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Antiguo 14/01/2014, 18:52   #261
Marmesor
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la vida sigue

Hace ya unos años Xabier Arzalluz acuñó una idea que él denominó la "teoria de la llaga", según la cual al PP le convenia mantener en alza el conflicto de Euzkadi ya que con ello se mantenia el motivo real sobre el que el PP mantenia y ha mantenido su estrategia en España : tensionar cuando no dinamitar cualquier esfuerzo por la paz presentando los llamados "nacionalismos perifèricos" como los culpables del conflicto.
Ni que decir tiene que ETA con sus atentados era su colaborador mas eficiente, luego con el paso del tiempo en Euzkadi los pasos en pro de la paz y la reconcialición se han movido entre turbulencias, pero a lo que se ve no han naufragado.

Es largo pero del PP encontrariamos muchos casos de su nulo interés por la paz, obviando la "locura temporal" de Aznar en buscar la foto de Zurich, que no fué. Y para mayor fustración de la derecha española "ellos" no estaban cuando ETA anunció el "cese de hostilidades", y eso les fastidia muchisimo.
A dia de hoy la tendencia del PP es de extrema derecha, toda la ideologia la suministra la FAES y esos solo admiten la derrota total del "enemigo", y si de paso se dan desde el Gobierno las condiciones se ilegaliza la izquierda abertzale y todos tan anchos. Esto, como la mayoria de los componentes del conflicto proviene fundamentalmente de los ENORMES DEFICITS DEMOCRÁTICOS generados y que con esa caterva de cretinos gobernando es dificil que se llegue a algo.

Como ciudadano y ser libre me niego a seguir siendo gobernado por esa incompetencia, que, además suma a sus ya habituales carencias el de haber otorgado a la AVT el papel de lobby al que hay que dar cuentas y satisfacciones. Lamentable.
No deja de ser triste, por llamarlo de algún modo, este panorama después de tanta sangre , dolor y desolación : los que querian ganar y dicen haber ganado no saber gestionar el momento actual con inteligencia. Puede que sea mucho pedir a tenor por lo visto, y la ideologia de extrema derecha que ampara el entramado legal y ejecutivo que exhibe el PP sea mas una forma de desunir cualquier intento de avanzar en poder vivir en paz, que de eso se trata, aunque ellos quieran la confrontación permanente......en todo.

Última edición por Marmesor; 14/01/2014 a las 18:55.
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Baja_243 (14/01/2014), diamantenbruto (14/01/2014), Ganorabako (14/01/2014), Tunel (14/01/2014)
Antiguo 14/01/2014, 19:13   #262
Campeon
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Teniendo en cuenta las últimas acciones de los jueces y la Guardia Civil, y lo que aquí se dice al respecto, creo que se pueden hacer algunas precisiones.
Es un tópico de algunos sectores venir a decir que el Estado Español (el Gobierno de turno) criminaliza a la “izquierda abertzale” en su conjunto, como si lo que persiguiese fuese una ideología. Eso no es cierto. Y los hechos lo demuestran.

Cuando hablamos de izquierda abertzale nos podemos estar refiriendo a tres cosas diferentes, y coger el todo por la parte y confundir estos tres aspectos es lo que lleva al error, o a la falsedad. Los elementos son:

1) La ideología en sí mismo considerada: independentismo vasco, englobando territorios que exceden de lo que hoy es oficial (las tres provincias de la Comunidad Autónoma, con reclamaciones sobre Navarra y el País Vasco Francés) y una orientación que podemos definir como marxista muy marcada, con sus matices. Digamos que éstas son las ideas.
2) La forma efectiva de defender estas ideas. No los fines sino los medios, es decir estrategias políticas y métodos utilizados. La “acción política” concreta.
3) Las organizaciones políticas, es decir, partidos, asociaciones, sindicatos y en su caso medios de comunicación vinculados con esas ideas y que ejecutan esas estrategias .

Bien, el Estado ha criminalizado en función del elemento segundo al tercero, cuando el tercero se ha coordinado, integrado o puesto en concierto (incluso en supeditación) con el segundo elemento según lo ha trazado ETA, que es una organización terrorista (según consenso de todas las organizaciones internacionales que cuentan a estos efectos y jurisprudencia de esos tribunales) y por lo tanto ponerse en esos grados de proximidad con ella “mancha” lo suficiente para pasar a delinquir.

