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La puta crisis
Oxyzen
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Antiguo 05/11/2011, 00:00   #281
besoscielo
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eivdentemente, peor no es justo que una tia o un tio se saquen 2000-3000 euros la mes en negro, y no pague nada. Y yo cobrando menos de la mitad, tenga que pagar casi 400 euros. Y encima me chuleen diciendo que la vida no es facil y mierdas varias.


tania cuando vayas al hospital que te cobren 200 euros por la visita de urgencias, y cuando te hagan un TAC paga 300 euros. A ver si asi lo entiendes y te solidarizas un poco

Bump: si ellas no pagan impuestos, porque pagarlos yo?
Megamind30, estoy contigo en tus razonamientos, pero eso sí tampoco de desgastes mucho, vamos que no hagas lo que se dice por mi ciudad (mala sangre), la Vida no es como debería ser, como uno cree que debe ser, la Vida es como es y hay muchas cosas que no van a cambiar, hay tantas, pero tantas injusticias, basta con ver la tele, y ver a gente friky, ganando un pastizal, a costa de gente que les ve, lo mismo porque no hay mejores ofertas, esos, su mayoría (los frykis), ni tienen carreras, ni estudios, sus méritos son unos grandes desmeritos.

Pero en lo que estamos, dejemos que cada uno haga, ejerza en lo que quiera pueda, esto es un mercado libre y abierto, yo el domingo viajo a CREDITO, espero tener algún buen encuentro y sinceramente no quiero pensar ni por un momento que estoy, estamos en crisis, porque es que si no, es como para no salir de casa.

Saludos a los foreros y por supuesto a las princesas, en mi caso para una especialmente por si lee estohihatkiss
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Antiguo 05/11/2011, 00:06   #282
ELeGant
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Iniciado por Gentelmen Ver Mensaje
Buenas, si no pagaramos religiosamente a hacienda los que lo hacemos, tu novio entre otros no cobraria el paro y tendrias que trabajar mas...girlwacko

Por otro lado me gustaria que se legalizara la prostitución porque cada "profesional" tendria que tener hojas de reclamaciones de cara a los clientes...hihat

Suerte...
Solo te hago una pregunta Gentelmen-
Te obliga alguien a ir de lumis?....
Es un bien necesario? (entiendase lo de bien necesario)....
vas a comparar el que seamos todos los que estamos aqui unos golfos con un servicio de la sociedad?....(entiendase lo de servicio social)
como ni tu ni yo arreglaremos el pais........llamame lo que quieras,pero intento escabullirme todo lo que puedo y más....de pagar a hacienda....y hago lo que todo empresario hace para que su empresa pueda tirar hacia adelante......sin más....se ha hecho y se hará--yo no voy a ser una excepción
hihat
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Arrebato (06/11/2011), Axelross (05/11/2011), Silvia Sensual (05/11/2011), TaniaTeen (05/11/2011)
Antiguo 05/11/2011, 00:16   #283
Gentelmen
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ELeGantbcn

Buenas, yo tambien tengo trabajadores, he tenido que despedir a personas que hace años que tenia en la empresa, y con auditorias, todas correctas, cada año del "departament de treball", me molesta que personajes que COBRAN en una hora lo que un muy buen trabajador no llega a GANAR en ocho se jacten de sus actos frente los que sí estamos manteniendo el sistema...colera

Nos citamos en un año..

Suerte...
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Antiguo 05/11/2011, 00:18   #284
Atleta Sexual
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¡Crisis!

¿Qué crisis?

Tasa de paro en Cataluña:

Septiembre 2011 19,43%

Diciembre 1984 22,29%

Diciembre 1985 21,93%

Diciembre 1983 21,69%

Diciembre 1993 21,33%

Diciembre 1994 21,31%

Diciembre 1982 20.65%

Diciembre 1986 20,64%

Diciembre 1995 19,86%

..............................

seguro que me dejo más datos

Con cifras en las manos no estamos tan mal bochorno

hihat
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Arrebato (06/11/2011), Baja_243 (05/11/2011), ELeGant (05/11/2011), endearment (05/11/2011)
Antiguo 05/11/2011, 00:20   #285
Baja_243
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Lo peor está por llegar

Vamos por partes:

Hay dos clases de impuestos: los directos y los indirectos. Los impuestos indirectos (que son los que me interesan) se pagan cada vez que compramos un bien o usamos un servicio. Bien es cierto que no pagamos impuestos (a Dios gracias...y que dure biggrin) por el sexo de pago...pero no es menos cierto que esta actividad económica genera, indirectamente, ingresos importantes para el Estado: a saber: IVA de los preservativos, IVA de la luz y el agua que se gastan a lo largo del mes o meses en que la profesional ejerce su actividad. Y esto por no hablar del propio consumo en bienes diversos que realiza la profesional...bienes que también están gravados por el IVA.

