Madison

Un apunte solo....

Siendo los politicos, unos de los pricipales usuarios de lumis...que les digan que cierran agencias de lujo de putas a domicilio y hoteles.....

Como si les dicen que les cierran los reservados de marisquerias y asadores...

Como siempre la doble moral, si hablan de economia sin tener ni puta idea, perdon por idea, pues hablan de la prostitucion como quiere oir esa España profunda, inculta y catolica....

Salut

Juan C

No hagais mucho ruido con la pandemia, porque hay estudios que dicen que también se transmite por aerosol
Ya nos han prohibido fumar por la calle y ahora, parece ser, creen que tambien se transmite por las flatuencias
A ver si ahora nos van a obligar a ponernos un tampón en el ano
o prohibirnos las bebidas gaseosas (refrescos o cerveza) para evitar los eruptos
virgencita, virgencita, que me quede como estoy

Simon

Hombre, si hay virus en las heces, que los hay, y los hay en las cloacas desde el invierno pasado parece lógico que en las flatulencias y demás meteoros tambien hya covid-19.
Al final salen del mismo sitio !

Deepdeep38

Yo te replicaré tus respuestas con el mismo orden. Ojo, no te lo tomes como un ataque a tus respuestas, solo lo explico a nivel constructivo.

Por lo que veo a diario en mi trabajo:

- Cuando comento que los hospitales siguen vacíos, evidentemente, no me refiero a que están vacíos literalmente, sino, una minúscula parte en comparación a los momentos punta entre marzo, abril y mayo, es más, la mayoría de los casos de gente que están actualmente allí, aún son de los meses anteriores de los rebrotes o son gente mayor o delicada que han recaído por las enfermedades oportunistas o secundarias producidas por el covid-19 no por re-infecciones de covid. La inmensa mayoría de virus no crean re-contagios a menos que muten y que se sepa, el covid no ha producido mutaciones ni creo que las pueda hacer debido a su estructura genética y de sus pares nucleótidos. Hablamos de virus no de bacterias. Las bacterias que no es el caso, crean enfermedades infecciosas (sífilis, chancro, gonorrea, clamidia, etc.) que si pueden re-contagiarse. Sin embargo, los virus crean enfermedades víricas (hepatitis, varicela, sarampión, rubeola, mononucleosis) a menos que no muten no se re-contagian.

- Sobre las pruebas de pcr, sus iniciales significan (Polymerase Chain Reaction) que traducido al español significa (Reacción en Cadena de la Polimerasa). Esto es una técnica de biología molecular, que amplifica fragmentos de ADN o ARN de virus o bacterias, ayudan a ver rasgos generales de infecciones, pero en ningún caso no son determinantes, en concretar que virus o bacterias son, aun utilizando tinciones o reactivos. Lo que si son efectivas las pcr es en ver si hay contagios muy tempranos, es decir, son perfectas para diagnosticar contagios tempranos, pero claro, estos pueden ser de cualquier otra cosa que no necesariamente pueden ser siempre coronavirus. La forma de reacción de la polimerasa en la prueba de pcr, hoy en día aún no está ni mucho menos fidelizada, ya que se producen múltiples errores en la amplificación – secuenciación de la polimerasa, produciendo múltiples resultados falso-positivos. Y ni mucho menos es efectivo, al desconocer todavía un número importante de nucleótidos desconocidos al final de la cadena del virus (como sucede en muchos desconocidos virus inofensivos para el ser humano)

- Tu comentas: “Hay varios motivos posibles para no hacer un segundo test de confirmación. Me atrevo a suponer que, en caso de recibir una pcr positiva, se prefiere pecar por exceso y tratar a esa persona como positiva que esperar los resutados de otra prueba antes de empezar a tratar la enfermedad (cabe decir que una pcr tarda varias horas en dar resultado y el tiempo de espera puede ser la diferencia entre la vida y la muerte de una persona)”......