Lo que demostraría que no se hace una persecución de ideas sería comprobar si es posible en la realidad (no en teoría) defender lo primero sin que te ilegalicen. ¿Es posible?.

Pues sí, rotundamente sí. La prueba ha sido durante años la existencia de Aralar, una organización que mantuvo las distancias en grado suficiente con ETA para nunca haber sido sometida a proceso alguno de ilegalización y que sólo comparte el primer elemento.

Si los votantes abertzales de izquierda preferían integrarse en oganizaciones o votar a partidos que se manchaban con ETA y no seguir el ejemplo de ARALAR o votar a ARALAR, es un problema de sus elecciones, no de la falta de alternativas legales. Ellos sabrán sus motivos.

ARALAR podría entrar en peligro de perder su legalidad ahora al haberse integrado en BILDU si ésta última vuelve a pringarse orgánicamente con ETA como parece dispuesta a hacer. Y ese sería un error de ARALAR. Pero sabrá ella porque lo comete.

ETA es una organización no disuelta, y cooperar en cualquiera de sus estrategias de una manera coordinada, es un delito de colaboración con banda armada. Aquí y en cualquier país de la UE. No se puede coordinar estratégicamente a los presos de ETA sin incurrir en un delito, aunque sea para ponerlos a preparar un formulario unificado para pedir beneficios penitenciarios según una decisión de la organización al respecto. ETA pringa al que se acerca tanto a ella. Es lo que hay.

Esta manera de actuar y las Sentencias y leyes que la sustentan han sido aprobadas por el mismo Tribunal que derogó la Doctrina Parot. Es decir, un Tribunal que ese día “molaba”. Así que mola en esto también. Déficit democrático? No para el TEDH. ¿Ultraderecha? No para el TEDH.

Y los presos puede perfectamente acomodarse uno por uno a los requisitos para poder tener beneficios penitenciarios e incluso obtener el traslado a prisiones vascas. Simplemente declarando, entre otras cosas, que han abandonado la militancia en ETA. Una organización que si no existe, no puede tener militantes, y si existe es una banda terrorista, y por lo tanto la pertenencia a la misma es un delito en sí mismo, al margen de lo que se haga dentro de ella.

Si suceden esas dos cosas: baja de los presos y anuncio de disolución verificado, todos estos problemas que ven algunos para el "proceso" por la mentalidad ultra del PP y de los huérfanos y viudas tarados, desaparecen. El problema es que si se pide a cambio de eso una amnistía, tenemos un problema. No se pueden conceder indultos generales, porque el artículo 62. i) de la Constitución los prohíbe.

Así que mala suerte. Seguirá habiendo arrestos.
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Antiguo 14/01/2014, 19:49   #263
Marmesor
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Claro que si, seguirá habiendo arrestos y cada dia saldrá el sol......no es mala suerte no, es hartazgo.

Cuando a los incompetentes habituales se le añaden, las, tambien habituales maneras de actuar el resultado es habitual, lo que tenga que llegar, llegará, con cazurrismos o sin ellos.

Debe ser por eso porque el estado español es de los que el ciudadano normal tenga tan poco afecto a los políticos (Según la Encuesta Social Europea, un 1,9 la peor de Europa).
Una muestra inequívoca que NO HAY DEFICIT DEMOCRATICO, no, que va !!!, todo es confianza, como decia el dicho si los chorizos volasen no veriamos nunca el sol.

Pero tranquilos, que esto no ocurre aqui, aqui se roba, como es debido : MUCHO Y CON IMPUNIDAD, entre otras lindezas.
Motivo por el cual debemos todos sentirnos satisfechos y agradecidos : todo es por nuestro bien (eso le contaron al pobre perro antes de castrarlo, que era para su bien.

No cuela, les interesa mantener la confrontación ya que el ruido les da votos, sin confrontación estan muertos (democraticamente hablando).

