Baja_19632

Iba a llorar, empezaba a caerme alguna lagrimita, pero las cosas no son como empiezan...

dracblaucat

Es que con la oleada de semáforos verdes que pillas en Mallorca si hay poco tráfico, es de mala persona poner ese radar de 30 cuando ya falta poco para cruzar la Diagonal

Aramis 43

He tingut de fregar-me els ulls.

Maneta, eh!

dracblaucat

Estoy de acuerdo. El problema es que cada 12 de octubre muchos españolitos, y no solo los fachas, celebran el día de la Hispanidad, en el que celebran la expansión del imperio y el expolio de riquezas y materias primas de América, además de la imposición del castellano. Así que lejos de pedir perdón, se hacen herederos orgullosos de ese pasado. No tenemos la culpa de lo que hicieron nuestros ancestros, pero validarlo con una fiesta nacional te hace heredero moral

Baja_163213

Diana Flor de Lyss

Lamento mucho haber propuesto este tema porque en el fondo lo único que a hecho es sacar las fobias que lamentablemente tienen ustedes. Soy ecuatoriana con nacionalidad española país que siento como el mío. Me parece que tu comentario carece de lo más elemental: rigurosidad. Ya me parece injusto el término "españolitos" pero aún me parece más triste hablar por hablar cuando te refieres al 12 de octubre como una fecha nefasta donde se celebra algo que nunca debió suceder. El 12 de octubre es un día festivo en toda América desde EE. UU hasta Argentina y Chile sólo en 4 países no es día feriado ¿digo yo que no será tan malo cuando todos con diversos nombres eso sí celebramos ese día y además es festivo? Por otro lado excepto Canada, Haiti (EE. UU mayoritariamente inglés) Brasil, Belice y los territorios de Ultramar de Francia junto a la Guayana francesa, el resto de América el idioma oficial es el castellano. No crees que después de más de 200 años de independencia podíamos haber cambiado el idioma como hizo las Filipinas o el Sahara Occidental? Que hubo masacres, si, las hubo ¿pero merece odiar a España? Pues no porque mientras en la América anglosajona prácticamente no existe población aborigen en la América hispanolatina más del 50 % aún somos descendientes de los pueblos originarios de América. Y si, tambien me siento feliz de tener una hija española que habla catalán y castellano mientras su primo-hermano - por parte de padre- que vive en Cornella de Conflent sólo habla francés y algo de castellano pero nada de catalán. FIN. No quiero seguir.

Toretto

Sant Tornem-hi.

Els primers catalans de l'actual Catalunya ens vam instal.lar militarment al territori i vam anar escombrant del mediterrani una altra cultura que 8 segles abans havia fet el mateix.

Vam colonitzar militarment una part del mediterrani on encara se'ns coneix com el dimoni "katalan" i com ha dit algú fins fa poc temps no et deixaven entrar al"monte Athos" en record i cito wikipedia de "la venganza catalana"

En altres guerres. Carlines i Successió hem pres partit per pretendents que no eren el rei ni la reina oficials i ens hem matat entre catalans d'ambdós bàndols.

Per diversos temes d'aquestos varem estar represaliats fins i tot sense universitat a Barcelona que només va quedar a Cervera on havien estat fidels al rei i com a curiositat va ser també on van cel.lebrar una de les seves noces els reis catòlics.

A tot això el comerçs amb les índies que era el que pensaven que havíen descobert "Crustòfol Colom" del que s'estudien cada poc temps els ossos d'un fill amb ðelit per que tant de bò fora català que hi ha teoríes

Continuo... En els primers temps el comerç amb les índies només era permès des dels ports de Cádiz i Sevilla. Nosaltres no hi vam poder participar però al segle XIX hi vam anar a fer l'indiano i vam extreure la riquesa de l'actual Catalunya que va pagar el modernisme i l'eixample de fàbriques i plantacions i tots sabem que la ma d'obre que hi tenien venia de l'Africa i no per propia voluntat. Eren esclaus venuts per les seves pròpies famílies o altres tribus que els duien a la costa i els canviaven per carn conservada amb sal. Ara treiem l'estàtua del Marquès de Comillas perque es deia Antonio López però dels de cognom català que són tots els altres no en treiem cap.

