Ataapuerca

Tranquilos

Miriam, si continuais por el camino más combativo se perderá todo lo que hasta ahora habiais ganado.Eran muchos los apoyos y más aún los no apoyos.Seguid en la Red haciendo campañas continuas incidiendo sobre lo que más nos afecta.Como Ghandi, pero en moderno.Como ejemplo te diré que la campaña del voto con el retrete, fuerón 600.000 votos y solo se hizo campaña de 3 dias.Por ahí es donde hay que continuar.

Es mi opinión, si se vuelve violento el movimiento, adios a todo.Los cambios se hacen lentamente pues no hay otra manera, nuestro sistema el menos malo de todos los usados, es reformarlo no tumbarlo, la otra cara es la Dictadura y esa la conozco en persona y te digo que es mucho peor, no hay Dictaduras blandas y buenas, es una quimera.

Actualmente se puede legislar y gobernar atraves de la Red, no necesitamos a la Casta Política si a visionarios y Sancho Panzas para anclarlos.

RobertX

pues sinceramente opino todo lo contrario...
los españoles hemos sido desde siempre borregos, y así nos ha ido.
Tengo bastante familia en Alemania y Francia,y el comentario que nos hacen todos desde fuera es que no se entiende como un país con 5 mll de parados, con los desahuciados por no poder poder pagar las hipotecas, con dos millones de pobres sin ningún tipo de ingreso...seguimos tan tranquilos
En Francia ya no quedaría títere con cabeza. ¿Cuantas huelgas generales llevan con la mitad de los problemas que hay aquí? 5 ¿Con una cobertura social que le da mil vueltas a la nuestra? Diferencia, ellos no tienen miedo... nosotros aun tenemos el fantasma del tío Paco en el armario. Y de Alemania ni te cuento...

Hoy en el coche de camino a casa buscando una emisora se me cruzo la Sr. Pilar Raola en un programa toda indignada contra todo este movimiento, como es que no se ha dejado entrar a los señores parlamentarios en el Parlament? pobrecitos.... ¿Pero es que todavía no se enteran de como esta la calle? Ellos son los culpables de donde estamos, de permitir toda la especulación que ha habido en este país, especulación que de las que muchos ha sido actores principales y el resto también culpables por permitirlo y mirar para otro lado.
Y lo más triste es que a los que se han llenado los bolsillos y los bancos entre otros, tenemos que subvencionarlos con cargo a los presupuestos generales del estado, mientras recortamos la sanidad, la educación,etc...
Hoy los partidos políticos tanto de izquierda como derecha solo se preocupan de tener contentos al FMI y la banca. Los medios de comunicación son suyos por lo que solo oímos lo que les interesa...
Un país que se precia de tal debe saber cuando tiene que plantarse... Debemos seguir dejando que nos tomen el pelo?
INDIGNATE...

Arrebato

Totalmente de acuerdo contigo compañero, verguenza es la que da Pilar rahola, que ha pasado de pseudo-lider independentista a asidua a la basura de programas que hacen en tele 5, sólo sale con el Cuní para que el se ria de ella, por que es patética .
Los políticos no se enteran de que ha habido un antes y un después del 15M, están todavía flipados, supuestos progresistas (psoe) o democristianos(CiU) haciendo declaraciones y comentarios dignos del PP más profundo (Fraga, la espe,etc)
Vergonzoso para mi es que el celebrar hoy un ¿debate? en el Parlament se haya convertido en una cuestión de...por mis santos cojones que se celebra (vease las declaraciones de mas, Puig, etc etc, que con otras palabras, pero con ese fondo)
Hasta una inútil del PP que prefiero no recordar su nombre ha dicho que ella estaba "indignada" por lo que había ocurrido esta mañana en la Ciutadella...debe ser la chistosa del PP, pues indignados no, HASTA LOS MISMISIMOS estamos de unos políticos títeres, que sólo se preocupan de sus bolsillos y para nada del pueblo que les ha votado, y que recurren a lo fácil, la demagogia, para enfrentarnos a nosotros, los ciudadanos de a pie, usando la vieja estrategia del divide y vencerás, ¿o no es violencia dejar a una familia en la calle sin piso por que no lo pueden pagar? ¿acaso no es terrorismo psicológico el que ejercen con las amenazas de despido en las empresas? Claro que no apoyo la violencia, pero aquí parecemos gilipollas. Hoy ha habido una manifestación muy similar en Grecia, pero donde la gente ha actuado de manera más contundente contra la policía, y están más o menos como nosotros, y nadie ha defendido a los políticos, es más, los mismos medios daban una lectura muy diferente de las manifestaciones celebradas en Grecia que de la celebrada en España.