En resumen: que si una chica gana dinero con la prostitución, el Estado también gana dinero (como siempre que hay actividad económica).

¿ Qué los precios son altos o que deberían bajar más ? A ver...hay un límite por debajo del cual no habrá chicas dispuestas a trabajar (creo yo)...o si trabajan...lo harán con una "calidad" que dejará tanto que desear...que vas a desear no haber gastado ese dinero (uis..menudo juego de palabras ). ¿ Cuál es ese "límite" ? No lo sé...ciertamente...pero me atrevo a aventurar que no encontrarás completos de una hora full equip a 40 euros ("full equip"= griego y francés completo).

¿ Qué las prostitutas chinas trabajan muy barato ? Pues ahora creo que algunas les han ganado la partida. Mi estimada amiga Danyella sigue con la oferta de 50 € la hora (y con el teléfono echando humo..dicho sea de paso). Y con todos mis respetos por las mujeres orientales (encantadoras y complacientes como pocas): a igual precio, prefiero una europea o latina.

No obstante...como habréis podido comprobar, hasta ahora ninguna profesional ha emulado a Danyella en cuanto a semejante oferta (más bien "chollo" en toda regla). Lo cual puede significar dos cosas: A) Que la cosa no está tan mal...y todavía se "tira" con 60-70 la hora B) Que si bien no se "tira" con 60-70 la hora...las profesionales no están por la labor de "rebajarse" hasta tal extremo. Incluso alguna se ha "subido el sueldo" (Cintia Slim). En fin, aunque hay muchas mujeres y mucha crisis, el mismo hecho de mantener o bajar los precios ha hecho que más puteros puedan acceder al mercado, lo cual ha equilibrado un tanto la pérdida del "mercado tradicional". De ahí que no se haya dado una "caída libre" de precios.

¿ Los precios de ahora son caros ...o no ? A mi me da la impresión de que no...a juzgar por lo que yo pagaba en pesetas (15.000 pta, o sea 90 €)...en el chalé de Violant d'Hongria 17, por un servicio que no tiene ni punto de comparación con los que recibo ahora pagando eso o menos. O sea que aunque ganemos menos...ellas también ganan menos, con lo que las cosas quedan en tablas.. ¿ no ? duda

En cuanto a la crisis en sí, hoy ha hablado (de nuevo) el "gurú" de la nueva época...o sea el catedrático de la URL Santiago Niño Becerra (lo de "gurú" con todos mis respetos...pues este hombre parece acertarla, por desgracia, cada vez más deprimido). Según él, lo peor está por llegar deprimido deprimido deprimido

http://www.ara.cat/economia/Nino-Becerra_0_584941582.html
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Antiguo 05/11/2011, 00:24   #286
ELeGant
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Buenas, yo tambien tengo trabajadores, he tenido que despedir a personas que hace años que tenia en la empresa, y con auditorias, todas correctas, cada año del "departament de treball", me molesta que personajes que COBRAN en una hora lo que un muy buen trabajador no llega a GANAR en ocho se jacten de sus actos frente los que sí estamos manteniendo el sistema...colera

Nos citamos en un año..

Suerte...
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo.....y que el sistema no funciona tambien..y por lo que veo estamos pasando lo mismo....y que hay gente buenísma que cobra poco y mucho merluzo que no se merece nada tambien,pero eso por desgracia es ley de vida y lo sabes......espero como bien dices que año que viene podamos hablar porque eso significará que seguiremos siendo tan golfetes como ahora y querrá decir que aun podemos ir de lumis sarcastic_hand
hihat
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Arrebato (06/11/2011), Baja_243 (05/11/2011), Gentelmen (05/11/2011), Silvia Sensual (05/11/2011)
Beatriz
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Antiguo 05/11/2011, 00:24   #287
anonimous-baja123
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Ahora que habláis de legalizar...como va a conseguirse? vale que las chicas que trabajen en algún club pues estarán dadas de alta en la SS en un momento dado si se legaliza el tema, cotizarán y pagarán su IRPF etc...

