Juan f

Cuando pase la pandemia a unos no les sucederá nada, a otros quizás les suceda algo después de la pandemia. El problema es que antes durante y después de la pandemia te sigan pasando cosas nada agradables que pueden terminar con tu forma de vida dejando de lado el disocho virus

Jaason

No soy economista, ni tengo grandes conocimientos de macroeconomía. Pero, creo que tu mismo te das la respuesta.

Sólo unas notas
a) Hubo pandemia en el 18, que sólo fué parte del final de la guerra. Vuelvo a insistir que la situación actual no se parece en nada.
b) Los "locos años 20" sólo estuvo reflejadas en algunos paises, mientras que otros "pagaron" esos años. El caso es que Alemania (derrotada) pagó el crecimiento que tuvieron paises como Francia e Inglaterra. (Y esto es parte del motivo de la Segunda Guerra Mundial). Paises que no participaron (Espannia sin ir más lejos) no se vieron muy beneficiados.
c) Los beneficiados de los "años 20" volvieron a ser las clases altas principalmente (que raro ¿no?). El pueblo siguió como siempre
d) El disparo (gran crecimiento) económico se produjo tras la II Guerra. Y fué fruto sobretodo del "New Deal" americano, que permitió a los USA una posición fuerte al iniciarse y salir de la guerra, y poder promover el "Plan Marshall" (y otros) que permitieron la reindustrialización de lo que llamamos "Primer Mundo".
e) Estos fueron planes de lucha contra esas "crisis en K", fruto de ideologías "sociales" en la política.

f) La actual generación de políticos está muy lejos de esas ideologías "sociales", son todos liberales de tomo y lomo, mas o menos disimulados (¿Quién se atreve a llamar "izquierda" a partidos como PSOE y ERC?)
g) Y todos los paises parten de economías machacadas. No se puede pedir dinero fuera y no hay capacidad (ni ganas) para sacarlo de dentro porque la máquina de los billetes sólo funciona si alguien los compra... Aunque es en la única solución que confían.

En fin, que como dice alguien por ahí: al menos en un futuro cercano, "los ricos más ricos y los pobres más pobres".... y esto sólo se acaba con más revuelta social, pero de momento... nada, sólo ir de mal en peor.

Antony8456

[quote=Madison;3127733]Hombre company, que todo vuelva a ser igual, lo veo como imposible:

Muertos
Enfermos
Ertes
Ertos
Teletrabajo
Cierres de empresas
Cierres de comercios
Autonomos
Turismo
Deuda publica

Y no sigo para no aburrir.....

Bueno es la que yo queria poner, pero no estaba como una opcion, a si que tube que elegir la tercera, que era la via para serlo
Un saludo Madison

Muy bien dicho.
Por eso puse la tercera, porque a los de siempre les tocara partir de cero, como siempre, nunca mejor dicho
Un saludo Aramis 43

Madison

No quisiera que esto se convirtiera, en un debate, tan economicista, estoy de acuerdo con muchas de vuestras apreciaciones, solo dos apuntes,

El termino K, es nuevo de esta situación, nunca antes se habia mencionado

La deuda mundial, es impagable, alguien sabe los dolares que corren por el mundo, entre falsos y verdaderos

Bueno tres:

Que la juventud tiene muchas ganas de petarla, bien haciendo un fiestón, y es que a su edad es necesario, pero también, como se ha visto, de quemarlo todo.

En las movilizaciones ultimas feministas, dos pancartas me impactaron

Prostitucion es violacion con un billete

y

Si esta noche no vuelvo a casa, no me lloreis, quemarlo todo

Saludos

Gothikbcn

No pasará casi nada más allá de que dejarás de llevar mascarilla obligatoriamente. Cerrarán las pequeñas empresas y pymes y las grandes se forrarán. Como sociedad apenas habremos aprendido nada y ni desenfreno de ningún tipo, ni guerra mundial, ni revueltas sociales. Lo único es que se aprovecharán de lo que han visto rentable (como el teletrabajo o de enviar a gente a casa y ponerles en ERTE) y lo que si veo es que se pondrán restricciones a los viajes (ya vi a un "experto" a principios del 2020 en un programa diciendo que nos teníamos que olvidar de eso de viajar a Tailandia, los pobres está claro...). Por lo demás pues casi como siempre, así de borregos somos...