Haria falta una inteligencia, capacidad política y una amplitud de miras de la que la derechona española carecen los de antes y los de ahora. Probablemente y por una simple deducción històrica cuando el pueblo vasco lo crea oportuna tomará el camino, el suyo, y dejará atrás las rémoras y los leguleyos de medio pelo.

Queria, en la misma línea de lo que apunta mas arriba Lextor, en resaltar la dejadez del estado en la protección de sus ciudadanos cuando éstos sufren actos violentos, terroristas o no, y que a lo sumo permiten una cantidad económica. Cuando ha sido y es la mal llamada "seguridad" filón de beneficios para empresas del ramo que trafican con el temor ciudadano, y el resultado es el que es, esto ya no constituye un DEFICIT DEMOCRÀTICO en si, es el propio SISTEMA el que no te garantiza nada. Y así va.

Última edición por Marmesor; 14/01/2014 a las 20:13.
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Baja_243 (14/01/2014), diamantenbruto (14/01/2014), Ganorabako (14/01/2014)
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Antiguo 14/01/2014, 23:30   #264
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(...)

Si suceden esas dos cosas: baja de los presos y anuncio de disolución verificado, todos estos problemas que ven algunos para el "proceso" por la mentalidad ultra del PP y de los huérfanos y viudas tarados, desaparecen. El problema es que si se pide a cambio de eso una amnistía, tenemos un problema. No se pueden conceder indultos generales, porque el artículo 62. i) de la Constitución los prohíbe.

Así que mala suerte. Seguirá habiendo arrestos.
Quiero creer que esa afirmación ha sido un lapsus. Hablar de "huérfanos y viudas tarados", sea de la parte que sea, es demasiado fuerte. bochorno

Por otra parte, nadie ha hablado de "indultos generalizados". Yo defiendo que se cumpla la ley que ellos (los del PP) dicen defender: presos cerca de sus lugares de residencia anteriores a la comisión del delito, facilitar la "Vía Nanclares" al que quiera acogerse a ella...y un poco de "mano izquierda" a la hora de gestionar estos temas.
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Antiguo 15/01/2014, 11:28   #265
Campeon
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Se entiende perfectamente que yo estoy parafraseando lo que aquí, y en otros sitios dicen otros:

1) Que la actuación del PP en este punto es de partido ultra.

2) Que las víctimas son unos tarados por su sufrimiento que no están en disposición de razonar lo que piden.

No que yo piense ni una cosa ni la otra. Leyendo el párrafo se entiende perfectamente:

todos estos problemas que ven algunos para el "proceso" por la mentalidad ultra del PP y de los huérfanos y viudas tarados,

Por cierto, al PP, que según se dice aquí sigue al pie de la letra lo que le dicen desde las víctimas se le han rebotado y le ha salido una escisión, llamada VOX, nuevo partido político, con liderazgo de Ortega Lara.

Debe ser que al pie de la letra no siguen lo que les dicen.

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Vidal-Quadras-Ortega-Lara-Santiago-Abascal_0_2199380063.html

http://www.elcorreo.com/alava/20140115/mas-actualidad/politica/nuevo-partido-abascal-ortega-201401151058.html
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Antiguo 15/01/2014, 22:43   #266
Baja_243
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? Se entiende ? Pues yo no entendí eso. Y por otra parte, a las víctimas nunca se les puede llamar "tarados". (Lo digo por si a alguno se le ocurre)Otra cosa es que el perdón en su caso llegue o no.

Nadie dijo que conseguir la paz fuera sencillo, pero si todos la quieren se conseguirà.

Y sí, el PP es extrema derecha, pero algunos de los que mandan saben que no se puede ser tan "extremo" porque sino se pierden las elecciones.
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Antiguo 16/01/2014, 12:50   #267
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Las llamadas previas no exculpan a los asesinos.

http://elpais.com/diario/1994/05/21/espana/769471208_850215.html
Efectívamente, me alegro que el Gran jefe traiga este importante documento. Yo no me atrevía a hacerlo por miedo de ser tachado por el de siempre de "apologista de los violentos", proetarra (ya le ha hecho alguna vez) o que la AVT que lleve a los tribunales por faltar al respeto a las víctimas.