1860 la primera linia de l'exercit espanyol a la guerra de Marroc estava formada per voluntaris catalans que a la primera batalla van perdre el comandant Sugranyés i van quedar a les ordres del general Joan Prim.L'eixample té uns quants carrers que commemoren les seves gestes. Castillejos per exemple, plaça Tetuan i fins i tot Plaça de les Glòries Catalanes. Igual com Nàpols, Sardenya, Roger de Llúria etc venen pels almogàvers.

Hem de denanar perdó? A qui? A la batalla de l'Ebre l'exèrcit del general colpista estava format per soldats voluntaris naturals de Marroc als que els quedava una medalla que cobraven de per vida. El meu oncle va lluitar voluntari desde els quinze anys contra ells. El meu pare era massa jove. Ens han de demanar perdó? Nosaltres a ells sembla que si perqué actualment si dius la paraula que surt al final de "blat de moro" resulta que és un delicte d'odi i et poden caure dos anys... Doncs aqui tot són Figues de moro, clot del moro, blat de moro, torres de moro... Servien fins principis del segle XIX per vigilar incursions de pirates que Oh! Ja no es pot dir però no eren japonesos i venien de tota la vida a aplegar gent per vendre-la com esclaus. Que això no ho hem inventat nosaltres pero no es cap justificació

Podria extendre'm molt mes. Tinc un molt bon amic peruà i un dia de conya li vaig dir....

A los españoles les vacilasteis con el oro y el Dorado. Aún tuvisteis suerte de que a los catalanes no se nos permitió ir al principio, si no te aseguro que el oro sale todo y no tenemos ni que ir a buscarlo que nos lo hubiéseis traido corriendo...

Molts llibertadors de païssos llatinoamericans son d'orígen català. Els catalans de pacífics no n'hem tingut mai res. T'ho ben asseguro.

Jo no hi estic acomplexat ni vull canviar el nomenclator ni aplanar el Parc Guell... Per això ja construim amb almoines el temple expiatori de la Sagrada Familia que un dia s'acabarà si no ens el tiren abans a terra amb bombes perque és objectiu recorrent a moltes proclames de l'ISIS.

Deixem tranquils els espanyols amb lo seu que no podem tirar tampoc la primera pedra. Tenim molts defectes calcats als seus. Que els seus polítics ens xuclen la sang... Els nostres ens ho fan igual...

Com alguns diuen...

No som millors ni pitjors...Diferents. i jo et diria dues coses per acabar. Una, no tan diferents dels espanyols com diguem que som, la segona ... i què?

I ara tots els que aneu amb el lliri del que és ultracorrecte a la mà ja podeu PLORAR i demanar mil perdons... O dos mil...

PD.: Diana Flor de Lyss te dedico mi redacción en agradecimiento por las molestias que te tomas en intervenir aportando conocimientos culturales e iluminando los hilos. No dejes de hacerlo. Gracias.
...

Sara

Toreto cullons
Tot just he acabat el c2 de català m'ho poses dificil, ens prenem un cafe? va vingui

Toretto

Esclar guapíssima. Doncs torna a llegir que encara estic editant

Sara

t'he enviat un missatge privat mare meva això ja va al fil dels caminants nocturns o del amanecer con el sol
Que te he invitado a un café, fuera de broma y de foro. Si lo aceptas claro.

Poppy 2.0

Resum fàcil de veure d'animació sobre el tema de la conquista d'Amèrica




Que tingueu un bon dia

Toretto

T'he contestat ...

PLORO per l'esmorçar que es cruspirà avui en Faustino... amb les cinc barraques

limon

És exacte. Fets i no paraules, com deia aquell Montilla. Que els cecs segueixin amb la seva ceguesa. La resta són trompades amb la realitat.

*****

tonicoro

Aficiones liándola pardisima a la salida de un Monterrey-Atlético de Madrid.

Reddington

Algú ho havia de dir...

