Norbac1

Sin animo de querer polemizar ni molestar, pero realmente crees que 1300e x14 esta super bien pagado?

Aun siendo un puesto con baja cualificacion laboral, en una ciudad como Barcelona hay que hacer equilibrios para llegar a fin de mes, eso si vives solo que si hay que mantener una familia ni te cuento. Que hay familias que viven con menos, evidentemente que si, pero en que condiciones? Eso es justo? Es digno?

Que un profesor pille como dices tu 1800e o 2000e pues que quieres que te diga, me parece que estan mal pagados. Este colectivo es el encargado de educar a las nuevas generaciones y deberian estar mejor reconocidos por la responsabilidad que recae sobre sus espaldas. Igual que ocurre con los investigadores, medicos etc.

En muchos paises de la UE el salario minimo esta cerca de los 2000e. Bajo mi punto de vista somos europeos a nivel de impuestos pero tercermundistas en lo referente a salarios.

Savannah sin acritud, es como yo lo veo.

Baja_70058

Creo que nuestros argumentos van de la mano. En un pais donde los profesores pillan 2000, como va a cobrar lo mismo los de TMB
No digo que sea justo, digo que es asi, y el pais esta de esta manera, me parece pretencioso que quieran cobrar como un profesor, que son los que educan a una sociedad...el problema es el sistema, ni los sindicatos, ni los trabajodres, ni los forer@s que opinamos . Todo el pais esta ajustandose el cinturon por Dios

Acute

¿Mi salario ha de ser "en relación a.."? El salario de cada persona ha de permitir vivir dignamente, y tener relación con el esfuerzo y preparación necesaria. En lo del esfuerzo hasta se nos podría plantear si físico e intelectual debieran ir a la par, porque a mi me ponen de albañil y no doy una y me costaría.

En un país donde por darle patadas a una pelota algunos cobran en un año lo que cualquiera de nosotros en varias vidas, y todo ello porque mucha de esa clase trabajadora paga para ver el fútbol y por la publicidad de los esponsors, después de ese pan y circo, i ese "cornut i pagar el beure", ya me espero cualquier cosa. Si cobrasen una cosa normal, el canal de tv valdría 2 ó 3 €, los productos del esponsor serían más baratos, etc. Y dicen: "Es que me gusta y me gasto el dinero en lo que quiero", pues así nos luce.

Y los gastos mensuales que he puesto, son esos tirando por lo bajo. Excepto cuatro inconscientes, la gente se endeuda porque no llega. Que no es lo mismo vivir en una gran ciudad que en otros sitios. Ahí, ahí tenían que meterle mano, ¿que es eso de que la revisión salarial sea la misma para toda España? En cada zona el coste de la vida es diferente.

Al que le han subido el salario un 1%, que sepa que está perdiendo un 0,6% a sumar a lo de los años congelados. Los convenios ya contemplan cláusulas para las empresas que no están en buena situación económica, pero que lo están, no que lo dicen. El incremento de las rentas del capital a costa de las rentas del trabajo lo reflejan los números oficiales. Pero claro siempre sabremos de ese empresario que se está dejando hasta su patrimonio. Pero de esos pocos hay, porque en una S.A. se responde con el capital de la empresa, no con el personal.

Ah! y un día de fiesta más, impresionado, seguro que no hacen ni una hora extra no pagada. Eso, como festivo recuperable que es, son poco más de 2 min al día.

Bonsai

Como ya veo que cualquier mejora te parece insuficiente y hasta despreciable, doy por hecho que tus condiciones son infinítamente mejores y yo me alegro desde el fondo de mi corazón.

Baja_70058

Pues nada, que cobren 2000€ por revisar tikets de metro Es lo mas justo...

Nilnil

Creo que el tema ha derivado en con cariño.. un poco de demagogia.

No creo que nadie diga quién merece que, estamos hablando de trabajadores, que el que menos cobra es 29mil euros (recuerdo, el que menos) el medio 33mil euros donde en buena parte no hace falta de cualificacion, donde el acceso a tmb tiene un punto turbio ya que las plazas abiertas se comunican antes a trabajadores en activo (vaya que el papi mete al crío o al sobrino) y que la manera de decidir, que debo cobrar más, es simplemente PORQUE SI.