No solo se puede hablar de esta "negligencia", ya con los truculentos casos de Angel Blanco y el secuestro de Ortega Lara, la Organización daba un plazo de 48 al Gobierno para que cumpliese algo que´le era muy fácil de cumplir, pues está contemplado en SU propia Legalidad, a saber: que trasladase los presos dispersos por toda España, a más de mil kilómetros de distancia, a cárceles (no se pedía una amnistia, ¡ojo!), a cárceles, repito de sus territorios de origen o a territorios (Burgos, Logroño, etc) próximos . El gobierno, en una muestra de soberbia innecesaria no lo hizo, desestimó esta petición. La arrogancia del tirano. Creo que si en ese plazo comienza a trasladar algunos presos, ni siquiera a todos, hubiese hecho el más mínimo movimiento la Organización no hubiese actuado como lo hizo y no se hubiesen cometido esos dos desgraciados sucesos.

Éso no impide decir que la Organización armada no cometiese dos actos de una barbarie espeluznante. Que quede claro mi opinión, eso por un lado, y en segundo lugar, su poca inteligencia en echar un órdago al Gobierno, conociendo su talante arrogante, ordago que les obligaba a cumplir sus amenazas y dejaba al Gobierno, cínicamente, crimininalizando a todo el aspectro e ideales soberanistas, enrocándose en sus posiciones y señalando la maldaz de los otros...y aquí viene lo más PERVERSO , por ún precio que estaba dispuesto a pagar: la vida de dos personas de ninguna relevancia en el organigrama ni del Gobierno ni del Partido. Dos "números" fáciles de amortizar. Una jugada maestra...pero malvada.

Segundo punto a considerar: ahora se ha visto que el Sr. Ortega Lara, tampoco era trigo limpio, no era un "corderito pascual" como se le quiso hacer pasar. Prestándose a liderar un partidillo con lo más reaccionario y filofascista del Estado demuestra cuál es su verdadera calaña. La Organización será lo que se quiera, pero no suele dar "puntada sin hilo" y al secuestrar a este caballero lo hacía porque era público y notorio y sabido por los familiares de los presos, en el "entollllno", que era un funcionario señalado por sus prácticas represivas. Ya se sabía que la Organización solía actuar contra los funcionarios de los aparatos represores del Estado más destacados por sus conductas más inadecuada. ¡Que cada palo aguante su vela!

No lo digo solo yo, ya el grupo rapero "Chikos del Maiz" le dedicaron una canción donde le trataban de maltratador. El grupo, conviene decirlo, es valenciano, no es un grupo del rock radical abertzale, como hay tantos, incluso ha tenido problemas por la censura a causa de este texto.

Respecto ese engendro de Partido llamado VOX, comentaré algo sobre algunos de sus personajes ya conocidos por aquí, si tengo más tiempo.

A continuación reproducimos algunas de las frases que contienen las letras de “Los chikos del maíz”:

•“Ortega Lara no era ningún pacifista, cambió de carcelero a contorsionista. Pobre rehén diréis, lo que no sabéis es que se la iba la mano como a los padres de Madelaine”
•“¿Te emocionó el vuelo de Pedro Duque? A mí el de Carrero Blanco”.
•“Me duele el 11 de septiembre, no por las torres gemelas, por el derrocamiento de Allende”
•“Terrorismo no es ETA, es Belén Esteban enseñando las tetas”
•“Terrorismo no es ETA, es Ana Obregón posando en Ibiza”
•“El 11 de septiembre no fue un drama fue justicia”
•“Más 11-S no más 11-M”

Última edición por Ganorabako; 16/01/2014 a las 13:44.
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Baja_243 (16/01/2014), Joan 1944 (16/01/2014), Marmesor (16/01/2014)
Antiguo 16/01/2014, 13:05   #268
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Es muy diferente no evacuar a tiempo un lugar de atentando tras un aviso de bomba que no dar cumplimiento a un chantaje bajo amenaza.

Por cierto, no evacuar a tiempo no es un atenuante en la condición de acción criminal de quien pone la bomba, sino simplemente una negligencia concreta, y eso es lo que se condena.

Son cosas evidentemente muy diferentes.

El que no diferencia eso, modestamente creo que tiene un problema moral serio. Paso de poner adjetivos. Prefiero una descripción. Es la diferencia entre ser un torpe y bajarse los pantalones. Creo que eso se entiende de manera sencilla.

