Simon

A mi me da la sensación que las foreras que supongo que son solo la élite de la prostitución que corre por el foro en modo expes no representan la realidad del mundo de la prostitución.

Todo lo que no frecuentas lo obvias pero existe igualmente. Las que obvias, al igual que yo, no vendrán a una quedada organizada por el foro ni nada que se le parezca. Hay muchas realidades.
Aprovecho para aclarar que si no vengo a las quedadas es porque ya tengo la experiencia de entablar relaciones personales, en persona, con foreros. No de este foro, pero seguramente algunos están aquí y no fue una buena idea. También hay algún hilo o algo parecido que versa sobre el tema.

Axelross

Abrí este hilo pretendiendo darle un toque jocoso y divertido Y se ha convertido en un rincón donde se habla de la faceta más odiosa de la prostitución: la explotación

Hay que distinguir claramente entre EXPLOTACIÓN y CONDICIONAMIENTO. Lo primero es un delito. Lo segundo es una circunstancia.

La realidad laboral que nos envuelve se traduce en:

- Contratos a tiempo parcial trabajando a tiempo total.
- Multitud de horas extra sin pagar.
- Sueldos basura

Y la gente lo acepta porque no le queda otro remedio. Porque detrás hay 4 millones de parados dispuestos a hacerlo por menos todavía.

Usualmente hablamos de empresarios explotadores. Pero no es así. No te obligan con una pistola. Puedes marcharte. Puedes denunciarlos. Están los sindicatos. Pero no se hace porque se está condicionado por la situación general.

Con las prostitutas (dejando a un lado la trata de blancas) pasa exactamente lo mismo. Nadie las obliga con pistola o con amenazas a tener 15 clientes al día. Pero o bien lo aceptan porque así ganan más dinero, o bien porque si no lo hacen así la echarán y la cambiarán por otra que esté dispuesta. No hay explotación. Pero hay una evidente presión como la que viven muchos trabajadores.

Éste es el mundo que hay. Un puro ejercicio de poderes

Laia Hervas Perez

Éste artículo lo escribe hace mucho y viendo este hilo creo que va aquí !!!!!

comercio sexual en este sector la actividad es totalmente desacertado pues la palabra comercio es la acción de vender o comprar un bien Y en este caso lo que se ofrece es un servicio como quien paga por horas o periodos a un choffer un abogado o cualquier otra actividad que conlleve a un pago de honorarios o minuta por servicios prestados

Ahora sí bien es cierto que hay dos tipos de organizaciones o mafias Una de ellas es la que introducen a las trabajadoras del sexo actuando como agencia de viajes con financiación ¿que que financian? pues las chicas que no tienen medios económicos para salir de sus países recurren a estas organizaciones que se ocupan de procurarlas visados de entrada billetes y un lugar donde comenzar a trabajar para pagar la deuda contraída por adelantarlas el dinero y prestar infraestructura para facilitarles la oportunidad de poder trabajar lejos de sus hogares con ingresos superiores a sus lugares de origen

Y luego están las organizaciones que las secuestran introducen pasando fronteras ilegalmente las mantienen secuestradas y amenazadas a ellas y/o sus familiares Lógicamente aquí si hay un comercio evidentemente las compran venden o alquilan en forma de comisiones contra la voluntad de ellas está es la realmente la trata de blancas o comercio humano con fines sexuales


En el primer caso las chicas cuando son expulsadas una vez son apresadas por estancia ilegal vuelven a utilizar el mismo servicio que las introdujo por primera vez Para ello se cambian uno de los apellidos el del marido la madre etc...(esto se hace habitual y fácilmente en los paises del este), cambian de pasaporte para que no coincida con el número de pasaporte por el que se emitió la orden de expulsión

Resumiendo hay claras diferencias legales morales y económicas entre las personas que deciden dedicarse a este sector

Sólo es mi punto de vista sobre un mundo que casi desconozco....

TheDandy

seguro?

Estas seguro de esa afirmación tan categorica que no hay explotación...y mas en todos los casos....