Aquí la info de los salarios:
https://www.google.es/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/barcelona/sueldo-trabajadores-metro-barcelona-4916965

Aquí la info de como enterar a tmb:
http://trabajo.doncomos.com/como-trabajar-en-tmb

Así que repito, con mucho cariño pero decir "Barcelona es una ciudad que..." no tiene nada que ver con los trabajadores de TMB, que están utilizando una simple posición de fuerza.

Vuelvo a mi comentario anterior, conseguirán dos cosas:
1. Que el alcalde que sea, CAMBIE como se gestiona la concesión y la admisión de trabajadores a medio plazo (por lo que los salarios caerán en picado por "pasarse de listo)
2. Que cada vez más gente, esté en contra de ese colectivo, se les criminalice y empiecen los malos pensamientos.

Derechos y salarios altos? Claro para todos! Pero... hace falta más dinero porque la ciudad... fácil, montar una empresa y arriesgar a arruinaros.. ah no! Mejor me toco los cojones el lunes, fastidio a gente que cobra la mitad que yo y, me lo darán porque ... si.

Edito: bonsai he tirado de tu mensaje porque estoy deacuerdo contigo

Acute

En esta entrevista del video, en El Hormiguero Antonio Banderas dice:
Pues no, gracias, no quiero el modelo neoliberal de los EE.UU., ese del supuesto ascensor social que no es tal, donde hay una "corporate class" que es la que bien, y una gran parte de clase trabajadora prácticamente desahuciada, echada del sistema que ya ni votan.

Parece que a A.Banderas (tipo que admiro por lo que ha hecho) le ha calado el mensaje neoliberal del excesivo tamaño de la función pública, la gente y organización que están para trabajar en los diferentes servicios del Estado, desde que llegue el agua y la luz a todas las casas, hasta la sanidad, los servicios sociales, los maestros, etc., todo aquello que en una democracia hemos decidido que debe ser común, que nos ha de dar iguales oportunidades a todos.

Hay una ratio entre el nº de personas que trabajan en el sector público y el nº de empresarios y autónomos, y aquí transcribo literal lo que explica y argumenta con estudios y estadísticas contrastables V.Navarro:

Es lógico que el número de personas que trabajan en el sector público sea mayor que el número de empresarios y autónomos. Ello ocurre en todos los países de la UE-15 (el grupo de países que tiene semejante nivel de desarrollo al nuestro). En realidad, España es el país europeo donde esta relación empresarios y autónomos versus empleados del sector público favorece más al primer grupo. Así, mientras que en España (2008) el porcentaje de personas adultas que son empresarios y autónomos es mayor (10,64%) que el promedio de la UE-15 (9,78%), el porcentaje de personas adultas que trabajan para el sector público es sólo el 9%, uno de los más bajos de la UE-15 (cuyo promedio es el 16%). En los países escandinavos es el 26% para Dinamarca, el 22% para Suecia y el 19% para Finlandia, estando éstos entre los países cuya economía es más eficiente y emprendedora en la OCDE.

Y se dirá que no hay dinero, que somos un país pobre, pero no es verdad, lo que pasa es que no se recauda, que hay un elevado fraude fiscal, por no decir de todo lo robado entre algunos politicos y grandes corporaciones.

Se busca asociar funcionario con aquel personaje que todos nos hemos encontrado alguna vez, de vuelva usted mañana, que se va a desayunar, que simplemente te dice esto no es aquí y no te orienta, pero esos son lo menos. Funcionario también es la maestra que educa a nuestros hijos para que tengan oportunidades del día de mañana, el personal médico o de enfermería que nos salvan la vida.

Ese es el modelo que te dice subliminalmente que si tu no triunfas es porque no te has esforzado, porque no vales, eres inferior, y estás donde tienes que estar. Yo quiero cotizar y tener un seguro de desempleo si algún día van maldadas, pagar mis impuestos y que sirvan para servicios de los que se beneficia toda la sociedad, que quien no ha tenido la suerte de nacer en el sitio oportuno en el momento oportuno, pueda optar a una vida mejor, y sus decendientes vayan a mejor, no como va a empezar a pasar a partir de ahora que nuestos descendientes vivirán peor. No, eso no es utopía.