Pero como se podria controlar por ejemplo a esa chica que está en su casa tranquila y recibe a un "amigo" por no llamarlo cliente y pasan una hora "charlando" y después de eso su "amigo" muy amablemente le deja un dinero por haberle "escuchado" durante una hora...? esto es imposible que desaparezca aunque la prostitución esté legalizada.
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Arrebato (06/11/2011)
Antiguo 05/11/2011, 00:36   #288
Gentelmen
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Solo te hago una pregunta Gentelmen-
Te obliga alguien a ir de lumis?....
Es un bien necesario? (entiendase lo de bien necesario)....
vas a comparar el que seamos todos los que estamos aqui unos golfos con un servicio de la sociedad?....(entiendase lo de servicio social)
como ni tu ni yo arreglaremos el pais........llamame lo que quieras,pero intento escabullirme todo lo que puedo y más....de pagar a hacienda....y hago lo que todo empresario hace para que su empresa pueda tirar hacia adelante......sin más....se ha hecho y se hará--yo no voy a ser una excepción
hihat
Buenas, mientras haya demanda habra oferta, regulas su legislación, su tributo a hacienda, unas normas de seguridad e higiene y ya lo tienes legal.

Otro rasgo que apuntas es el tema moral como un servicio a la sociedad.

Diseccionemoslo, excluyendo por razones morales a los "felizmente" casados tenemos que una buena parte de la sociedad:
Solteros, divorciados, viudos, discapacitados, liberales, etc,etc, que sí podrian moralmente utilizar estos servicios con un mínimo de garantias reguladas por ley...

Yo tambien me dejo la piel por mi empresa y hago lo que puedo, pero joder, cada vez puedo menos...

Suerte...
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Antiguo 05/11/2011, 00:48   #289
ELeGant
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Buenas, mientras haya demanda habra oferta, regulas su legislación, su tributo a hacienda, unas normas de seguridad e higiene y ya lo tienes legal.

Otro rasgo que apuntas es el tema moral como un servicio a la sociedad.

Diseccionemoslo, excluyendo por razones morales a los "felizmente" casados tenemos que una buena parte de la sociedad:
Solteros, divorciados, viudos, discapacitados, liberales, etc,etc, que sí podrian moralmente utilizar estos servicios con un mínimo de garantias reguladas por ley...

Yo tambien me dejo la piel por mi empresa y hago lo que puedo, pero joder, cada vez puedo [...]
uffffffffff es muy dificil....mucho.....para mí una utopía....pero las sociedad avanza,aunque muy lenta...
El tiempo lo dirá....aunque dudo que lo veamos......
Son temas muy extensos para poder expresarlos aquí de manera correcta.....
Tranqui que ahora vendrá el Rajoy....todos ricos sin problemas y felices y nos hará un descuento en el iva de las lumis........emotic_
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Arrebato (06/11/2011), Baja_243 (05/11/2011), Gentelmen (05/11/2011)
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Antiguo 05/11/2011, 00:58   #290
Gentelmen
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Gamberrillo

Buenas, chicas discretas existen y son muchísimas, evidentemente no ofrecen sus servicios en foros, prensa o en la red y ni mucho menos publican sus álbumes y experiéncias...

Suerte...

Bump:
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uffffffffff es muy dificil....mucho.....para mí una utopía....pero las sociedad avanza,aunque muy lenta...
El tiempo lo dirá....aunque dudo que lo veamos......
Son temas muy extensos para poder expresarlos aquí de manera correcta.....
Tranqui que ahora vendrá el Rajoy....todos ricos sin problemas y felices y nos hará un descuento en el iva de las lumis........emotic_
Buenas, la sociedad esta preparada para esto y mas, solo hay que vigilar que el control de la prostitución no caiga en manos de algún lobby...

Hasta ahora todos los gobiernos nos han metido mano en los bolsillos, al Rajoy solo le queda cogernos por los pies, colgarnos boca abajo y sacudirnos a ver que cae...

Suerte...
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Antiguo 06/11/2011, 00:51   #291
Boniface
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Futuro próximo.


Holaaa biggrin,




Aunque el hilo ha ido por otros caminos, me gustaría compartir con vosotros/as unas reflexiones sobre el futuro próximo de este país.


Quién viene el 20-N. Como futuros ministrables, suenan muchos nombres, personas muy preparadas y capaces, infinitamente más que yo, obviamente, pero en sus CV hay datos que nos deberían hacer como mínimo pensar un poco, sino preocuparnos o directamente hecharnos a temblar, ya que estarán los próximos 4 años en el poder.


