta y bla, bla. Yo le dije que me alegraba de saberlo porque su mujer estaba muy buena. No lo he visto nunca mas.

Axelross

Estamos hablando de fidelidad, no de monogamia

Este mapa lo aclara todo O se es de un color o de otro. No hay término medio Porque la monogamia (y la poligamia) es un concepto social que se ha llevado a la ley. O se admite la poligamia o se prohíbe. Todos los puteros casados (o pareja censada) de este foro (a excepción de alguno que venga de un país verde) son monógamos.

Hablar de estos dos conceptos sería indicado si pusiéramos en cuestión la legislación española y quisiéramos promover los matrimonios con varios cónyuges. Pero no veo que el hilo vaya por este camino

Porque aquí estamos hablando de FIDELIDAD – INFIDELIDAD.

Creo que tenemos muy asumido el concepto de fidelidad en nuestra sociedad. Para toda la vida quizás resulte muy aterrador para una sociedad tan cambiante como la nuestra. Pero son muy posibles las fidelidades por mucho tiempo

Pienso que la mayoría de infieles lo son porque han pasado el límite aconsejable de tiempo de relación

Hay argumentos que cojean. Muchos dicen: “le soy infiel a mi mujer, pero la quiero mucho”. Y sin embargo, muchos de ellos afirman que serían incapaces de tener una pareja prostituta por la infidelidad sexual evidente que conlleva. Es decir, se están autootorgando el gran corazón de amar a una mujer y serle infiel por placer, pero le están negando a una mujer la capacidad de amar por ser infiel por cuestiones laborales

En muchas justificaciones veo la situación trasnochada de cuando ellos podían ser infieles pero ellas eran lapidadas en la misma situación.

O quizás valoramos demasiado la “fidelidad sexual” y somos ciegos ante la “fidelidad” a secas o la lealtad.

Vibramax

Estamos cableados para la poligamia y eso sigue presente en nuestro ADN. Antropológicamente tenemos al humano viviendo durante millones de años con esperanzas de vida ridiculosamente bajas, en comunidades tribales marcadas por territorialismo y en las que el número de varones era clave no solamente para sobrevivir pero también para propsper, conquistar y defenderse. Embarazar a cuantas más mujeres era primordial. Esos instintos forjados durante millones de años.

Una analogía antropológica...Por millones de años los rayos y truenos nos han asustado...todavía hoy la mayoría de la gente se adusta cuando oye y ve truenos y rayos a pesar de que las probabilidades de que "te parta un rayo" son casi nulas....Sin embargo puedes estar al pie de una acera con un autobús pasando a centímetros de tu nariz y ni parpadeas. Los instintos y hábitos forjados por millones de años son difíciles de dominar.

...sin embargo...en el 2016 se supone que tenemos la inteligencia y madurez como especie para controlar nuestros instintos primarios especialmente cuando nos comprometemos en serle fiel y leal a una persona.

Mi respuesta fue .... depende

El efecto tiempo y la forma en que cambiamos son las variables de la discordia. Un hombre joven se compromete con una mujer de 47 kilos que le adora, le chupa la polla al menor descuido y le mima constantemente...20 años más tarde, la señora pesa 90 kilos, el sexo le da dolor de cabeza y solo sonríe cuando quiere cambiar de coche.... hello SMBCN ... naturalmente esto es ídem de ellas acerca de ellos.

Giocondo

Al loro!!

una cosa es fidelidad y otra lealtad, se pueden considerar similares por error pero no son lo mismo. Yo entiendo la infidelidad pero jamás la deslealtad. Y entiendo la infidelidad por el hecho de ser consciente de lo dicho en mi anterior post, por que tengo clarísimo que la monogamia es antinatural. Y no me refiero al significado estricto de monogamia o poligamia, osea al hecho de que el hombre esté casado con varias mujeres y viceversa...sino al hecho de que lo natural es que aun teniendo pareja o compañera/o a la que amas y deseas compartir tu vida junto a el/ella, no sufras la intolerancia de no poder tener relaciones fuera de la pareja si lo deseas. Está claro en éste caso que si no existe la mentira, no existe la infidelidad. Si a la pareja no se le esconde el hecho de tener esa apetencia sexual externa a la relación...la infidelidad desaparece. Se puede amar a una sola persona y tener sexo con otras, de eso estoy seguro. Y quizá me repita pero si la mayoría de las sociedades estamos sujetas a la monogamia es a mi manera de ver por que al macho le cuesta y mucho aceptar que esta situación sea igual por ambas partes. Por eso la mencionada religión musulmana acepta que el hombre esté casado con varias mujeres pero jamás a la inversa, lo cual me parece nefasto. Las religiones nacidas todas de la antigüedad con la consecuente evolución de los siglos están hechas a medida siempre del hombre. La religión es una enfermedad terrible para la humanidad pero esto es otro asunto.