Nilnil

Estoy en parte de acuerdo contigo. No me considero liberal (desconozco que quiere decir "neo liberal").

No sé que es Antonio banderas, si liberal, neo liberal, conservador o colega de Pablo iglesias.

Lo que pretendía decir con este mensaje es que es cierto que desafortunadamente, tenemos una mentalidad de "el empresario es un cabron", "las empresas nos roban", etc.

Ni de broma creo que todos se tengan que lanzar a emprender, te puedes arruinar. Pero tampoco es muy normal que el objetivo sea... quiero ser funcionario.

No es criminalizar a los funcionarios (en mi opinión) hacen un trabajo muy necesario. Pero, no estaría de más, que la gente quisiéramos cobrar más, porque somos mejores, y a los que vayan bien cuando monten un negocio... revierten el dinero en la sociedad contratando a alguien. Por lo que menos paro etc, y que si trabaja bien, le pague bien.

Pero si, vuelvo a decir que en la parte de liberal o... si no montas algo eres un perdedor... cierto, no es así y no es malo ser por ejemplo funcionario o trabajador de la tmb jeje

Eltitojuan

Claro claro

Ahora resulta que la brecha salarial entre ricos y pobres cada vez es menor

además el 30€ de la población española ya gana tanto como los 20 españoles más ricos

y como el 99% de los españoles somos tan solidarios como tu, nos hemos bajado un 15% nuestros salarios

Como no me dado cuenta antes

En fin.....

Baja_70058

Que bonito es leer el texto de otro, y sacar de ahi todo esto, yo es que soy una mujer muy clasica.

Bump: El problema es el modo que usan para conseguir sus reclamas. Aunque en fisica cuantica haya una probabilidas entre infinito de atravesar una pared, si lo probais no funcionara. Que quiero decir? Que aunque le haya dicho el sistema funciina y que tienen derechos, no es asi.
Si usan las herramientas que el propio sistema les da, sera que el sistema tiene defensa mayor.
No esta funcionando y repiten cada lunes algo que no funciona, y yo tengo que sudae mazo, para que? Para que sean mas ricos, no menos pobres , asi lo veo yo.
Ademas que me repatea la gente que esta atrapada en un sistema de consumo, que cree tener algo y cuando lo puede perder entonces hace huelgas y de todo, para no perder lo que el propio sistema le ha hecho creer que necesitas, pero todo va fatal y a la gente no le importa que nos roben el agua y luego nos la vendan, es nuestra hostia, es de todos! Que tenemos tasas hasta por la luz del sol...a muchos no les preocupa el sistema electoral que tenemos, o la supuesta democracia en la que vivimos, pasan de que nuestros hijos esten todo el dia con el mvl y ni se miren a la cara, me jode bastante las huelgas de metro, porque no hacen las cosas bien, no se organizan y solo estan sacrificando unos euros, nosotros los no TMB somos victimas de su desorgabizaciob e individualismo.
Que rollaco...no me odieis mucho.

Norbac1

Creo que Savannah a lo que se referia es que en estos ultimos cinco años toda la clase trabajadora ha hecho un esfuerzo economico, no voluntario para capear la crisis y algunos incluso poder mantener su puesto de trabajo. Yo mismo no solo no he tenido aumentos salariales si no que en 2010 y 2011 tuve una bajada del 5% respectivamente mientras algunos tenian tarjetas black y otras prebendas como planes de pensiones millonarios que al final hemos acabado pagando, y seguimos pagando, todos nosotros sin comerlo ni beberlo. Asi que ese esfuerzo no se a trasladado a segun que elites o castas. Pero eso daria para otro debate.

En lo referente a los trabajadores de TMB, que problema hay en que cobren 2000e x14 si cumplen con su trabajo. Acaso ese salario no les permitiria llegar en mejores condiciones a final de mes?

Con esto no quiero decir que tengan que igualar salarios con profesores, medicos etc. Estos deberian cobrar bastante mas de 2000e x 14

La retribucion siempre ha de ir ligada a las capacidades del individuo, su nivel de exigencia, ya sea fisica o intelectual, o al riesgo que conlleve. Cada trabajador debe percibir un salario acorde con las condiciones antes mencionadas, pero siempre partiendo de unos minimos de dignidad.