Para economía figura un Sr. Llamado Luís de Guindos, antiguo Secretario de Estado de Economía con el gobierno del Marqués de Perejil, perdón, estamos en un hilo de Economía y no de política, aunque las dos van de la mano y su separación es una línea muy pero que muy fina, y a veces es inexistente. Dejémoslo con el gobierno del monaguillo de Bush, ¡¡hay!!, perdón otra vez, con el gobierno de ese sujeto con bigote y con un carácter de no haber copulado en 10 años, de infausto recuerdo y que hablaba castellano con acento mexicano después de pasar por Texas y ver a su amigo George. Es decir, el hombre que superó a su guiñol haciendo el ganso. Dicho esto desde el “aprecio”.


El buen Sr. De Guindos, economista y doctor, doctor economista mejor dicho, actual Director del instituto de Empresa, 3ª escuela de negocios de España, única de las 4 primeras en los ránkings situada en Madrid, ya que las otras 3 están en Bcn, que son IESE, ESADE y el EAE, pero no nos desviemos. Prosigo. Este Sr. ha estado a cargo de la división financiera de PriceWaterHouse Coopers España, 1ª consultora a nivel mundial, es consejero externo de Endesa y fue delegado para Europa de Lehman Brothers. ¿Lehman qué? ¡¡Tíos, no jodamos!! ¿He dicho Lehman Brothers? Me agarro a la silla porque me dan escalofríos tan sólo al escuchar el nombre. Sin coñas tíos, no jodamos.


Pues sí, Lehman Brothers. Estos buenos señores y señoras, se dedicaban entre otras cosas a las hipotecas subprime, o créditos subprime, mejor dicho. Como con seguridad lo sabéis, permitidme recordarlo simplemente.
En USA según tu perfil como consumidor de poductos financieros te califican según unas normas de riesgo de impago, si tienes menos de 650 puntos, eres un verdadero pringao, probablemente ni rubio, ni blanco, ni protestante, hablas inglés con acento y tienes muchas opciones de vivir en una zona de riesgo, riesgo físico me refiero, verdaderos ghetos, y para poder endeudarte y conseguir una casa, un coche, una reforma en tu hogar, … sólo es posible si eres o 50 cent o Snoop Dog o con estos créditos subprime, pero como tienes mayor probabilidad de impago, eres un verdadero pringao, pagas más interés y comisiones más altas, ya que interés y riesgo siempre van de la mano. Suena mal, pero es así.


La FED, por ley, sólo permitía un porcentaje de créditos de alto riesgo dentro de los balances de las financieras, pero mediante la cesión de crédito se podía ceder, valga la redundancia, a otra entidad. Hasta aquí, pues parece guay la cosa, “cool, man” como dicen ellos.


Una vez por la tele, un payaso, me refiero sin ningún tipo de ironía a un artista que se dedica a actuar y a hacer reir a su público, que pertenecía a Payasos sin Fronteras, en una zona de conflicto creo recordar que Palestina, se dedicaba a hacer reir a un grupo de refugiados que le veían actuar. Lo que hacía era llevar una bomba, de mentira lógicamente, era una bola negra redonda con una mecha encendida, imaginaos la típica bomba de dibujos animados de Bugs Bunny, por ejemplo. Se movía desesperado entre el público, haciendo ademanes que iba a explotar, se la entregaba a uno, luego a otro, y consiguió hacer reir a su público, fin muy loable por su parte teniendo en cuenta la vida de estas personas, con algo tan simple como esta actuación.

Pero supongamos ahora que esa bomba es un crédito subprime, ahora no hay un fin tan loable como hacer olvidar las penurias cotidianas a unos refugiados en una zona de conflicto, si no hay un fin únicamente comercial, una entidad se la pasa a otra y esta a otra, y esta a otra, los cedentes volvían a prestar mediante este tipo de producto y la cosa creció y siguió así hasta que el buen Sr. Alan Greenspan, el abuelete con más poder del final del siglo XX y principios del XXI, presidente de la FED durante la época Clinton y Busch hijo, la de pasta que cambiaba de manos por sus predicciones, de muchos ceros a la derecha estamos hablando, decide subir los tipos de interés por una predicción del aumento de las tensiones inflacionistas a corto plazo, para ser puristas en los términos. Muchos se giñaron en su madre, padre, abuelo, abuela, … así hasta el neolítico, los que no podían pagar y los que se comieron el activo tóxico, y el resto del planeta ya que de ahí nació esta recesión global, o como mínimo en buena parte. Estamos hablando de una estructura piramidal totalmente legal, duele decirlo, pero sí, totalmente legal, en la que cobraba el primero, el segundo probablemente, el tercero si había suerte y del cuarto para abajo ajo y agua. Lehman quebró, había resistido una guerra civil, la crisis bancaria del 1907, sobrevivió al Crack de 1929, a escándalos en el trading de bonos, a colapsos en Hedge Funds, pero en 2008, con un pasivo de $613.000 millones se fue al garete, es la mayor quiebra de la historia hasta el momento. Esperemos.