El que piensa que bajarse los pantalones es una habilidad y no una humillación, entonces creo que es conveniente por didáctico que lo haga con sus pantalones para exhibir lo fácil que es y lo bien que lo hace antes de pedírselo a los demás.

Yo por ejemplo no sé si Yoyes fue negligente antes de que le pegasen el tiro, y tal vez hubiese sido más hábil si no toma una decisión individual de dejar ETA que le llevó a que se la cepillase el mismo fulano que hizo de portavoz del anuncio del Nuevo Día sin violencia hace quince días.

Eso también me gustaría que me lo explicasen. El fulano ese a ser posible, pero si no otros analistas habituales aquí, que captan matices que me asombran.
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Antiguo 16/01/2014, 13:15   #269
Ganorabako
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En desacuerdo total

¡¡¡Osxtias eres más rápido que Billy el Niño, ja,ja,ja...!!

no he tardado ni un instante en localizar la canchoneta del grupo rapero éste para colgarlo y ya estabas contestando. ¿ Haces guardia en el ordenata? ¿Eres del servicio de información de la pasma y por eso estas siempre ahí? Eso explicaría muchas cosas.

Me reafirmo en lo que he dicho . Los cínicos y terroristas son los faxxxzzzistas que tú sabes.

Seguiré hablando del grupo VOX y algunos de sus elementos..¡¡¡tela marinera...!!!
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Joan 1944 (16/01/2014)
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Antiguo 16/01/2014, 19:16   #270
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Que quieres qué te diga? Las casualidades existen. Aunque morir en Hipercor no sea una casualidad, sino un crimen.

De VOX di lo que te apetezca. No me lo puedo tomar como si fuese algo mío, salvo que vengas a dar a entender que si les pegan un tiro está bien dado, o es sólo lamentable. Entonces repetiré lo mismo que antes: tu código moral no es el mío. Pero el raro es el tuyo en la Europa Occidental.
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Antiguo 16/01/2014, 19:39   #271
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Salvando mucho las distancias, en su tiempo al comisario Melitón Manzanas ("ilustre" torturador donde los haya deprimido) no le "tocó el turno" por casualidad: era un "elemento" bastante destacado en la represión del movimiento democrático en general y del nacionalismo vasco en particular.

Claro que al lado de esta "puntada con hilo" ha habido otras en que ha apuntado al lugar equivocado (Ernest Lluch, por ejemplo, además de los ya citados atentados de Hipercor y Casa Cuartel de Vic).

Y estoy más que convencido que el día en que Carrero Blanco saltó por los aires, más de uno brindó a la salud de los que habían cometido el atentado.

En general, y en esto suele haber bastante acuerdo, al principio ETA actuó con cierta "lógica"...pero con el paso de los años la irracionalidad fue abiréndose paso a marchas forzadas. Lo de Ortega Lara es sin duda inhumano...se mire como se mire, injustificable en la época en la que vivimos. Por muy discutible e incluso ilegal que fuera su actuación como funcionario, el "castigo" recibido sobrepasa toda medida humana.

Lo del grupo valenciano...en fin...en la Viña del Señor tiene que haber de todo. deprimido colera Soy independentista catalán (mejor dicho, me siento catalán y no quiero sentirme español) ...y no me duelen prendas en reconocerlo (ya viene de años, esto....de bastantes años), pero no me considero un animal sanguinario que se regocija con las muertes indiscriminadas de personas inocentes, así no piensen como yo.

Una vez Jon Idígoras dijo: "Euskadi será independiente y socialista...o no será". (se entiende "socialista" como "comunista" de la vieja usanza). Con la intolerancia, venga de donde venga, no vamos a ir a ningún lado. Con la aceptación democrática de las decisiones de los que queremos decidir...sin duda llegaremos a donde queramos.
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Antiguo 16/01/2014, 22:05   #272
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Que quieres qué te diga? Las casualidades existen. Aunque morir en Hipercor no sea una casualidad, sino un crimen.