Leyendo mi post anterior he detectado alguna falta de ortografia pero escribo desde el movil y se me hace dificil, os pido disculpas.

Disfrutad del fantastico domingo.

Salamidlbueno

En mi caso, en particular, la huelga no me afecta, ya que voy a currar con el bus y, de vuelta, a pié...
yo trabajo en el sector Hostelería (mal pagado y mucho intrusismo...) que pasaría si todos los restaurantes cerrasen por huelga? lagente los secundaría? o perderían a la clientela?

TheDandy

Eso demuestra que nos quejamos mas de lo que nos afecta de lo que no nos afecta tanto, me parece que tambien en el colectivo de estibadores estan en huelga o lo han estado hace poco ( no he seguido mucho fechas ni si ya esta resuetlto ) .Pues por lo que se ve el sueldo medio de los estibadores es de 80.000 euros.....La estiba es la carga -descarga de los contenedores del puerto...( y seguramente no creo estibadores tengan licenciatura universitaria o tanta como los de TMB, por lo que juzgar los del metro tambien porque tienen fp tampoco seria justo )

En cambio en el colectivo metro nos quejamos mucho mas ( bueno yo no, me parece que estan en su derecho constitucional de huelga y que cobran poco ), este hilo es la prueba, cuando quizas lo que piden es mucho mas razonable y algunos de su colectivo deberian cobrar mucho mas como por ejemplo los maquinistas por la responsabilidad sobre la seguridad de los pasajeros....

Y el pensar que su trabajo es facil,el del colectivo del metro o simple por su formacion me parece una frivolidad ,lo que pasa que al ser sector publico nos pensamos que deben cobrar menos

y no veo ningun hilo de la huelga de los estibadores ni gente escanadalizada por su elevado sueldo...

Tornasol

En general tots descobriu part de la veritat i en certa manera tots teniu raó, però no enfoqueu allà on toca. Sòc un gran amant de les estadístiques, però s'han d'exposar amb cura i posar referències. No trobo encertades ni precises les d'Acute i les d'en Eltitojuan no les entenc.

Amb certa formació econòmica i coneixements de planificació financera (European Financial Advisor), el que m'han ensenyat és basicament això;

En el sistema econòmic occidental, pagues impostos segons els teus ingressos; Normalment per trams, és a dir, que proporcionalment, com més guanyes més pàgues. Això passa per a la majoria de mortals fins arribar a dalt de tot de la societat 'tributable', per exemple futbolistes que guanyen alguns milions d'euros a l'any. Aquests poden arribar a pagar bestieses de més del 40% dels seus honoraris en forma de tributs.

La qüestió és que quan travessem aquest llindar de gent 'imposable', només ens queden els peixos grossos de veritat i comensen a aparèixer instruments financers desconeguts per la majoria, de noms tan curiosos com Trust, Reit(Socimi), SICAV, Hedge fund i altres meravelles que serveixen per a no pagar impostos de manera 100% legal. Si t'ho muntes bé, pots pagar menys del 1% d'impostos.

El problema financer d'aquesta societat(regulació, recaptació, redistribució) no és l'evasió fiscal(menys del 10%), ni el malbaratament de recursos(menys del 20%). El gran problema és la elusió fiscal, permesa i regulada per els goberns i els principals estaments polítics del món occidental.*

quin totxo!

*Economía del bien común - Christian Felber
*El capital en el siglo XXI - Thomas Piketty
*El inversor inteligente - Benjamin Grossbaum

Eltitojuan

Doncs és ben sencill Tornasol

https://www.oxfam.org/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2017-01-16/ocho-personas-poseen-la-misma-riqueza-que-la-mitad-mas

Si en vez de criticar al colectivo TMB, por las evidentes molestias que ocasionan, nos solidarizamos con su lucha y rechazo por la desigualdad, posiblemente, esas élites se veran obligadas a cambiar y con ello mejoraran nuestras condiciones laborales y el mundo en definitiva.

Tants caps, tants barrets....

Bonsai

Hoy, a pesar de ser lunes, estoy supercontento, porque coinciden en el tiempo, la huelga de TMB y la del personal de limpieza del Aeropuerto de Ibiza (dejo de lado el peligro para la salud pública que conlleva, pero pelillos a la mar).