No estoy diciendo que el Sr. De Guindos vaya a hipotecar la Moncloa, ni la Plaza Cataluña ni sus palomas, ni la Giralda, ni las papeleras de nuestra calle, ni que fuera el ideólogo de un negocio así, y a lo mejor ni lo nombran, no creo que por este artículo lógicamente, pero por qué suena como potencial ministro de economía, uno de los más cacareados, a una persona que pertenecía o representó en Europa a este tipo de empresas con el único y exclusivo fin de maximizar beneficios, sea cual sea el coste social de sus acciones.

Además, como mínimo, al representar en Europa a Lehman Brothers tiene un grado de resposabilidad comomínimo moral de lo sucedido a esa finaiciera, a sus acreedores y a sus trabajadores, estaba en su dirección. A mí me suena mal.


Estamos hablando de unas personas cuyo credo económico es que el Estado no debe inmiscuirse en la economía, lo mínimo posible, y lo mínimo es lo mínimo, por no decir nada, y que la todopoderosa mano invisible de Smith, es decir, los mercados, la ley de la oferta y la demanda lo regulará todo. ¡¡ Siiií, y un web!! Ya tenemos un ejemplo un poco más arriba, ¡¡todo legal y todos a tomar por saco!!


Es decir, desregulamos hasta donde nos conviene y regulamos hacia donde nos conviene.


Este buen Sr. estará a cargo de la entidad, Ministerio de Economía y Hacienda, que debe velar por el bienestar de todos los agentes económicos de este país, de todos, en una situación tan delicada como la que estamos pasando. Pero velará por los intereses de todos o velaría por los intereses corporativos de sus futuros potenciales compañeros de Junta de Administración en un hipotético posible nombramiento en una multinacional con un único afán de crearse aún más contactos para su merecido y muy bien labrado brillante retorno al sector privado, ya que no creo que se retire al finalizar su mandato con sueldo de exministro, si es que lo nombran obviamente. A lo mejor defiende a cada bando un “fifty – fifty”.


A lo mejor estoy avanzando o lanzado hipótesis sin comprobación posible pero, sacar un elemento, brillante por cierto, de un sistema que ha fallado, es decir, el que parangona que las leyes del mercado,sí, la mano invisible de Smith, es invisible porque no se ve o porque no existe, a lo mejor es que no existe ¿no?, es la que debe regular el funcionamiento de la economía, para que solucione la delicada actual situación. Es decir, ponemos al lobo a vigilar las ovejas. Me sigue sonando muy mal. Que no nos pase nada, amiguitos, que no nos pase nada.



Salut! :guitarra:



PD: perdón por otro tocho.


Por cierto Manzanera, en el anterior, me refería a estas personas, a los fundamentalistas del mercado, gente que detesta al regulador pero que se aprovecha de él cuando vienen mal dadas, no me refería a ti ya que seguramente por derechos adquiridos tienes merecida las prestaciones que recibes del Estado, no iba por ti lo de “papá estado”, he entrado poco desde entonces y sin mucho tiempo para mirar todo el Foro.
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same

Última edición por Boniface; 06/11/2011 a las 01:03. Razón: Arreglar formato.
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Axelross (06/11/2011)
Antiguo 06/11/2011, 02:08   #292
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Boniface

Buenas, veo que ya estamos en campaña electoral.
Me quedo con un dato importante, la persona que comentas es economista y director de una escuela de negocios, la tercera de España creo que dices, para mi lo mejor de todo es que no es un político.
Estos últimos años hemos visto gente con carteras ministeriales logradas con el único mérito de sumisión al partido politico al que pertenecen.
Es un profesional de la empresa privada, coincidiras conmigo en que habrá que darle un voto de confianza, si lo hace mal siempre estaras a tiempo de reprochar que tu ya lo habias avisado.
Por cierto, soy autónomo y estas elecciones tampoco voy a recibir el cheque de los 400 euros, disfruta el tuyo si lo recibes...