De VOX di lo que te apetezca. No me lo puedo tomar como si fuese algo mío, salvo que vengas a dar a entender que si les pegan un tiro está bien dado, o es sólo lamentable. Entonces repetiré lo mismo que antes: tu código moral no es el mío. Pero el raro es el tuyo en la Europa Occidental.
No metas más mierda en el asunto. Yo no he dicho que les peguen ningún tiro, eso lo dices tú, ni que sean asunto tuyo, éso tú lo sabrás. Solo he dicho que son unos fatxas impresentables.

Siempre metes cosas de tu cosecha, distorsionas, mareas la perdíz y sacas las cosas de contexto.

Bump:
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Claro que al lado de esta "puntada con hilo" ha habido otras en que ha apuntado al lugar equivocado (Ernest Lluch, por ejemplo, además de los ya citados atentados de Hipercor y Casa Cuartel de Vic).

Lo de Ortega Lara es sin duda inhumano...se mire como se mire, injustificable en la época en la que vivimos. Por muy discutible e incluso ilegal que fuera su actuación como funcionario, el "castigo" recibido sobrepasa toda medida humanñ
Si miras en el foro ya comenté lo de Lluch, Hipercor y Vic como grandes cagadas de la Organización... y todavía hay más: Buesa, Uría, Korta, Agirre el ertzaina, etc... Eso fue a raiz de integrarse los Comando Bereziak (p-m) en los "milis" y usar los métodos de aquéllos.

Lo de Ortega Lara lo he catalogado de espeluznante, pero repito, CADA PALO QUE AGUANTE SU VELA. El Gobierno podía haberle ahorrado muchos de los más más de 500 días en el zulo si hubiese acercado a los presos, al menos a algunos, a las cárceles del País Vasco como está contemplado en SU Legalidad. Lo demás es cinismo e hipocresía. Les importó tres cojones que el funcionario estuviese allá jodido, hasta les venía de puta madre, como los fariseos, los "sepulcros blanqueados", se rasgaban las vestiduras y aprovecharon para sacar pecho ante sus bases y la derechona más mostrenca y rancia de radicalidad y firmeza con los "terroristas" (como si éllos no lo fueran) y echar toda la mierda que pudieron sobre el soberanismo vasco. De ahí salió ese slogan , el colmo de la miopia política de que "todo es ETA".

Última edición por Ganorabako; 16/01/2014 a las 22:47.
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No metas más mierda en el asunto. Yo no he dicho que les pegen ningún tiro, ni que sean asunto tuyo, éso tú lo sabrás. Solo he dicho que son unos fatxas impresentables.



Siempre metes cosas de tu cosecha, distorsionas, mareas la perdíz y sacas las cosas de contexto.



Bump:



Si miras en el foro ya comenté lo de Lluch, Hipercor y Vic como grandes cagadas de la Organización... y todavía hay más: Buesa, Uría, Korta, Agirre el ertzaina, etc... Eso fue a raiz de integrarse los Comando Bereziak (p-m) en los "milis" y usar los métodos de aquéllos.



Lo de Ortega Lara lo he [...]

Totalmente de acuerdo: lo de Ortega Lara no hubiera durado lo que duró si el Gobierno Central hubiera movido ficha simplemente "cumpliendo la legalidad" que tanto quieren que cumplamos los demás. Pero total, ?qué más les daba ? Sacar tajada del sufrimiento ajeno es vergonzoso, pero el Gobierno lo hizo.
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Antiguo 17/01/2014, 10:30   #274
Marmesor
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Las obligaciones para otros..

....Cuantos mas años cumplo mas me sorprendo de la desfachatez de la derecha española, que habla de legalidad aplicable cuando se trata de los demás, si de lo que se trata es de aplicarla a los suyos, la cosa canvia, es decir : no se hace.

Por tanto hablar de "código moral" por parte de los derechones y sus monaguillos, produce escalofrios por sus connotaciones de fosa común, cementerio y carcel. A diferencia de ellos, los demas tenemos memoria y esa memoria es su perdición: les reproduce cual espejo, su auténtica alma de revanchistas, retrógrados y amparadores de la dictadura y sus crímenes.

Franco no mataba por espresar tu opinión, simplemente te detenian y te corrian a hostias en comisaria, no........Franco no mataba por expresar tu opinión : le bastaba que fueses del Partido Comunista. Los genes del mal mas profundo siguen ahí.