O sea, que según algunos comentan, a partir de que acaben estos conflictos, yo cobraré más salario y tendré más días de vacaciones.

¡¡ Venga ya !!

Tornasol

És molt complicat buscar la complicitat de la societat, quant tú formes part d'un col·lectiu en certa manera privilegiat (si et compares amb la resta de la classe treballadora espanyola del sector 100% privat), però si ademés el que fas és segrestar a la resta dels teus 'iguals' per mirar de que es solidaritzin amb tú. Tindràs un rebuig molt fort, no solidaritat.

Tú imaginat per un moment que has d'atravessar la zona metropolitana per anar a treballar per 10E l'hora, hora feta hora pagada, i tens responsabilitats familiars. Com et sentiries tú en aquesta situació? Estan abusan de la necessitat del seu sector per al correcte funcionament de l'urbs.

Jo crec que és possible i bastant probable que els salaris dels treballadors de TMB haurien de ser revisats a l'alça. Però les maneres son molt doloses per a la majoria de la gent corrent.

Això t'ho dic amb rotunditat, a els peixos grossos se'ls hi enfot si no hi ha metro, ni bus, ni taxi disponible... Més haviat els hi deu fer gràcia que ens fastigejem entre nosaltres, m'entres ells segueixen a lo seu.

Lilu

Directamente no, pero sin esos conflictos tu salario y condiciones podrían desmejorar indirectamente en el tiempo. Si no existe gente que se queje de sus condiciones laborales, si todos callan y aceptan por "inserte su razón aquí, ya expuesta en este hilo" entonces con el tiempo todos perdemos, a todos nos bajan las condiciones laborales porque somos ovejitas que callan y no se quejan de nada.

Si lo quieres interpretar como que lo que se ha dicho es que gracias a sus huelgas tu salario sube ipso facto justo después... pues eso no es lo que se ha dicho. Pero es un hecho que las huelgas y los derechos laborales ganados a pulso son lo que han hecho que tus condiciones de trabajo sean mejores de lo que podrían ser sin ellas, y que si se continua presionando al sistema, o se mejorará o si se baja no se bajará con la velocidad y dureza con la que se bajaría si no se hicieran.

El puesto de trabajo de un obrero no es independiente del resto de puestos obreros del país. Si el empresario dueño de tu empresa, o los empresarios que controlan tu sector, ven que esto es jauja, que nadie se queja cuando hay bajadas, que todos callan porque si no son criticados "por ser privilegiados", que les dedican un "venga ya" y que no les apoyan "porque no me afecta a mis condiciones", ¿de verdad crees que no van a querer exprimirte a ti también? ¿qué se lo impide? Si lo hacen no te quejarás, no harás huelga. Y nadie la hará por ti ni la apoyará. Igual hasta te llaman privilegiado y tienes que cerrar el pico, agachar la cabeza y aceptar la bajada de condiciones. Y ahí es donde echarías de menos el apoyo del resto de obreros, a los que no apoyaste en su momento cuando perdieron sus derechos. Si es que parece que tengan que tocarnos lo propio para que nos demos cuenta de que somos un colectivo y tenemos que defendernos en colectivo...

Tu salario no sube ipso facto despues de su huelga, pero si solo la dinamitas, que con el tiempo acaba bajando y que tus condiciones empeoran, eso seguro.

Bonsai

Querida Lilu, tu dialéctica es envidiable, como siempre, pero la experiencia (y sabes que tengo algunos años más), van por otro camino.

Eltitojuan

Claro que si. Nadie ha dicho que sea sencillo más cuando esas mismas élites adueñadas de los poderes fácticos y en connivencia con los políticos nos manipulan hasta el punto de dividirnos tal como se está comprobando.

Piensa que de forma proporcional cuando a un mileurista les rebajan el salario un 15% los beneficios de esas élites se incrementan en el mismo porcentaje. Esos 150€ no son nada pero le puede ir de llegar a fin de mes al currante de base mientras que las élites ganan millones y eso no es apretarnos el cinturón todos, lo del café para todos fue uno de los engaños más grandes de la historia española que nos indujo a un consumo por encima de nuestras posibilidades para dejarnos hipotecados de por vida y hundir en el umbral de la pobreza a una clase media que de seguir así tiene los días contados.