Con esto lo único que conseguimos, son los retrasos y desbordamientos en los servicios sanitarios a los que puede haber en cualquier pandemia. Es decir, como ejemplo, si esto lo hiciésemos en cada ola de gripe, el mundo entero estaría paralizado desde haría decenios. Yo sé que se tienen que seguir determinados protocolos médicos, pero dada la excepcional circunstancia de una pandemia como la que hemos pasado, se tendría que haber tomado otro camino y a estas horas habría menos muertos que los que desgraciadamente ya ha habido.

- En cuanto a lo de tu compañero afectado, te puedo decir que, hoy por hoy todas las instituciones incluida la OMS (que ya es decir), están reconociendo que, aun teniendo el virus, las personas asintomáticas son personas sanas que no lo transmiten.

- Lo de la mascarilla no está científicamente probado. Es más, ya sabemos que en gente sana no produce muchos efectos perniciosos, eso sí, casos de herpes buco- faciales y ciertas hipoxias leves, pero en personas mayores con el sistema cardio-respiratorio delicado (que lo son un 80%) por Dios, esto es una salvajada.

- Lo de los niños al colegio, estoy bastante de acuerdo, es como si juntásemos todas sus familias en un aula.

- Precisamente por esto, porqué ves poco la tele y bien que haces.

- Lo del personal de quirófano que lleva mascarilla, te lo respondo hace tres guiones.

- Lo de fumar en la calle, yo particularmente, lo veo absurdo. Se ha demostrado que los productos tóxicos que lleva el tabaco, hace incomodar el virus, debido al contenido en los cigarrillos de substancias como: amoniaco, óxido nitroso, selenio, cadmio, benzopirenos, acetona, estireno, ect. Con esto no digo que el tabaco sea bueno, por qué no compensa el veneno que nos fumamos (yo soy fumador y lo hago porque no quiero llegar a viejo y más con el percal que viene). El tabaco al aire libre, no produce a dudas penas intoxicación a la gente del entorno (que un cigarrillo no es Chernóbil), otra cosa es que les moleste el humo o sencillamente odien a los fumadores.

- La condición de un virus tipo SARS sea tipo 1 o 2 es la misma sea la raza que sea de la persona que lo contrae. Por ello, lo que dices me parece contradictorio, porque entre Gibraltar a la frontera española no es un cambio tan radical de raza.






Ya puestos, me permito hacer también una reflexión:

El covid-19, ha venido muy mal a la economía de la gente de a pie, pero le ha venido de perlas a las mayores y más ricas empresas del planeta:

Amazón y Alibaba:
Aun siendo las empresas más ricas del mundo, han aumentado sus ventas un 75% desde el inicio de la pandemia debido al cierre de las tiendas de barrio e hipermercados.

Google:
Ha sumado a un nivel incalculable, el número de entradas a su portal, con la consiguiente vista de sus anunciantes.

Netflix: A sextuplicado el número de abonados.

Y ahora viene los peores…. Las entidades bancarias: Las personas de a pie que tenían unos pequeños ahorrillos en el banco, las están perdiendo por necesidad dada la crisis que ya empieza a azotar. Entonces, ¿Qué gana el banco con esto? Pues está muy claro. El negocio de la banca siempre es ganar a medio y largo plazo. A medida que la gente se le desplome la economía de sus ahorros, se irán transformándose en créditos para poder sobrevivir.
La pregunta es ¿En que ganan más los bancos? ¿en los cuatro duros que tienen la gente en estos? o ¿en los créditos? La respuesta es en estos últimos, Ya que el dinero de los ahorros de la gente jugado en bolsa, rinde menos y es más arriesgado que los créditos que ofrecen ¿Por qué? Los tipos de interés y comisiones de los créditos dan más que la bolsa. Ellos saben seguro que tarde (con muchos intereses por demora) o temprano (un valor seguro) lo cobrarán. Esto al mismo tiempo les da suficiente para enjabonar a los gobiernos de todo el mundo en gran manera……

Entonces ¿a los gobiernos con toda la movida les interesa tener abiertos los prostíbulos? Les es totalmente calderilla al lado de todo lo demás, por ello el día que los cierren será definitivo para siempre.