Supongo que te espera una larga travesia del desierto...

Suerte...

Última edición por Gentelmen; 06/11/2011 a las 21:35. Razón: corregir
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Marta Dido
Antiguo 07/11/2011, 17:39   #293
mmarccc
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Siguiendo vuestro debate...

Sobre lo que habláis del tema de la legalización como forma para evitar la economía sumergida...

Estoy de acuerdo con los que opinan que como toda actividad económica debería estar regulada (con sus pros y sus contras). Que una vez legalizada debería tributar a Hacienda y a la SEguridad Social. No sé la fórmula, porque no soy un experto en fiscalidad, pero se debería buscar para que toda actividad económica tributara.

Trabajar en negro, en B, sin pagar impuestos o como se quiera llamar no deja de ser una forma insolidaria de aprovecharse de los servicios que presta el Estado. A todos nos jode contribuir, pero todos queremos disfrutar de la sanidad, las infraestructuras y la educación públicas.

Dicho esto, que a nadie se le escape, que en el hipotético caso de que esto se llegara a hacer con la prostitución, los precios se verían encarecidos de manera notable. Un servicio de 100 euros, con su 18% de IVA, se iría a los 118. Al fin y al cabo los profesionales (de cualquier sector) lo único que hacemos es recaudar ese impuesto en nombre del Estado. Su contribución al IRPF también se haría notar.

Al fin y al cabo es todo tan hipotético y tan complicado que no me extraña que a los gestores de turno les dé tanta pereza meter mano.

Un hipotético saludo...
Piedra que rueda... no crea moho. Like a Rolling Stone.


Y jugar a vivir... y jugarse la vida... y volver a morir por las causas perdidas...
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Antiguo 07/11/2011, 17:55   #294
Gentelmen
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mmarccc

Buenas, lo colocarias en sector primario, por nuestros instintos, o en el sector servicios, por definición, el debate está en la cotización:
Régimen general, todo el mundo paga lo mismo por convenio.
Régimen especial, tipo pesca o agricultura, por la captura de merluzos usando de cebo una patata o un higo...
Autónomos, cada una hace con su coño lo que quiere, cuando quiere y las veces que quiere..

Como ves sólo queda encontrar su sector y el tipo de cotización...

Suerte...
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Antiguo 07/11/2011, 17:58   #295
mmarccc
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Autónomos, cada una hace con su coño lo que quiere, cuando quiere y las veces que quiere..
...O lo que puede, cuando puede y las veces que puede...
Piedra que rueda... no crea moho. Like a Rolling Stone.


Y jugar a vivir... y jugarse la vida... y volver a morir por las causas perdidas...
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Gentelmen (07/11/2011)
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Antiguo 12/01/2012, 16:18   #296
Anubis
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Aqui dejo este video para el que lo quiera mirar, es una entrevista a Antonio Turiel, investigador del CSIC en Oceanografía Física, y explica para la UNED por qué la crisis económica no acabará nunca.

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Antiguo 15/01/2012, 11:04   #297
Giocondo
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Desgraciadamente esto no lo arregla nadie...es un mal endémico y profundo que acabará en unos pocos cientos de años con nuestra civilización.

perdoneu...pero algo ho tenia que dir



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A follar que el mon s'acaba
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Anubis (15/01/2012), Lextor (15/01/2012), mtbiker (15/01/2012), Proporcion (15/01/2012)
Antiguo 15/01/2012, 18:13   #298
Anubis
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No diga crisis, diga estafa.

Propone Mark Taibbi en Cleptopía que a la crisis la llamemos por su verdadero nombre: estafa. Que dejemos de ver la crisis como un problema económico o financiero, y empecemos a tratarlo en términos penales, policiales. Que no hablemos ni siquiera de banqueros e inversores codiciosos, sino de banqueros e inversores criminales. Y que no digamos que somos víctimas de la crisis, sino de un robo.

Hago la prueba: cojo varias frases habituales y les aplico el cambio semántico. En vez de “Es la peor crisis en décadas”, lo dejo en “Es la peor estafa en décadas”. En lugar de “La crisis obliga a medidas dolorosas”, “La estafa obliga a medidas dolorosas”. Y no digo “La crisis exige reformas”, sino “La estafa exige reformas”. Incluso al “contrato de crisis” que se avecina lo llamo “contrato de estafa”. Pues sí que se ven las cosas de otra manera con el método Taibbi. Con más rabia.