Podemos estar recibiendo ostias durante años, pero si un día te hartas y levantas la mano para defenderte es que eres un violento, pues no señores, para mi eso no es ser un violento, un violento es un tal Felip Puig, que utiliza a sus propios compañeros de trabajo, que es lo que son los otros parlamentarios aunque sean de partidos distintos, para que entren a pie por las puertas de la Ciutadella, lógicamente recibiendo insultos y empujones, mientras el en cambio llegaba en helicóptero (menudo valiente). Por supuesto que sabía lo que iba a pasar, pero era lo que buscaban para dividir la opinión pública. Parece mentira que no nos demos cuenta de cual es el fondo de todo esto y nos quedemos solo en la anécdota de una gabardina pintada con spray. Se trataba de protestar contra un debate que su único fin es hacer recortes sobre la masa social, esos que no tenemos pensiones vitalicias, esos que tenemos que trabajar 5 dias a la semana o seis, por que si faltas un día sin justificar te vas a la calle, no como sus señorías. Que el único transporte que conocemos es el metro, no vehículos de lujo, además que son de importación. Es que es tan grande el abismo que se está abriendo entre ellos y nosotros...que flipo que aún haya gente que se los crea. Son como garrapatas, sanguijuelas, parásitos que llevan toda la historia de la humanidad chupando la sangre del trabajador, enriqueciendose con nuestro sudor, y dándonos las migakas que sobran del pastel QUE NOSOTROS HEMOS HECHO. Y encima según ellos debemos de estarles agradecidos.


¡Esto ya es el colmo! Los violentos son policias de secreta, cuando son descubiertos por los manifestantes "de verdad" vienen los antidisturbios y se los llevan protegidos.

Campeon

Lo digo porque si multiplicas el sueldo de Senadores según el artículo, por el número de senadores, más el gasto adicional del Senado y al año te pueden salir 3500 millones... de pesetas. No de Euros.

Que se puede recortar y recortar, mucho, muchísimo. Si me dan a mí la tijera, la gente iba a flipar. Por lo pronto no existiría el Ministerio de Cultura, ni las consejerías autonómicas de Cultura. Subsecretaría de Estado de Museos que ya estan abiertos. Y todo el arte contemporáneo de menos de 20 años de antigüedad en manos del Estado, lo subasto ipso facto en Sotheby's. todo el ingreso y el ahorro, en gasto en Justicia. Que es un elemento que la gente no se da cuenta de la importancia que tiene para que una economía funcione, la más mínima posbilidad de cobrar.

Nada de visa de representación a nadie. Tu adelantas pago, y después presentas la factura, directamente a la Intervención. Ya sabemos como es de diferente ir adelantando que presentar facturas a hecho "consumido" y ya pagadas.

Los funcionarios igual no les recortaba el salario, pero iban a pegar más tumbos que un viajante de comercio, iban a ir a los puestos necesarios, forzosos, previo cursillo, mil veces antes que convocar otras oposiciones mientras que algunos que ya están no se saben que hacen, en el convencimiento de que tan ancha es Castilla, que termina en las Islas Canarias. Ya verías tú el mercado de alquiler como iba a pegar un estirón. E iban a tener un absentismo laboral como el de cualquier empresa..... austriaca. Dando ejemplo.

Te digo yo que igual pedían bajarse el sueldo y volver a la situación anterior.

Bump: Después, dos apuntes.

El estilo de Felip Puig, lo conocemos bien. No estoy seguro de que todo lo que pasó ayer fuera realmente provocado por la estrategia de provocar incidentes que él tenía, porque en ciertos movimientos este tipo de actuaciones violentas están bien vistas (tú mismo las estás justificando antes de indicar que son provocadas) pero él quería que pasase lo que pasó.

Y después el rollo éste de que los políticos responden a la banca y al FMI y no a lo que los ciudadanosp piden sin hacer las cuentas antes, salvo las de la lechera.

El FMI y la Banca tienen poder frente al Estado, porque el Estado les debe dinero. A pesar de todo lo que te quita el Estado cada vez que te compras cualquier cosa, cada vez que te pagan un sueldo, o tu tienda a duras penas cierra un mes con beneficios, misteriosamente, pide dinero a esta gente. Y tú (el Estado) no se lo puedes devolver en plazo.