Por cierto, ahora están diciendo que saldremos del tema en un par de meses. No os da la sensación de que después de meternos miedo un año entero con el bicho ahora de repente todo son florecillas y prados verdes? O es la sensación que me da a mi?

Madison

Pues si sirve, para que no haya un turismo de borrachera y los viajes low-cost, bienvenido sea y la atmosfera lo agradecera.

Lo que si tendria que canviar de una vez, es el modelo productivo, hay que reindustrializar el pais, que prontp nos olvidamos de que cuando empezo esto, no habian fabricas de mascarillas en España, todos dependiamos de China, hasta al ministro de sanidad, se la metieron doblada, y ese proceso de fabricacion no es alta tecnologia.

Si, yo tengo la misma sensacion, si bien la realidad ahi esta, creo que el proposito es salvar el verano como sea.

Saludos

granbuda25

con esta pandemia se han llevado a los mayores por delante, referencia de respeto, conducta y las tradiciones familiares. Ahora la juventud es a doctrinable y se puede radicalizar en el medioambiente, el feminismo, en lo que quieran las grandes potencias, ahora ya no hace falta bombas, con las redes sociales haces germinar el odio y la violencia, esperas que se destruyan o agonicen y luego apareces como el angel salvador.
También hay expertos que alargan esto hasta el 2024, tienen pronósticos de una posible gran mutación del virus donde las vacunas no sirvan para nada y nos devuelvan a la casilla de salida.....
Al final la energía y la economía, están directamente relacionadas y eso que comentan que el petróleo se acaba seguro que es un cuento chino, lo que pasa es que cada vez hay más gente en el mundo y muchos que se quieren subir al carro del bienestar y la teta de la vaca da lo que da y no hay para todos y tanta restricción y tanta historia ha hecho que no se consuma tanto, tiempo necesario para realizar la transición y teledirigirnos a otro escenario controlados por los mismos que habrán cambiado de la gallina de los huevos de oro del petróleo por otra gallina que también de huevos de oro. Con una juventud adoctrinada, les va a resultar facilísimo.

Madison

Te acabo de entender a medias, espero que no su cumpla esa terrible mutación, en cuanto a la juventud,no se puede generalizar, la hay brillante, mediocre y totalmente aborregada, igual que los adultos, ser joven, no quiere decir no pensar, la manipulación es total en medios de comunicación, excepto honradisimas excepeciones, y las redes sociales actuales, es un batiburrillo total, donde hay que desgranar muy bien el grano de la paja.

Pero no se donde quieres llegar, el nuevo orden, cual es? el fascismo que crece en el mundo?, la sociedad teledirigida, por las grandes multinacionales? o puede explosionar un movimiento de los que no tienen nada y por lo tanto nada que perder.

Y la ultima duda,

Cual sera esa nueva gallina de los huevos de oro?

Saludos

Simon

¿ Puedes concretar que expertos ?