Ser empresario no esta penado ni reconocido como delito, pero el sacar provecho economico de la prostitucion de otra persona si esta tipificado como delito y definido como proxenetismo....

Que hay formas de encubrirlo con arbucias legales como en ciertos clubs como plaza que pagas de hotel las señoritas evita ese hueco legal, de la misma manera que ciertos pisos tendran algunas arbucias legales para encubrirlo...pero decir que no hay explotacion porque la chica hace 15 servicios que ni ella concerta las citas y encima si no los hace la facturan a su pais ( hay de ella no pase por el tubo porque sino no vuelve ,lo hara otra inocente como ella que no se rebote ) o a los tres meses caduca su permiso de turismo y debe volver a su pais,
le guste o no ( me parece que trabajar encerrada 3 meses en tu visado de turista no se si es legal si se descubre )....eso no es explotacion?

Que no te obliguen con una pistola no es obice de explotar o entrar en delito de proxenetismo ,porque trabajar sin papeles y lucrarse de eso ya es delito en si.

Dexter64

Es lo que decia... Mi manera de luchar contra estos lados oscuros es evitarlos. De mi no sacaran ni un minimo beneficio, y si esta postura fuera general (imposible utopia...), caerian por ruinosos...

ELeGant

Hola Apreciado Axel....
Hace tiempo que no se nada de ti...a ver si hablamos
Me imagino que la palabra condicionamiento,te habrás confundido con coacción verdad?...porque la verdad es que no la he oído nunca...y si mi error es ese pido disculpas,pero por mucho que la leo no sé su significado....
A parte de esa pequeña anécdota,me extraña que digas que no hay explotación....y me extraña mucho que tu digas eso....

La explotación sexual y la trata, un gran negocio en España con 42 redes desarticuladas en un año

Las redes de trata con fines de explotación sexual o laboral mueven 8,3 millones de euros al día en España, según datos del Ministerio de Sanidad
Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado desarticularon 42 organizaciones criminales y detuvieron a 471 personas solo en 2015
"Cualquier persona puede ser víctima de trata. Hay que desmontar los tópicos. No todas son pobres, analfabetas, extranjeras", recuerdan desde la ONG Accem

Sexo, explotación, drogas... 8 agencias de modelos de las más importantes a JUICIO

Ocho de las agencias de moda más grandes e internacionales -Elite, Click, Whilemia Models, Whilemia Models International, Next Management, Major Model Managment, MC2 y MC2 Model and Talent Miami- serán llevadas a juicio el próximo mes para enfrentarse a las denuncias que han interpuesto un grupo de modelos que se han unido para acabar con las barbaries que sufrieron cuando trabajaban para estas grandes compañías.

y no hay espacio en este foro para llenarte de noticias similares...
Eso que te he copiado es la primera información que he encontrado a la primera....sale casi cada día en cualquier telediario o en cualquier periódico.....si ya se que has dicho '' aparte las tratas de blancas''.
Aparte de las tratas....hay muchos casos de chicas que están coaccionadas....amenazas a amigos,familiares,etc.
Y aquiiiiiiiiiiiiiiiiii hay....y mucho de eso....y no me digas que ponga una denuncia a los mossos,porqué gracias a dios tengo muchas otras cosas que hacer....
Una abrazo y cuando vengas a Barna,ya sabes

Axelross

Creo que hay que distinguir entre acto LIBRE y acto VOLUNTARIO.

Nadie es libre completamente. Ya está limitado por su capacidad corporal y mental, a la cual se unen los condicionamientos ético-religiosos-morales. Pero hay actos en los que se puede escoger con toda libertad, al menos en el mundo desarrollado.

Un/a joven puede decidir la profesión que quiere ejercer. Y, generalmente (si no hay grandes presiones familiares) es una elección que se hace con completa libertad

Luego las circunstancias pueden dar la vuelta a la tortilla y esa persona puede ver limitadas sus opciones. Quiere ser astronauta pero no lo consigue. Entonces escogerá entre el abanico de posibilidades que le quedan la que más le convenga. Habrá tomado una decisión voluntaria, pero no completamente libre, ya que se le impide la que a él le gustaría.