Baja_69912

La pregunta en este foro es un poco como preguntar en una convención del Tea Party si los presentes creen en el comunismo...

Pero dejando de lado chascarrillos y bromitas yo sí que creo en la monogamia, no me gustaría vivir con tres o cuatro mujeres.

Simon

¿ Ves ? Eso a mi si a ellas les pareciera bien no me molestaría, siempre y cuando no tuviera que hacer de árbitro.
De aquí podríamos discutir sobre si la prostitución constituye monogamia o poligamia o no. Para mi no, es fácil porque no estoy casado ahora, pero creo que para los que si lo están echar un polvo no los convierte en polígamos, mas o menos canita al aire mas o menos viva la virgen ( no la partenaire claro ) pero no en polígamos. Ni que se sea cliente de una sola puta como alguno ha dicho aquí. Sigue siendo un transacción comercial y está en otro plano que la gamia, sea mono o poli.

Lextor

No tengo tiempo para extenderme como quisiera, pero yo me refería básicamente a si creéis en la EXCLUSIVIDAD SEXUAL.

No es lo mismo que monogamia, sin embargo la monogamia se fundamenta en dicha exclusividad. Por tanto tirar canitas al aire y considerarse "monógamo" lo veo un sinsentido. Aunque se viva en pareja. En todo caso, y suponiendo que dicha circunstancia sea catalogable como "monogamia", habría que indicar que existen distintos tipos de monogamias: las puras y las impuras.

https://es.wikipedia.org/wiki/Monogamia

La monogamia (del griego mónos, ‘uno’, y gamos, ‘unión’), en el mundo animal, se refiere a la relación de la pareja que mantiene un vínculo sexual exclusivo durante el período de reproducción y crianza (de las crías). En los humanos, la monogamia es un modelo de relaciones afectivo-sexuales basado en un ideal de exclusividad sexual por un periodo de tiempo indefinido entre dos personas unidas por un vínculo sancionado por el matrimonio, por la ley o por el derecho consuetudinario. Al practicante o creyente en este modelo de relación se le llama monógamo.

Incluso habría que diferenciar exclusividad sexual y exclusividad afectiva. Yo me refería a la primera.

No me gustan los términos infidelidad-fidelidad puesto que me parecen moralistas (de cierta moral preponderante en la sociedad o sea Pensamiento Único). En una pareja swinger por ejemplo, no cabría aplicar dichos términos como sinónimos de "exclusividad-no exclusividad".

Simon

Eso se lo argumento a mi ex mujer y estoy durmiendo dos meses en el sofá que es el doble de lo que era normal.
¡ Ole tus huevos y tu pisha morena !

Axelross

Lo de exclusividad sexual suena muy bien

Lo de apartar un concepto por su registro moral, no sé no sé Somos animales morales, y llevamos nuestro propio concepto de moralidad siempre encima
La agresividad es natural en el ser humano. Y muy útil. Para el instinto de supervivencia (defenderse del depredador o atacar a la presa para comer) y el instinto de reproducción (ser el macho dominante).

Pero todos tenemos claro que hay que controlar, e incluso frenar, nuestra agresividad. El argumento de “porque es natural es lo bueno” no se sostiene por sí solo.
Por ahí van los tiros


¿Hay otros modelos que puedan sustituir al clásico “te seré fiel”? Lo dudo. Las comunas siempre han fracasado, cuando no se han convertido en algo peor: las sectas Creo que el sentido de propiedad está demasiado arraigado en nuestra cultura para aceptar una vida totalmente comunitaria. ¿El poliamor? No conozco ningún caso en todo mi entorno. ¿Las parejas swinger? Lo llevan con mucha discreción. Tanta que dan a entender que sigue sin ser comprendida esta actitud. Y tampoco abundan.

Y viendo a los adolescentes y jóvenes, observo que la fidelidad sigue siendo una idea central en la vida de pareja, aunque las parejas duren poco. Solo hay que ver las películas y los programas de la tele (GH, HMYV…) para comprobar la altísima importancia que se le da a la fidelidad y a la posesión, y la noción de fracaso que provoca en la pareja la presencia de una infidelidad.

redbull

Depende

Si entendemos la monogamia como el estado civil legal, si, peeeero si hablamos de sentimental, no. En casa tienes lo que tienes pero fuera tienes los complementos....

The Guardian

Instintos primarios.

Por ahí van los tiros

¿Hay otros modelos que puedan sustituir al clásico “te seré fiel”? Lo dudo. Las comunas siempre han fracasado, cuando no se han convertido en algo peor: las sectas Creo que el sentido de propiedad está demasiado arraigado en nuestra cultura para aceptar una vida totalmente comunitaria. ¿El poliamor? No conozco ningún caso en todo mi entorno. ¿Las parejas swinger? Lo llevan con mucha discreción.