¡¡¡AHORA REFLEXIONAD VOSOTROS!!!

SALUDOS A TODOS

""No prohiben fumar, prohiben que eches el
humo de tabaco a la cara de la gente. Que además ya de por si (sin covid) es asqueroso.""

No es asqueroso, es perjudicial, decir que es asqueroso es decirme a mí que lo soy y yo de asqueroso no tengo nada.


""Los hospitales siguen vacios” Madre mia..cuanto cinismo""

Yo no soy un cínico ¿No crees que es un poco despectivo?


Solo informo a la gente lo que se, veo y pienso.

Aquí no me puedo identificar porque como sabes muy bien que no puedo delatarme.

Desde hace varios años ya he escrito varios libros de medicina y microbiología. Si estas en este tema es fácil que hayas tenido alguno en tus manos.

Y por favor, lee el post justo encima de este.

Saludos

Simon

De medicina y microbiología sabrás un huevo pero de análisis de riesgos la verdad es que flojeas. Y tampoco te lo tomes mal ni como un ataque ni nada.
El ánalisis que haces sobre pasivo y productos de riesgo no es correcto, si algo les pone de los nervios es la posibilidad de no cobrar.
A modo de ejemplo a día de hoy trata de conseguir un credito al consumo, que además de para comprarse un coche o irse de vacaciones también pueden ser para vivir, poniendo tu piso de propiedad como garantía y en general lo vas a tener crudo. La bolsa de pisos, Sareb aparte, que tienen los bancos les hace venir ganas de vomitar al proponerles un piso como garantía.

Deepdeep38

No no, no me lo tomo a mal, todo lo contrario.

Es un punto de vista propio y toda luz en el tema se agradece, de aquí aprendemos todos...

Ahora lo que es seguro, pienso yo, que de cierre temporal de prostíbulos, nada de nada, la medida será para siempre aún superando el covid.

Freeze

Pues, por mi parte, no he publicado nada que venga a cuento así que haré lo que me parece lo más coherente cuando debato con alguien que claramente sabe de lo que hablamos mejor que yo: retractarme donde corresponda y retirarme del debate... hasta el momento, si llega, en el que pueda presentar argumentos suficientemente bien fundamentados.

Un saludo.

Deepdeep38

No no, la frase final no iba por ti ni mucho menos.

Muchas veces no es cuestión de saber más o menos, sino, todo lo que todos podamos aportar (y además teniendo conocimientos en un tema), es bueno para todos.

La humanidad no ha aprendido y evolucionado por lo dicotomizan los medios, gobiernos y supremacias, sino, ha aprendido y evolucionado por los triumfos y errores de cada uno. ¡¡¡TODOS IMPORTAMOS EN TODO!!! y ¡¡¡NADIE PODRA CON NOSOTROS ESTANDO JUNTOS CON TODO LO QUE EN COMÚN NOS IMPORTE!!!

Ramalaso

Lo siento pero no acepto teorias conspiratorias ni las fake news que intentas vender por aquí y menos con temas de salud.

No hay decenas de médicos que han dado su vida para salvar otras para que me hables de que las mascarillas causan hipoxia (falso al 100%) que los test PCR mal y que toda esta pandemia es una estrategia de grandes empresas.

El problema no es fumar..el problema es cuando espiras aire fumando que el nivel de partículas que sacas por tu boca es muy superior ya que haces más “fuerza” al soplar.

Y los hospitales lógicamente no están como en abril..pero vacios no están. Ahora tenemos la “suerte” que se infectan los que van de botellon (jovenes) y no los abuelos de las residencias.

PD: es lógico que una plataforma como Netflix gane suscriptores cuando la gente no puede salir de casa..es como sorprenderse de que aumenten las ventas de libros en Sant Jordi.