En mi opinión, la decisión de hacerse prostituta suele ser voluntaria (a menos que ahora me digan que todas las prostitutas son forzadas a ello ). Pero esta decisión no está tomada con toda libertad, sino condicionada por la situación de la muchacha.

Pruebas de ello hay muchas. Hoy hay muchas más prostitutas españolas que hace 10 años. Y las prostitutas suelen venir de países pobres.

Si una mujer tuviera un enorme abanico de posibilidades, escogería libremente la profesión que quisiera. Si el abanico es más reducido, escogerá voluntariamente la menos mala de las que se le ofrecen. Y parece ser que la opción de prostituta solamente se elige si la situación de partida no es la más óptima

Oli ver

Ojos que no ven, corazón que no siente...

Quizás debiera repasarse la definición de proxeneta.

Lextor

Y habló la voz de la razón.

Toda acusación de explotación sexual que no empiece por "me lo ha dicho la chica" (directamente) y no vaya seguido de un "acudí a la policía" no tiene ningún sentido, o puede que tenga muchos, pero ninguno que valga la pena.


Por cierto, abro encuesta en este hilo: ¿has conocido algún caso de explotación sexual? Se entiende que es conocimiento directo, en primera persona, no vale haberlo visto en medios de comunicación.

Dexter64

Joder, y luego decis de mi que miro para otro lado ...

+1

Bump: Y junto a la opción de prostituta, la de un monton de empleos-porqueria que darian para llenar esta pagina... Hace algún tiempo, una forera bastante popular me dijo: "Desde que me dedico a esto, jamas me ha dado pereza ir a trabajar..." No sé, quizas todas las que se dedican al sexo de pago voluntariamente, felices y orgullosas, me tocan a mi...

ELeGant

Hola Dexter:
No se a que te refieres,porqué no sigo todas las discusiones o debates desde hace mucho,si que es verdad que ojeo algo,pero no todo...
y el motivo principal es:

Entre lo que pienso,
lo que quiero decir,
o que creo decir,
lo que digo,
lo que quieres oír,
lo que oyes,
lo que crees entender,
lo que entiendes,
existen nueve posibilidades de no entenderse.

Además....creo que es mucho mejor ir a follar y olvidarnos de otros menesteres.-
Por eso no debato ni en este ni en otros temas desde hace mucho.
He hecho una mínima excepción porqué a veces parece esto disneyland...que todo es precioso y creo que no.
Si hay coacciones,si hay amenazas....las ha habido y las habrá-.
Que en este foro haya un 2% de chicas ( por decir un número) que representa la prostitución en Catalunya y que de ese 2% solo haya un 0,05%....puede....pero ese 0,05 está-.( repito que me invento el %).
Y como ha dicho Axel....lo de las pistolas....no...no creo que la gente vaya con pistolas,pero hay balas que hieren mucho más-.
saludos

Dexter64

Pero es que esto pasa en este y en la mayoria de trabajos... tiene coacciones el empleadillo de banca, el comercial, el pequeño autonomo, el empleado de la sanidad... Excepto Trump y Amancio Ortega (y tampoco estoy muy seguro...) todo mortal que quiera estar en la rueda de la sociedad actual tiene coacciones y amenazas... de quedarte en la calle con tu hipopteca, de no llegar a fin de mes, de te corten el agua y la luz...
Lo que me choca es que a veces parece que queremos pintar este mundillo como mas sordido de lo que es, como para decir de nosotros mismos: "Mira que malillo que soy, que me muevo por entre mafias y gente peligrosa..."
En mis años de lumerio, y van unos cuantos, JAMAS me he encontrado con una situación que me hiciera entrever nada de ilegal ni denigrante para la chica, repito JAMAS. Y además, las opiniones que en este foro vierten bastantes profesionales, y lo que ellas me han comentado personalmente, asi me lo indican.
Y si nunca me encuentro con algo feo de verdad, no dudeis que lo denunciaré de inmediato...