Lo que propone el libro no es un capricho: Taibbi analiza al detalle el origen de la crisis y demuestra cómo el mundo financiero y la política económica mundial cayeron en manos de una clase delincuente que buscaba forrarse al precio que fuese, aunque ese precio incluyese hundir la economía mundial. Su denuncia de los manejos de Goldman Sachs (esa cantera de dirigentes para Estados Unidos y Europa) es como para presentarse en comisaría con un ejemplar del libro.

No es el único cambio de vocabulario que propone: Taibbi escribe sin guardar las formas, como su furia le dicta, y en vez de decir “el banquero Lloyd Blankfein” prefiere escribir “el gilipollas Blankfein”; o en vez de referirse a Greenspan como “el ex presidente de la Reserva Federal” lo identifica como “el mayor capullo del universo”. Suena a desahogo sin más, pero hagan la prueba de llamar a su antojo a algunos dirigentes y financieros de este lado del Atlántico, y verán como tampoco es lo mismo.

Cleptopía describe un mundo financiero asimilable a la mafia y el narcotráfico, con gobernantes al servicio del crimen que hicieron de Estados Unidos, y por extensión del resto del mundo, un paraíso para ladrones: una cleptopía.

Artículo sacado de http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2012/01/15/no-diga-crisis-diga-estafa/
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Antiguo 15/01/2012, 23:25   #299
Bolet
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Los ciclos económicos siempre han existido y seguirán .
El gran problema en este ciclo es la dependencia de los productos que se fabrican fuera de España y nos llegan aquí para ser adquirirlos y peor que han trasladado sus industrias fuera para bajar los costes y sacar mejores beneficios.
Resultado recursos económicos y tesorería que sale del país.
La parte buena sera que afloraran los usureros y demás parásitos aparte de los que cobran una nomina solamente justificando su presencia des de todos los eslabones , des de políticos a ,funcionarios etc etc estos no crean ningún producto al contrario complican la vida productiva del país del ciudadano o empresario pequeño.
Que se vayan preparando muchos en justificar en que emplean sus horarios laborales.
Francia su presidente en el discurso de navidad ya lo comento “ comprar coches que se fabriquen en Francia y den trabajo al país “
Obama esta haciendo campaña para que las industrias regresen al país.
Aquí ningún político lo a manifestado............
Por cada euro que sale del país seremos un euro mas pobres y mas hipotecados.


hihat
;1002;
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Anubis (16/01/2012), Calamar (15/01/2012), mtbiker (15/01/2012)
Antiguo 16/01/2012, 00:34   #300
Giocondo
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Te recomiendo que veas el documental "Inside Job"...que intuyo no has visto.

Dos de los cuatro presidentes de los bancos Americanos mas influyentes en el mundo y que parieron y se enriquecieron descomunalmente con las subprimes son asesores del Presidente Obama.

vendímos el mundo al diablo y ya no hay vuelta atrás...llegará el dia que los países mas pobres se rebelarán contra los mas ricos del mismo modo que está ocurriendo ahora con sus própios dirigentes...Egipto, Libia, Siria, etc.

La miseria y la pobreza sumadas a la injusticia pueden llegar a enloquecer vorazmente al ser humano convirtiéndolo en una béstia sin sentimientos...que evidentemente les hemos arrebatado los países ricos a través de sus nefastos y fastuosos dirigentes.


http://

Bump: Os paso un interesante escrito...post del forero Unwitting de Guiagueisha.

Europa se hunde.Los hombres de Goldman Sachs.


Sabéis quienes son Lucas Papademos (actual dirigente Griego tras la dimisión de Papandreu) y Mariano Monti (ahora al frente del gobierno italiano)?
¿Sabéis quien es Mario Draghi (actual presidente del Banco Central Europeo)?
¿Sabéis lo que es Goldman Sachs?

Goldman Sachs: es uno de los mayores bancos de inversión mundial y co-responsable directo, junto otras entidades como la agencia de calificación Moody's, de la crisis actual, y uno de sus mayores benficiarios. Sólo a modo de pincelada, en 2007 ganaron 4 mil millones de dólares en operaciones que desembocaron en el desastre actual.
.
Papademos: Actual primer ministro griego, tras la dimisión Papandreu. No elegido por el pueblo.
- ex-gobernador del Banco de la Reserva Federal de Boston entre 1993 y 1994.
- vicepresidente del Banco Central Europeo de 2002 a 2010.
- Miembro de la Comisión Trilateral desde 1998, fundada por Rockefeller, lobby neo-liberal (se dedican a comprar políticos a cambio de sobornarles)
- ex-Gobernador del Banco de Central Grecia entre 1994 y 2002. Falseó las cuentas de déficit público del país con la ayuda activa de Goldman Sachs, lo que condujo en gran parte e la actual crisis que sufre el país.