Deepdeep38

Aquí yo no vengo a vender nada, solo explico lo que veo y sé.

Por cierto, hablando de aceptar, lo que yo no acepto es que es la segunda vez que te estas dirigiendo a mí con una falta de respeto total.

No se, parece que lo que dices y de la manera que lo dices es un tanto impositivo, tranquilizate un poco.

La situación que esta sucediendo actualmente ya es muy triste de por sí, no metas tanto odio por en medio por favor, así aún se empeoran más las cosas.

- Yo no soy paracientífico, me he pasado toda mi p*** vida estudiando y no juego con la salud de nadie, al

contrario, este es mi trabajo de toda la vida. ¡¡¡YO HE SALVADO VIDAS!!!

- ¿En que datos te basas en decir todo esto de los médicos, mascarillas, pcr, etc.? ¿quizá la tele? ¿internet?

- Me parece que no has fumado nunca ¿no? Porque cuendo yo hecho el humo lo hecho poco a poco, además

casi todos los fumadores lo hacemos así. Exalamos mucho más cuando andamos deprisa o hacemos footing. Es

más, el contagio de un virus es por las gotículas de saliva que salen de nuestra boca al hablar. Al exalar, por

fuerte que exales no salen tantas ni mucho menos.

- No hables con tanto odio de los jóvenes del botellón, todos hemos sido jóvenes y lo último que nos gustaria

ahora mismo muchos de nosotros es serlo.

- (Repito), Yo he dicho que están vacios a modo metafórico, si no lo entiendes.....

- Por favor, no me compares los beneficios de un Sant Jordi con los de netflix por Dios.

libertino

coño,,,hablais muy bien los dos,,,,,pero entonces donde estan la putas baratas k ando mal dee pasta,,esta es la cuestion

Calamar

Esto mismo o parecido, se lo oí decir a Benito Almirante, jefe de enfermedades Infecciosas del Hospital Vall d´Hebron (o sea, que además de muchas menos camas ocupadas por casos de covid, las que hay son de casos antiguos que aún se están curando, pero apenas hay casos nuevos)

Ahondando en lo mismo (que las pruebas pcr fallan, dan falsos positivos, etc) parece ser que el propio inventor/creador de las pruebas pcr desaconseja usarlas para hacer diagnósticos, precisamente porque en determinados casos producen errores. Pero las autoridades sanitarias parecen considerar que aunque falle, es lo mejor que tenemos?!

Perdon?? Entonces, si no sólo la mujer del vídeo sino hasta la OMS lo dice, no entiendo nada. Si los asintomáticos son personas sanas y no contagian, entonces ¿porque tantos cribajes masivos, miles de pruebas pcr, búsqueda por pueblos y por barrios para localizarlos y aislarlos? No tiene sentido.

Deepdeep38

Ahhhh, ahí está!!! esto ya se ha dicho en bastantes países por el anuncio oficial de la OMS, pero este país no se ha dicho nada, todo es lento, interesado y más represor de lo que la gente piensa y con los que nos estan gobernando y oponiendo (que no tienen huevos, o también se untan con el asunto) más lo va ser.

Saludos

Freeze

Estoy de acuerdo pero en éste punto poco más puedo aportar, de momento. Mi posición no ha cambiado y sigo en desacuerdo con varias de las cosas que has expuesto pero soy muy consciente de mis limitaciones. Por lo tanto, de querer seguir defendiendo mi punto de vista, se me ocurren dos opciones: o me dedico a contraargumentar con alguien que, a tenor de lo que mencionas como tu campo profesional, domina el tema mejor que yo (lo que me descubriría rápidamente como un cuñao común) o te ataco personalmente poniendo en duda tus credenciales (lo que convierte una conversación amistosa en algo muy desagradable)... así que, como tengo costumbre de luchar contra mi naturaleza cuñadil y no entro en éste foro para tener experiencias desagradables, me limito a retirarme hasta que pueda aportar algo constructivo.