Y viendo a los adolescentes y jóvenes, observo que la fidelidad sigue siendo una idea central en la vida de pareja, aunque las parejas duren poco. Solo hay que ver las películas y los programas de la tele (GH, HMYV…) para comprobar la altísima importancia que se le da a la fidelidad y a la posesión, y la noción de fracaso que provoca en la pareja la presencia de una infidelidad.[/quote]



Muy buenas noches señores.

Comparto bastante el discurso del compañero Axelross.

Creo que el tema de Lextor esta centrado en esa " Exclusividad " .

En mi humilde opinión creo que responde a un instinto primario : como supervivencia, por ejemplo.

Por tanto nuestra curiosidad por probar y conocer a diferentes : " parejas " se basa en el instinto de elegir a la mejor de entre las
Diferentes parejas posibles. Es como un apetito que no saciamos.

Entendemos supervivencia en toda su amplitud; por tanto nuestro objetivo es elegir a la mejor pareja para repoblar.
Y para elegir tenemos que probar y probar hasta dar con la mejor posible.

Una definicion del Apetito :

" Es una necesidad natural que puede ser provocada por estímulos visuales u olfativas, y está controlado por dos hormonas : la leptina y la grelina. El apetito permite alimentarse.
El apetito es variable dependiendo de la persona. "

Así mismo una acepción psicológica del Instinto lo define así:

" El instinto es una conducta heredada que se manifiesta en todos los individuos de una especie con el propósito de la reproducción."

Y sobre la Sexualidad me identifico con esta Explicación:

" Las numerosas respuestas y explicaciones sobre la sexualidad humana no han contribuido mucho a esclarecer o a ampliar el conocimiento sobre este tema y todavía existe mucha confusión, muchos prejuicios, mitos y tradiciones ancestrales demasiado arraigados como para que los seres humanos pueden vivir una sexualidad plenamente satisfactoria y adulta. "

Ya se entiende de lo que hablamos.

Espero haber colaborado.

Saludos cordiales a todos.

The Guardian.

vamosaporella

La monogamia es algo temporal, pero hay muy pocos casos en los que una persona ame a otra toda la vida. Puede que nunca le llegue a ser infiel con otras mujeres u hombres, pero más bien por la educación recibida, ya que el deseo sexual hacia otras personas se va a tener.

Lextor

Hombre, Axels, la terminología es clave en toda lucha ideológica. Hablar de fidelidad-infidelidad es muy bienpensante. Son conceptos con carga ideológica. Infidelidad tiene un sentido peyorativo, es lo malo, y ser fiel es lo bueno. Pero el concepto exclusividad no tiene esa carga.

Las parejas jóvenes se chiflan por todo ese rollo de la fidelidad, según esos programas que citas. Se enfadan, luchan por ello, por su honor, etc, etc... pero son jodidamente promiscuos y la exclusividad tiene más de teoría que de práctica. Así que al final mucho blabla "te soy fiel" y mucho lerele con todo quisqui.

Nos han inculcado la idea de que el amor es posesión. Que nuestra pareja no tenga sexo con otros es lo correcto. Nosotros también tenemos que SACRIFICARNOS. Recalco, que es un sacrificio. Lo demuestran las estadísticas de "infidelidades". La teoría no se aviene con la práctica. Igual es que la teoría se equivoca!! Vamos, digo yo...

Venga torpedearnos con peliculitas de amores románticos, de cancioncitas, de princesitas y caballeros, y al final lo que nos gusta a todos es follar con quien nos apetezca, sin más consideraciones.

Pero no, nos dicen: HAY QUE REPRIMIRSE. Deseo sexual? Malo. Cada uno con su pareja, y con NADIE más. Pues paso de reprimirme. Si fueramos sinceros y consecuentes todo este montaje de la pareja monógama exclusivista se iría al garete en dos telediarios.

Que tenemos períodos de exclusividad sexual en los que te sacia una sola persona? Sí, claro. Pero cuanto duran?

Yo creo en la exclusividad emocional, de ese invento aún no me he quitado. Pero la sexual va contra la promiscuidad natural que tenemos grabada en los genes por cientos de miles de años de folleteo universal, sin que existiera la exclusividad, que es un invento reciente en términos históricos.

Simon

Se podía hablar de multipropiedad pero sonaría machista y patriarcal o multiuso como una navaja suiza pero sería cosificación.

¿ Y quieres decir que la exclusividad emocional no tiende a la exclusividad sexual ?
Igual estos cientos de miles de años sirven para que matemos las crías de los demás como los leones para perpetuar nuestros genes.