granbuda25

La juventud brillante, está abandonando el barco y no les culpo, no se está haciendo nada para retenerlos, ni para que vuelvan.
Estamos viviendo en una falsa libertad, una falsa democracia. Tengo la sensación cada vez que salen temas políticos por la tele que estoy viendo una telenovela que son como dos vidas paralelas que de vez en cuando interactúan.
Como está todo tan intercomunicado y tan globalizado que pueden ser gobiernos, multinacionales hasta un grupo de hackers con ganas de armarla gorda, me es igual, llámalo X, quien decide hacia donde va la humanidad.
La gallina de los huevos de oro, para mi, de momento, creo que es el hidrogeno, hay en marcha proyectos con capital público y privado de empresas petrolíferas y también Árabe. Espero que no sea un bluf como las renovables que de momento me han demostrado que han servido para que algunos se llenen los bolsillos, gracias a las subvenciones

pepepillo

El famoso cirujano Pedro Cavadas había dicho en octubre, preguntado si le pondría la vacuna a sus hijas, que «a la población no se le puede mentir. No entiendo que se haga. La realidad es que es metafísicamente posible que haya una vacuna testada, pero bien testada, en años. Si aceptamos propuestas de vacunas como vacunas eficientes, habrá que definir quién se va a comer las quince primeras encefalitis que provoquen esas vacunas».
Cinco meses después, Pedro Cavadas ha recibido la vacuna , eso si lo ha recibido sin «convicción».
Opinar es gratis y cambiar de opinión también, es cierto que hay colas del hambre, pero el sábado en el Port Olimpic también había cola para comer y estaban todas mesas ocupadas.
Podemos hacer predicciones catastrofistas y ser negativos, lo entiendo, pero después de la tormenta llega la calma, siempre.

granbuda25

Virólogos / epidemiólogos
Te encuentras los que dicen que queda poco, como los que todavía nos quedan varios años.
Ojalá que quede poco pero hay que estar preparado para la otra opción, que además de momento estos siempre han estado un paso por delante del gobierno y lo que se dice por televisión.
Ahora el problema es el ritmo de vacunación y además debemos estar todos, hasta los africanos, todo ese tiempo que se tarde es tiempo que tiene el virus para mutar para sobrevivir más tiempo.

david_75bcn

bien expuesto compañerocomo dicen "don dinero caballero"!!!!!!!!!!!
me mola tu firmayo soy un insensato reconocido!!!!!!!!!!
aparte de un hacker buenoque no le interesa la vida de nadie!!!!!!!!!
sabes quien tiene los mejores hackerslas grandes corporaciones!!!!!!!!!
yo hace mucho tiempo entendi que era un numero mas!!!!!!!!!
buena vida

follandopagando

¡Hola buenas!

No creo que termine la pandemia nunca, ha venido para quedarse. Por desgracia de todos.

Salu2.

Simon

Vocación de cuñado, ¿ eh ?

follandopagando

Yo creo que es la verdad. Aunque duela.

Salu2.

Lara È

Te doy toda la razón

Esto es un virus más implantado en la sociedad cómo todos los anteriores,, creo que ninguno una vez extendido se ha ido

Viva las farmacéuticas y el gobierno que por intereses propios, extienden cada ciertos decenios virus nuevos, que nos ponen a prueba

Vivaaa los que sobrevivimos a ellos!!!

Viva!!

Pá la siguiente que dejen escapar,, creo que me toca cascar

Que tengas una buena tarde

Valeria

No lo se, pero me gustaría saber como van a hablar de esta época en las clases de historia del futuro.

Madison

Pues sobre esto hay varias teorias, que los cienificos se contradicen o dejemoslo en que hacen especulaciones diferentes,

-Efectivamente, puede quedar, endemico, ser de temporada o zonas.

-Puede llegar a autodestruirse, no es un ser vivo, es una proteina, y en las diferentes mutaciones que desarrolla, una de ellas se puede equivocar y desaparecer.

-Y puede quedar como otros virus que existen, pero atenuado y convertirse en un resfriado fuerte, o en una variante de la gripe.

Por eso la inmunidad del 70% o de rebaño, como dicen, es tan importante, pero conseguirlo a nivel mundial, es muy dificil.

Lara È

Pues lo mismo que nos hablaron de la gripe, osea ná

Quizá el libro de texto de historia, lo actualicen algún año y aparezca reflejado cómo nosotros si leímos sobre la peste etc