Cuando un acreedor no tiene garantías de cobrar lo que ya te ha prestado, y además le pides que te de más plazo y aún más dinero, que es lo que estamos haciendo ahora, todo el mundo sabe que el acreedor a cambio te ordena (porque tu voluntad es ya poca) entrar en tu casa, hacer inventario de lo que hay, que le hagas no solo un plan de pagos, sino un plan de ingresos y gastos tuyos para ver como le vas a pagar.

Todo eso, si no has gastado más de lo que podías y tenías, o incluso una vez pedido prestado, no ha pedido más de lo que podías pagar, no pasa.

Después, si no pagas, no te renuevan más deuda, y liquidan tus bienes. Eso es lo que ha pasado con Grecia. Y la culpa, es de los griegos, y de los gobiernos de los griegos, que hasta falsificaron las cuentas. La culpa no es del FMI.

Cada vez que uno se pasee por una terminal de aeropuerto vacía que le molaba porque así su pueblo no era menos que el de al lado, circule en un AVE en dirección al fin del mundo, un museo de ciencias más grande que toda la ciencia junta, diga que los libros escolares gratis sin mirar los ingresos de los padres, monte un pollo porque Pink Floyd no toca en la fiestas de su pueblo gratis, vaya a urgencias por un corte en la mano, suspenda 6 veces una asignatura de Filología Rusa en una Universidad Pública, sepa que el Alcalde se lo lleva crudo pero lo vote igual porque hace unos jardines muy bonitos, y piense que le tenemos que pagar la enseñanza del catalán a los franceses, etc, etc, etc, que se lo vuelva a pensar.

Y cuando se desahucia a una persona porque no paga la hipoteca al cabo de un año de comprarla, no lo echan de su casa. Porque esa casa, nunca la pagó. Sólo ha pagado parta de los intereses del préstamo que le pidió a un banco, que a su vez debe ese mismo dinero. El piso, lo pagó el banco.

Calamar

Interesante, a ver si los medios de comunicación se hacen eco de esto o lo pasan por alto.

Lextor

Qué pena y asco dan los medios de comunicación, unidos a los políticos como una sola casta para echar espumarajos de rabia contra el Movimiento 15-M.

Que síiiiiii que les han dado unos cuantos grititos de nadaaaa... y algún empujón y a alguno le han tirado agua o pintura. Pero con semejante vara de medir, lo de los mossos el otro día en plaza Catalunya repartiendo garrotazos debió ser terrorismo. :15sorpresa:

Y Felip Puig no es un violento? Que van ahora de que no han roto un plato en su puta vida? Son una pandilla de estafadores, mentirosos y trileros de mierda!!! A la cárcel tendrían que ir por devaluar la democracia, ellos son los que la pervierten cada vez que toman medidas que NO HABÍAN ANUNCIADO en su programa electoral ni en toda la puta campaña.

Ahora toca recortar la Sanidad... Lo de siempre, vamos. Llegan a la poltrona y de golpe y porrazo descubren que nos tienen que joder un poco más por el bien de la economía. Pero durante la campaña bien calladitos sobre toda esa mierda, prometiéndonos el oro y el moro, serán CABRONAZOS.

Y así seguimos cada cuatro años, lo mismo. Nos dirán que tomemos nota, que dentro de cuatro años tendremos la oportunidad de ELEGIR quién nos la meterá doblada otra vez. Qué guay!!! Que nos toman el pelo, nos mean en la cara y dicen que llueve, y encima tenemos que reírles las gracias y sentir pena por ellos por unos incidentes que ELLOS han provocado.

Campeon

A mí la pandilla de guarros que el otro día le pegaba a esa pandilla de golfos, tampoco me representa ni puede arrogarse el derecho en mi nombre de tomar la calle y liarse a tortas con nadie, en mi presunto nombre....ni lo hace bajo el amparo de ninguna legalidad, sino tan sólo de una moralidad que yo no comparto y que le niego.

A ver si ahora nos van a liberar una panda de iluminados que se duchan poco.

Y la violencia de la policía puede ser excesiva y/o sin orden previa, entonces deviene ilegítima, es decir ilegal.

Pero la violencia privada es siempre ilegal. Nunca es legítima.

Aquí hay mucho anarquista de salón que se ha pasado a anarquista de acampada.