Queria volver a insistir en que las víctimas fueron muchas, demasiadas, del terrorismo etarra, del terrorismo islámico y del terrorismo de Estado. De este último es saludable mantener en fresco la memória tambien : mas de 100 victimas de los BVE, AAA, ATE y el mas notorio, el GAL, entre sus muertos hay gente tan dispar como el trabajador ferroviario Leiba en Hendaya, Crhistophe Matxikote o el cartero Cardosa sin niguna vinculación con ETA, igual que el ametrallamiento indiscriminado de bares, aunque lo mas signaificativo por su encarnizamiento fuera el caso Lasa y Zabala, todo ello bajo el mando protector del Estado, bajo gobierno socialista y a dia de hoy su mas notorio represente, el asesino Galindo está en la calle y cobrando su buena pensión. Todo muy democrático, a la española claro.
Y se podrian seguir con las mas de 500 víctimas de las Fuerzas de Seguridad del Estado en la mal llamada "transición modélica", y si no que se lo pregunten a los familiares del "Caso Almeria", en fin que los negacionistas lo tienen crudo.

El tiempo no se detiene para nada ni para nadie, si los políticos de ahora no son capaces de iniciar un proceso de paz que permita la integración de todos, se cambian y se colocan otros mas capaces, a fin de cuentas quien quiere mantener estos inútiles revanchistas?

Be, i ara, deixeu-me reivindicar el dia d´ahir on el Parlament de Catalunya en una majoria prou gran va votar en favor de sol.licitar de l´Estat la celebració del referendum per l´independencia. Ho faig aqui per raons obvies : no ho puc fer en el seu lloc natural. Salut companys, ens en sortirem malgrat tot i alguns !!

Última edición por Marmesor; 17/01/2014 a las 10:33.
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Ganorabako (17/01/2014), Joan 1944 (17/01/2014), Tunel (17/01/2014)
Antiguo 17/01/2014, 11:23   #275
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Iniciado por Pixapins Ver Mensaje
Totalmente de acuerdo: lo de Ortega Lara no hubiera durado lo que duró si el Gobierno Central hubiera movido ficha simplemente "cumpliendo la legalidad" que tanto quieren que cumplamos los demás. Pero total, ?qué más les daba ? Sacar tajada del sufrimiento ajeno es vergonzoso, pero el Gobierno lo hizo.
Las leyes hay que leerlas enteras, y no el trozo que nos interesa.

La dispersión de presos es una medida tan legal como su acercamiento. Dispersión apoyada en su día por el PNV, decidida por motivos que no hace falta explicar, supongo, porque se caen por su propio peso.

Además, cuando te chantajea una organización terrorista, es precisamente cuándo no puedes adoptar la decisión que te pide la organización.

Decir que uno debe aceptar, por motivos morales, un chantaje de este tipo, a fin de evitar el sufrimiento de la víctima de un secuestro, intentando repartir las culpas entre quien secuestra y quien no paga rescate, se define por sí solo. Si los rusos se hubiesen rendido en la Segunda Guerra Mundial se hubiesen ahorrado un huevo de sufrimiento y millones de muertos también. No te jode.

Esta mentalidad existe, y tiene mucho predicamento en algunos sectores y lugares. Pero es una cosa exótica en Europa, desde luego.

Y yo no he dicho, Ganorabako, que hayas dicho que se merecen un tiro. He dicho que si lo das a entender, discutiré contigo sobre VOX como si ellos fuesen de los míos. Ahora bien, mientras te limites a exponer y calificar su doctrina política, mientras no te inventes nada, no entraré en disputas.

Lo que pasa es que ya has dejado caer que cuando ETA secuestra a Ortega Lara está menos "equivocada" que cuando le pega un tiro a Ernest Lluch. Y cuando haces ese tipo de sutiles matices, comienzas a tener un problema desde el punto de vista moral con mis opiniones al respecto. Y supongo que también con las opiniones de alguno más.