Mariano Monti: Actual primer ministro de Italia tras la dimisión de Berlusconi. No elegido por el pueblo.
- ex director europeo de la Comisión Trilateral antes mencionada.
- ex-miembro del equipo directivo del grupo Bilderberg.
- asesor de Goldman Sachs durante el periodo en que ésta ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego.

Mario Draghi: Actual presidente del Banco Central Europeo en sustitución de Jean-Claude Trichet.
- Ex-director ejecutivo de del Banco Munidal entre 1985 y 1990.
- Vicepresidente por Europa de Goldman Sachs entre 2002 y 2006, periodo en que se realizó el falseo antes mencionado.

Hay que ver la cantidad de gente que trabajaba para Goldman Sachs....

Bien, qué casualidad, todos de la mano de Goldman Sachs. Los que crearon la crisis se presentan ahora como la única opción viable para salir de la misma, en lo que la prensa estadounidense está empezando a llamar "El gobierno de Goldman Sachs en Europa".

¿Como lo hicieron?
Os lo explico:
Animaron a los inversores a invertir en productos sub-prime que sabían que era productos basura, y al mismo tiempo se dedicaron a "apostar" en bolsa por el fracaso de los mismos. Eso es solo la punta del iceberg, y está muy documentado, podéis investigarlo. Mientras leéis este e-mail se están forrando a base de especulación sobre las deudas soberanas
Se tiende a querer hacernos pensar que la crisis ha sido una especie de resbalón, pero la realidad apunta a que detrás de ella hay una voluntad perfectamente orquestada de hacerse con el poder directo en nuestro continente, en una maniobra sin precedentes en la Europa del siglo XXI. La estrategia de los grandes bancos de inversión y agencias de calificación es una variante de otras llevadas a cabo anteriormente en otros continentes, se viene desarrollando desde el inicio de la crisis y está desde mi punto de vista está siendo la siguiente:

1. Hundimos a los países mediante la especulación en bolsa/mercado. Los volvemos locos de miedo a lo que dirán los mercados, que nosotros controlamos, cada día.
2. Los obligamos a recurrir a préstamos para mantenerlos en Status Quo, o "salvarlos". Estos préstamos están estrictamente calculados para que los países no los puedan pagar, como es el caso de Grecia que no podría haber cubierto su deuda ni aunque su gobierno vendiera el país entero, y no es ninguna metáfora, es matemática.
3. Exigimos recortes sociales y privatizaciones en detrimento de los ciudadanos, bajo la amenaza de que si los gobiernos no los llevan a cabo, los inversores se retirarán por miedo a no poder recuperar el dinero invertido en la deuda de esos países y demás inversiones.
4. Se crea un altísimo nivel de descontento social, propicio para que el pueblo, ya sonado, acepte cualquier cosa con tal de salir de la situación.
5. Colocamos a nuestros hombres donde mejor convenga.

Si os parece ciencia ficción, informaos: este tipo de estrategias están perfectamente documentadas y se han venido utilizando con distintas variantes a lo largo el siglo XX y XXI en otros países, notablemente en latinoamérica por parte de los EEUU cuando se dedicaban, y se siguen dedicando en la medida que pueden, a asfixiar económicamente mediante la deuda exterior por ejemplo a países de América Central, para crear descontento social y aprovecharlo para colocar a dirigentes afines a sus intereses.

Ahora esto está pasando en Europa, y ya no es que lo haga EEUU, sino que lo hace la industria financiera internacional. Y lo que está ocurriendo bajo la mirada impotente y/o cómplice de nuestros gobiernos es el mayor robo jamás realizado en la historia de la humanidad y a escala planetaria, son golpes de estado, y violaciones flagrantes de la soberanía de los estados y sus pueblos.

Se nos están comiendo vivos... La gente tiene que saberlo.

Gracias por leerlo.

Jesús Rodríguez Barrio


Lo dicho...a follar que el mon s'acaba.
"Ab Imo Pectore"
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Valkiria
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