Calamar

Buscando en google, encuentro que la OMS no dice literalmente "los asintomáticos no contagian"

Pero sí que encuentro "sería muy raro que un asintomático contagiara" y que "no se ha reportado ningún caso de un asintomático que contagie"

Que en la práctica es como decir que los asintomáticos no contagian.

Pero como somos científicos, no podemos decirlo tan abiertamente, tenemos que mantener la puerta abierta a

que se dé algún caso, y sobretodo poner la coletilla de que hay que investigar más

También encuentro que la persona que lo dijo matizó, repitió lo de que hay que seguir investigando, dió a

entender que es su visión del asunto pero no la postura oficial de la OMS...

Pero vamos, que tienes razón, la OMS lo ha dicho, y también he encontrado estudios fuera de la OMs que

concluyen lo mismo, los asintomáticos no contagian.

Y Fernando Simón que opina de todo ésto? Habrá dicho algo, algún periodista le habrá preguntado?

La postura oficial a nivel catalán y español es la contraria.

Se busca localizar asintomáticos (que no se conoce ningún caso a nivel mundial en que contagien) para que no

contagien?! Aquí hay muchas cosas que no cuadran. Seguiré llavando la mascarilla, pero sintiéndome cada dia

más gilipollas que el dia anterior.

Gallumbosreves

A cascársela tocan...

limon

Urge un congreso de los mejores y que, con datos en la mano, se aclaren y nos aclaren.

Saludos.

Baudolino

OMG!!
Es que no me puedo "de creer", que esto sea cierto, no ya el hecho de que los asintomaticos no contagien, si no el comentario de la OMS y la difusion en varios paises.
Y lo que me deprime es enterarme por este medio. Y no porque en este foro no haya gente informada y con criterio, si no por que las personas que deberian informarlo y comunicarlo no lo hacen: autoridades sanitarias y divulgadores cientificos.
Ademas de los periodistas, que este es su trabajo.. aportar informaciones para que el resto tomemos opinion.
En fin, si es que ni necesitamos las Fake News para no enterarnos de nada.
Salut!!

Baja_675

Está bien que no te lo creas, porque la OMS no dice eso...

baja_58661

Buenas quiero aportar mi opinión ,
La página oficial de la OMS dice hasta el día de hoy que los asistomaticos si contagian .
Quien no se lo crea que realice la búsqueda igual realice yo ,
Luego esto es un pensamiento en voz alta , quién quiera lo escucha y quien no quiera pues no,
Si miramos para dar datos lo que piensa la comunidad científica ,
Notamos que la gran mayoría están de acuerdo en una misma idea sobre el virus y las acciones a tener para su no propagación ,
Luego tenemos una minoría que apoya las partes más negacionistas ,
Pero eso me da a pensar
Como los anuncios de la tele
9 de cada 10 profesionales aconsejan , lo que sea se quiere anunciar ,
Y no nos paramos a cuestionar que el producto sea malo
Todo lo contrario la empresa lo anuncia a favor de su producto .
Que cada uno piense lo que mejor decida en este tema ,
Pero mi opinión es que si la mayoría tiene más razón , la gran mayoría está en contra de los negacionistas,
Luego hablamos de la pandemia con los movimientos de los políticos españoles y que todo es una más menos falsa ,
Pero perdemos la perspectiva de que la pandemia es mundial y los políticos españoles más malos o.mas buenos , que eso da para otro debate no.tiene tanto poder como para coaccionar a todo el planeta .
Y por último me dirijo al compañero empezó este.cruce de mensajes
No recuerdo su NIC ,
Se te intuye persona culta a la hora de debatir ,
Y pediste respeto en varios de tus mensajes , no entro a valorar más o menos razón ,
Pero te comento a mi también me molestó que dijeras o advirtieras que todos los que no coincidían con tu pensamiento se aborregan
Si lo miramos de esa forma tenemos dos rebaños de borregos cada uno en su idea
Gracias por leerme
Salud a todos