Ya sé perfectamente que en vuestra "salsa" este tipo de razonamientos están a la orden del día, porque al contrario de lo que te piensas os leo y escucho con atención. Pero no me convencéis en absoluto.
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Antiguo 17/01/2014, 12:31   #276
Ganorabako
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Lo repito : SEPULCROS BLANQUEADOS, esa es la moralina FARISAICA de que me hablas.

Y por supuesto que hay matices, entre el progresista y conciliador Lluch y el funcionario Fatxa y Maltratador.

Además a éste, que es lo que he señalado, el Gobierno tuvo más de 500 días para liberarlo. Al otro no. Dicho esto no justifico ni el uno ni el otro acto de barbarie, así que no me criminalices más veces, ¡que ya te vale!

Si hablas de moralidad me considero más digno, honesto y humanamente homologable que toda esa caterva de hipócritas de la derechona. Empezando por lo de VOX y sus capos.

No pretendo convencerte de nada. Me importa un "güevo". Tampoco vosotros me convenceráis nunca a mí. Ya sabes, soy como Urzaiz, una vez cogida mi posición en el ataque no me mueven, ja,ja,ja..

Última edición por Ganorabako; 17/01/2014 a las 12:42.
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Joan 1944 (17/01/2014)
Antiguo 26/01/2014, 16:36   #277
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http://www.deia.com/2014/01/26/politica/euskadi/zulueta-acusa-al-estado-de-intentar-dividir-a-la-izquierda-abertzale-
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Joan 1944 (26/01/2014)
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http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20140131/ea-reclama-al-gobierno-navarro-que-abandone-su-estrategia-de-la-infamia-y-las-cortinas-de-humo

Lo de la Yolandica Barcina es el colmo. Acusa a EH-BILDU de animar a su gente a presentarse a plazas en la administración navarra, como si UPN no hiciese lo mismo (y todos), empezando por ella que ocupa la presidencia de la Comunidad Foralcuando ya ha perdido toda la credibilidad y no la puede ver nadie, más que sus ayatollas, en minoría.
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Joan 1944 (02/02/2014)
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Antiguo 02/02/2014, 16:45   #279
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Dios, Fueros y Rey

http://rafaelnarbona.es/?p=3616

En algún post anterior comenté como en la Catoliquísima Navarra, territorio dónde no hubo guerra con frentes, pues desde el primer día Mola y los requetés controlaron el País, sin embargo las barbaridades de los feroces y fanátidos de la derecha navarra (hoy en UPN) apoyados y enardecidos ppor los curas más trabucaires, produjo episodios de una increible y aberrante crueldad

Última edición por Ganorabako; 02/02/2014 a las 19:59.
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Joan 1944 (02/02/2014), Marmesor (03/02/2014)
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Al final todo o casi todo sale a la luz...

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http://rafaelnarbona.es/?p=3616

En algún post anterior comenté como en la Catoliquísima Navarra, territorio dónde no hubo guerra con frentes, pues desde el primer día Mola y los requetés controlaron el País, sin embargo las barbaridades de los feroces y fanátidos de la derecha navarra (hoy en UPN) apoyados y enardecidos ppor los curas más trabucaires, produjo episodios de una increible y aberrante crueldad
Por mucho que se les quiera sepultar, siempre habrá alguien que los recupere, de hecho, de haber podido habrian colocado hormigón y así "cicatrizar heridas", menuda calaña de individuos.
Y mira, encontré esto por aquello del "furbo" al personaje que le parecia bien "Catalunya sin los catalanes", y es que la cabra tira al monte y el c.... tambien.

http://www.sapiens.cat/ca/notices/santiago_bernabeu__caporal_franquista_214.php

También he recuperado las "hazañas" del general Antonio Sagardía en el Pallars, una zona montañosa donde la guerra tuvo poco protagonismo, en cambio ese carnicero fiel monaguillo de las tesis de "eliminación total" del adversario, de raices navarras, se aplicó con saña y esmero a la labor de exterminio.

http://www.frontdelpallars.com/antonio-sagard%C3%AD-ramos

En fin, que nos hubiera ido mucho mejor si el avión de Mola, con Franco de copiloto se hubiese estrellado en el 34.
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Ganorabako (03/02/2014), Joan 1944 (03/02/2014), Tunel (03/02/2014)
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