Simon

En el foro se ha comentado alguna vez y se ha pasado de puntillas por encima hablemos de otra cosa.
La negación no conduce a ninguna parte, buena, en si misma. Los que hemos visitado un número suficiente de chipisos porque no nos podemos permitir según que precios o por la razón que sea todos hemos visto si no hemos cerrado los ojos que hay de dos tipos. Los que tienen papasan y los que no. Los que tienen papasan en general tienen una rotación de chicas muy superior que los que no y además muchas chicas que aparecen y desaparecen al poco tiempo no vuelven a aparecer en ningún otro piso. Eso por no hablar de los permisos de residencia que si habeis visto media docena están expedidos en los lugares mas peregrinos del Estado.
Si sumas 2 y 2 normalmente sale 4. Excepto con el truco de los paréntesis que no me acuerdo como se hace pero Axel seguro que me ilustra
Hay cosas que solo hay que fijarse un poco y no hay mas ciego que el que no quiere ver. Alguna vez yo el primero de la fila.

Lextor

He cambiado el concepto "explotación sexual" ya que es algo ambiguo. Se podría confundir con relaciones laborales injustas, abusivas. Sin embargo al preguntarle a la chica si puede irse sin más, diría que sí. Por tanto no es el motivo de la encuesta. Se trata de conocer casos de prostitución forzosa.

Yo he votado no, pero la edad no perdona. En realidad sí conocí uno. Una forera ya retirada que en ese momento era independiente me dijo que empezó siendo engañada desde su país y obligada a ejercer en las calles. Por tanto sí conocí un caso. No fui cliente y no percibí que mintiera.

Simon

Me a parecido pertinente dado el tema.

Pescondido

Me parece bastante fuera de la realidad pensar que una chica que está trabajando realmente bajo el poder de una red, cualquiera sea, le va a confiar a un cliente por más confianza que tenga en él - salvo contadas excepciones que confirman la regla- su situación real y mucho menos que el valiente cliente va a precipitarse en la primera comisaria para reportar la situación de la chica.

Esto se encontraría más bien en la literatura de mala calidad sin guardar mucha relación con los mecanismos de presión que puede haber detrás de esas redes - sean internacionales, locales o familiares. Digo eso, no digo nada

Vibramax

No. Nunca me he tropezado con ello ni con la duda. Como muchos han comentado, si alguna vez me encuentro con el caso no dudaré en denunciarlo cueste lo que cueste.

Muy por encima de enfermedades, drogas, asaltos, chantaje...lo que mas me preocupa del sexo de pago es precisamente este tema. Afortunadamente no se dan estos casos en los ambientes y con las mujeres que frecuento, incluyendo las foreras. Por lo general suelo visitar con mujeres de al menos 22/24 años. No visito clubs de carreteras ni lugares sórdidos. Evito los locales de asiáticas, no porque no me atraigan, que son excelentes amantes pero porque las asiáticas son uno de los grupos étnicos mas propenso al trafico humano.

No solamente me preocupan aquellas mujeres esclavizadas contra su voluntad por miedo a represalias contra ellas o/y sus familiares, pero también a aquellas niñas de 17/18/19 años que resultan engañadas/engatusadas por las promesas del glamour y del dinero fácil y aunque no están en ello bajo coacción el fundamento es el mismo...alguien se esta aprovechando de ellas.

Me enfurecen aquellos que dudan de que el trafico humano exista. Vivo en uno de los mayores puertos de los USA y constantemente requisan contenedores llenos de niñas Asiáticas al igual que constantemente cierran "cantinas" ilegales llenas de jóvenes latinas esclavizadas.

Igualmente me enfurecen los puteros sin escrúpulos que no tienen reparos en acostarse con niñas menores o en el borde de la edad legal. Ya comenté esto cuando apunté mi dedo acusador hacia el uso de la palabra "Teen", que por cierto pude apreciar quienes se sintieron culpables.