Miriam Masajista

Eres mi ídolo Lex

Por cierto, la prensa acorralada, sólo unos pocos pudieron filmar. Lo cierto es que fue un circo mediático y la gente se lo está comiendo con patatas fritas

RobertX

... Todo esto a puesto sobre la mesa un problema muy grabe... ya sabíamos que los políticos habían mirado para otro lado mientras en este país los bancos y las inmobiliarias se forraban con lo del ladrillo, y los españoles teníamos que hipotecarnos para toda la vida por una vivienda de 30 m2. Sabíamos que se había despilfarrado el dinero en hacer obras que no valdrían para nada... y mil cosas más....

...Pero lo que esta pasando en muy grabe, lo que esta pasando es que una clase política utiliza las armas más sucias para acallar la critica de la calle. Por que lo que paso en Plaza de Catalunya, es de los mejores tiempos de Paco... al Sr. Felix Puig creo que solo le faltan los y los tirantes y gritar "la calle es mía" para ser calcado a los mejores tiempos de Fraga....
...Es muy grabe por no creí nunca que la prensa podría estar tan manipulada, de los políticos me esperaba todo, pero tenia la esperanza que algún medio de comunicación estuviera a la altura... pero no que vergüenza...

Que yo sepa nadie culpa al Braça cuando gana una copa más y los 4 de siempre se dedican a romper escaparates y montan una guerra campal en el centro del Barcelona.
¿Nos olvidamos la que se montón en el centro cuando fue la huelga general?... ¿Qué partido político acuso a los sindicatos? Ninguno.

El 15-M es la mejor noticia en este país en muchos años, por muchos motivos, pero principalmente, por que por primera vez alguien recuerda que los políticos no tienen cheque en blanco para hacer lo que les de la gana...esto no es una dictadura de partidos, aun que los comportamientos del gobierno catalán lo hacer parecer.
Es importante por que uno de los grandes problemas de este país, a diferencia de otros de nuestro entorno, es la apatía política de nuestra juventud, y si la juventud no tiene interés por la política, eso significa que no buenos políticos en el futuro. Muchos de los políticos de Francia eran estudiantes en el mayo del 68... y ahí si que se pegaron palos, hasta hacer caer un gobierno.

Espero que el 15-M siga adelante, es muy muy muy necesario, tienen mucho que enseñarle a la clase política española, ANIMO!

ANDRESHIN

Si cambias la Corona por la República te darán otro perro llamado Presidente de La República que ya vendrá infectado de garrapatas de se casa.

Calamar

Me sorprende que nadie comente el vídeo que ha puesto Miriam, es brutal y no es que huela a manipulación sibilina y a gato encerrado, es que apesta.


Y el vídeo que puso arebato 8 posts más ariba ya no se puede ver. ¿Alguien sabe por que?

En el se veía a policias de la secreta "pillados in fraganti" por los manifestantes, pero como tampoco ha quedado filmado que realmente tuvieran que ver con los actos violentos, el valor acusatorio del vídeo quedaba en entredicho.
Pero ahora, con el vídeo de Miriam sabemos que la falta de imágenes independientes de lo que pasó fué por culpa de que los mossos acorralaron a la prensa y no la dejaron trabajar, empieza a encajarme todo un poco más.

Seguid poniendo vídeos que os parezcan reveladores, al menos sobre este tema, me informo mejor en sexomercado que en televisión.

RobertX

...supongo que habrán censurado muchas fuentes... por una que borran aparecen 10...
si pones en youtube ¿Quienes son los violentos? aparecen un montón..

Lextor

Control de la información para que solo se difunda un único discurso, el que ellos han diseñado. Muy democrático.

Y este diputado pidiendo auxilio? ...

Arrebato

Es verdad, es una vergüenza como se perpetúan en el poder los presidentes a través de sus hijos y nietos. Y de los palacios y yates que tiene ya ni hablemos.

Bump: @ lextor, controlar la información es algo que los americanos aprendieron a partir de Vietnam, que fue la primera y ultima guerra televisada casi en directo y con apenas censura. Hoy en día les jode internet pues no pueden controlarlo al 100%. la revolución no será televisada pero será blogueada.