Baja_19632

Esperaré al dissabte, cada día no pot ser, i mira que i pasat per devant del lloc que comentem a vegades amb la Marta Didò, i sigut fort, i vençut a la tentació

Marta Didó

Pecadorrrrrr, pues pasando delante yo no hubiese podido evitar entrar
Muy buen día Faustino

dracblaucat

Diana, disculpa por utilizar la palabra “españolitos” porque se me ha malinterpretado en este contexto, cosa que entiendo. En cualquier caso no es un despectivo, habitualmente se utiliza la frase de los españolitos de a pie, entre los que me incluyo, pero disculpas a quien le haya ofendido en ese contexto, tendría que haber utilizado simplemente “españoles”

Cada uno puede ser crítico con su historia, y como el tema era la colonización de América, pues de eso he hablado..Y como dice el amigo Toretto, quien esté libre de culpa que tire la primera piedra

Así, también encuentro denigrante el trato que los catalanes dispensaron a los griegos, los napolitanos y muchos otros. Y no tengo fobia a los catalanes. Es una parte vergonzosa de la historia, pero por lo menos no lo celebramos. Es más, poca gente lo sabe y poco se habla de ello

Igual que el trato que dispensaron los japoneses a los chinos y los coreanos. Aunque hoy los japoneses han cambiado mucho y me encantan como pueblo y país, pero siguen sin reconocer el daño que causaron en su etapa imperialista, y también lo condeno. Y no tengo fobia a los japoneses

Y sí, si el tema tratara de la colonización y guerra por la independencia de Algeria también hubiera condenado a los franceses, a los que tengo aprecio, pero causaron masacres que no tienen perdón.
Y seguro que encontraría algerianos satisfechos del impulso que dieron los franceses a su país. Igual que habrá franceses que se sienten orgullosos de su pasado colonizador, y otros que abominan de él.

Pues yo soy de los españoles que considero que la colonización fue un expolio y un genocidio

No es una fobia contra España, es un sentimiento anticolonizador, anti cualquier invasión, y anti cualquier expolio y/o genocidio cultural o humano que cualquier país haya causado contra cualquier territorio

En América, como bien dices, también se celebra el 12 de octubre

No somos culpables de lo que hicieron nuestros ancestros, pero sí responsables de la memoria que le queremos dar

Así, en España se sigue rememorando como un proceso de colonización blanqueado en el BOE como ”efeméride histórica” en la que España "inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos". Claro, claro, solo lengua y cultura...

Pero cada vez son más los paises que lo celebran con una visión diferente

Yo reivindico esa visión que se tiene desde América, y también cada vez más desde España. Ejemplos de cómo han bautizado en América y celebran ahora el 12 de octubre:

-Argentina: Dia del Respeto a la Diversidad Cultural Americana
-Bolivia: Día de la Descolonización el el Estado Plurinacional de Bolivia
-Costa Rica: Día de las Culturas
-Ecuador: Día de la Interculturalidad y Plurinacionalidad con inclusión y justicia
-Guatemala: Día de la Resistencia Indígena
-Venezuela: Día de la Resistencia Indígena
-Perú: Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural
-Chile: Día del Descubrimiento de Dos.Mundos
-Nicaragua: Día de la Resistencia Indígena, Negra y Popular
-República Dominicana: Día de la Identidad y Diversidad Cultural
-Uruguay: Día de la Diversidad Cultural
-México: Día de la Nación Pluricultural
- El Salvador: Suprimieron la fiesta por considerar que lesionaba la dignidad de los pueblos originarios

Hasta el Papa Francisco instó a reconocer los errores cometidos en el pasado, que fueron sido muy dolorosos, por los errores cometidos por la Iglesia católica en México, de la mano de los conquistadores

Mientras, en España lo celebramos con desfiladas militares, cabra y Legión incluidas

Lo dicho, no tenemos la culpa de lo que hicieron nuestros ancestros, pero sí de la justicia histórica que queramos insuflar al relato

Diana Flor de Lyss

Buen día Reyna

Toretto

Si en Limón, el catedràtic del foro, dona el vist-i-plau a les meves teories ja em quedo més tranquil, perquè com algún cop ha dit amb tota la raó en Siroco... Este señor(jo) cuando se embala no tiene freno