Hay pocas cosas que me molestan tanto como el tema de la esclavitud, trafico humano, proxenetismo, y abuso de menores o pseudo menores.... probablemente porque me pone en relación directa con la gentuza sin escrúpulos capaz de acostarse con una persona esclavizada o menor de edad, a sabiendas y ademas disfrutarlo ....al fin y al cabo...soy un putero pero me encabrona el que me pongan en el mismo saco.

Gourmet

Lo suscribo..

Ahí la has clavado...

Y en cuanto a la pregunta del hilo.... Sí he conocido un caso..

Un saludo..

Simon

Hombre, a raíz del post de Vibramax hay que decir que entre una de 17 y una de 18 o 19 hay una diferencia muy importante y que no se puede obviar.
La otra es que mi target está mucho mas arriba de los 22/24 años, a mis 57 me parecen niñas, con un culo estupendo ( algunas mas que otras ) pero no me sentiría en absoluto cómodo con esas edades.

No he visitado nunca un club de carretera que imagino que deben ser como los de ciudad. Ni mas ni menos asilvestrados, que como tampoco los he visitado nunca no tengo opinión formada.
En lo que si tengo una opinión es en que es un fenómeno lamentable que se da en todos los estratos socio-económicos del mundo de la prostitución así como en todos los grupos étnicos y nacionalidades. Que una señora puta que está mas buena que el pan de coca ( de comer no me sean malos ), y que atiende en un pisazo en una zona económicamente privilegiada y aparentemente sola, cobrando un pastón que la convierte de puta a escort por alguna razón que se me escapa, o no, nadie te garantiza que detrás no haya alguien que mueva los hilos. Después uno se puede dejar ,mas o menos voluntariamente, engatusar por la parafernalia y creerse lo que quiera.
¿ Grupos étnicos ? Las asiáticas, las eslavas, Rusas, rumanas etc, etc..., las africanas, las latinas, las europeas, las españolas, las catalanas y por los USA muy diferente no puede ser. Aquí no se salva nadie. Es un negocio que mueve mucho dinero y detrás de cualquier negocio que mueve mucho dinero siempre hay organizaciones dispuestos a explotarlo y coger beneficios.
Naturalmente hay muchas chicas que van por libre, pero sin saber las interioridades de cada persona es imposible asegurar nada.
A modo ilustrativo una amiga mía que es juez aquí en Barcelona un día me comentaba lo hasta las tetas que están concretamente con las mafias del Este y mas concretamente Rumanas porque cada vez que una chica la fiscalía la convence para declarar cinco minutos antes de entrar en la sala alguien les muestra una foto en un teléfono móvil con el hijo o cualquier otro familiar con un cuchillo en el cuello. Evidentemente a continuación la señorita no se acuerda de nada, no reconoce ni conoce a nadie y ahí se termina el tema.
Prostitución/armas/drogas/top manta ( deja mas beneficio un DVD pirata en la calle que un gramo de coca, de la que no se come )/ Bankia etc...siempre tienen a los mismos detrás entre otras cosas porque los enormes beneficios que genera sirve para pagar otras cosas como por ejemplo las guerras en Africa por los metales raros que después sirven para hacer nuestros teléfonos u ordenadores. Guerras que sin esta financiación no durarían décadas.
No me enrollo mas.

Vibramax

No ignoro la diferencia legal/civil entre una menor y una "adulta" - Para mi, moralmente no hay ninguna diferencia.

Pareciera que sí que tienes una opinión formada.

A diferencia de la prostitución "convencional", el trafico y esclavitud de humanos se mueve de manera diferente a la que sugieres.



Muchas nacionalidades y etnias se salvan. La primera diferencia que puedes observar es pais de origen Vs pais de destino.



Y es que se deben observar aquellos países en los que no hay restricciones legales que protejan a las mujeres y niñas.



La falta de restricciones se da por complicidad y dejadez de los gobiernos



Estados Unidos no es muy diferente? Hay mucho tarado mental aqui, y a pesar de las estrictas leyes contra la prostitución, explotación y trafico humano la cantidad de casos es brutal



En resumen. Si ves algo, denuncialo. Lo peor que pueda pasar es que sea una falsa alarma. El bienestar de una vida humana bien vale esa falsa alarma.