Aníbal

No es una crisis es una estafa

Queridos compis i compas

Como dice algun forero estamos bien follados i ho veiem més clar,

Esto no es una crisis es una estafa a nivel interplanetario, en 2008 con las quiebras de la banca americana empezo una crisis financiera sin precedentes, aqui ademas tenemos nuestra propia crisis desde otoño del 2007, con el cierre del credito por la banca mas solvente del mundo la española,cuando de golpe alguien cogio la calculadora y se dio cuenta de que no habia dinero suficiente para desembolsar todas las promociones que se estaban financiando, y si a eso le sumamos el choriceo de los politicos y el despilfarro de la administración, lo juntas todo en una coctelera y hasta aqui hemos llegado.....

Salud a todos

Miriam Masajista

Bueno .... a mí personalmente no me gusta la quema de brujas yo estube allí y no insulté a ningún mosso ni a ningún politico, y como yo miles de personas. Miles de personas que apoyamos el 15M no somos ni instigadoras, ni violentas, ni infiltradas.

Mañana a las 21:00 en Plaza Cataluña dará una conferencia el impulsor de la revolución de Islandia, el músico y actor Hördur Torfason, el hombre que instó a su pueblo a reaccionar ante los abusos de banqueros y políticos.

Os dejo este video con un mensaje de apoyo.


Y nos vemos el 19 venid si no queréis que nos den mucho más por

P.d: Lo digo también porque luego venís muy extresaos


Otro regalito de Gabilondo.

YouTube - ‪Gabilondo: "Los chicos del 15-M dan mucha risa a algunos adultos juiciosos"‬‏

Kailash

... i més si sabem que ets per allà...

Lextor

No me parece acertado llamarlo quema de brujas. Eso lo hacía el poder establecido. Aquí los que increpan son las clases bajas. Yo lo llamaría más bien "caza del cerdo".

Con perdón de los cerdos, esos animalillos que no tienen culpa.

No les importamos nada. Nada de lo que hagamos les afecta, ninguna protesta les hará mella. Aun así hay que protestar por simple dignidad y por demostrarnos a nosotros mismos que no estamos muertos, ni tragamos con todo sumisamente y cobardemente.

Ambrosio

lavanguardia.com / 18-Junio-2011 / Barcelona / EUROPA PRESS


El lema de los 'indignados de Barcelona: 'La calle es nuestra, no pagaremos su crisis'

La manifestación tendrá otros 'sublemas': 'Paremos los recortes', 'Puig dimisión' y 'Hacia una huelga general de todos'


Los 'indignados' del movimiento del 15 de marzo en Barcelona han convocado una manifestación para el domingo a las 17.00 horas bajo el lema 'La calle es nuestra, no pagaremos vuestra crisis', en la que emplazan a todos a asistir de forma "masiva, lúdica, festiva y reivindicativa". Según ha explicado uno de los organizadores, además del lema principal de la protesta habrá otros tres sublemas: 'Paremos los recortes', 'Felip Puig dimisión' y 'Hacia una huelga general de todos y todas'.
La manifestación, que prevén a nivel europeo, tendrá réplica en Madrid ya que también los indignados de Sol han convocado a todos los simpatizantes de la comunidad de Madrid a dirigirse a la céntrica plaza de la capital.
A diferencia de la madrileña, en Catalunya también se ha convocado en Tarragona otra manifestación, aunque se espera que los simpatizantes de Girona y de Lleida se sumen a la de Barcelona. "Esta previsto también que bajen de todo el entorno de la provincia de Barcelona. Incluso algunos como los del Maresme tiene previsto salir a pie por la mañana", han asegurado las mismas fuentes.
La manifestación saldrá de la plaza Catalunya a las 17.00 horas en dirección plaza Urquinaona para bajar por Vía Laietana hasta Pla de Palau, o la estación de Francia, en las inmediaciones del Parque de la Ciutadella. "No se tiene previsto llegar hasta el parque de un modo simbólico", han incidido los 'indignados' que aseguran que el motivo de celebrarla en domingo es para que se sumen cuanta más gente mejor y de todas las edades.

Noticia completa:
El lema de los 'indignados de Barcelona: 'La calle es nuestra, no pagaremos su crisis'

Agamenon

Los acampados en Plaza Cataluña

Hola gente

Yo simpatizo bastante con el movimiento 15-M, pero creo que se deberían levantar los campamentos que quedan en Plaza Cataluña. Tomar la plaza como protesta estuvo bien. Sin embargo, mantener ese campamento más tiempo carece de sentido porque desgasta la intención inicial de la protesta e indignación.

Esto es una opinión personal. ¿Qué pensais?