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Legalización o no de la prostitución
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Antiguo 27/12/2010, 20:06   #21
pulpoman
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Yo me refería a las tareas de hogar propias, dentro de la pareja o la familia. No como servicio a otras personas.

Y el paralelismo con los discapacitados no, no lo veo claro. Los servicios de prostitución parten de una voluntariedad clara, justo lo opuesto de lo comparado.
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El Rincon de Lola (31/12/2010), Granota (28/12/2010)
Antiguo 27/12/2010, 22:36   #22
yomismo24
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DESTO:[quote=desto;286155]Sí, pero es muy diferente hacer las cosas sabiendo que están prohibidas y por tanto siendo consciente que si te pillan te puede caer una multa, sanción, etc. que hacer otras cosas que sabes que "peti qui peti" no va a pasar nada porque sencillamente no hay nada escrito sobre el tema (leyes, normas, códigos...) y por tanto esto es jauja cuando no se convierte en la jungla. Repito, no puede ser que en un estado de derecho haya una actividad claramente diferenciada y divulgada como es la prostitución que no esté regulada.




creo que no entendistes mi ejemplo,cuando digo que en un control, te paran y vas bebido ,has sido uno de las 5 personas que te han parado... mas tarde pasan 20 personas mas, bebidas y sin tener que aguantar el teatrillo de los policias.....solo por eso actuan legalmente??solo hacen su trabajo como todo el mundo ,les importa una mierda que la gente beba y conduzca entre otras muchas cosas! el dinero esta por encima de todo!solo hay 2 maneras de ganarlo o con papeleo o en negro ,no hay diferencia,aparte de actuar segun dice el codigo penal,a caso las prostitutas no saben las consecuencias de su profesion??? saben que pueden tener movidas....
lo voi a decir claramente no me gusta pensar demasiado las cosas porque entonces las manipulas demasiado,en este mundo hay demasiada gente como para que todos vivamos bien ,aunque hagamos ver que nos preocupamos por los demas!se me ocurre esta metafora...nuna habra un control absoluto de todo,sino...sembraria el kaossaludos

Última edición por yomismo24; 27/12/2010 a las 22:40.
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El Rincon de Lola (31/12/2010), Granota (28/12/2010)
Antiguo 27/12/2010, 23:40   #23
Granota
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Cita:
Y el paralelismo con los discapacitados no, no lo veo claro. Los servicios de prostitución parten de una voluntariedad clara, justo lo opuesto de lo comparado.
Voluntad de hacerlo, sí, por supuesto. Yo me refería a la voluntad de legalizarlo, de regularlo. Esa es la que no hay y la que demuestra la hipocresía de los políticos. Se sabe y conoce a ciencia cierta que la prostitución existe y se ejerce, pero nadie tiene la voluntad de regularla.

Con el tema de las minusvalías me refería a que no es excusa el hecho de la rentabilidad "fiscal" establecer una serie de normas y requisitos, ya que cuando hay voluntad social y política las cosas simplemente se hacen. Ya sé que es otro extremo pero al final es un ejemplo de eso, voluntad de legislar y regular sobre un tema.

Cita:
acaso las prostitutas no saben las consecuencias de su profesion??? saben que pueden tener movidas....
Sí, pero... ¿qué clase de movidas? Si tú bebes y conduces, ya sabes el riesgo que corres si te pillan. Juicio rápido, pérdida de puntos, carnet, etc. Está todo bien regulado y escrito. ¿Que otra cosa es que te pillen o no? Por supuesto. ¿Que muchas veces la poli hace sus cupos para aparentar que están por la labor? Claro. Pero si tú no bebes y conduces, sabes que no estás expuesto a estas historias.

Pero, ejercer la prostitución... ¡ah, amigo! ¿qué tiene que hacer, legalmente, una prostituta para estar segura que, aunque quieran, no pueden hacerle nada porque lo tiene todo en regla? Pues... no lo sé. Ni ella, ni nadie. Como no está regulado... No tiene más remedio que ponerse a ejercer y ver más o menos cómo hacen otras en su sector para que no las molesten demasiado. Pero no puede aferrarse a nada escrito. Si a ti te paran los mossos y das 0,1 de alcoholemia, no pueden hacerte nada, NADA. Porque en un sitio dice que eso no es condenable. Las prostitutas no tienen eso, y es lo que marca la diferencia.
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Baja_jk5_ (28/12/2010), El Rincon de Lola (31/12/2010)
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Antiguo 28/12/2010, 16:30   #24
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DESTO:Pero, ejercer la prostitución... ¡ah, amigo! ¿qué tiene que hacer, legalmente, una prostituta para estar segura que, aunque quieran, no pueden hacerle nada porque lo tiene todo en regla? Pues... no lo sé. Ni ella, ni nadie. Como no está regulado... No tiene más remedio que ponerse a ejercer y ver más o menos cómo hacen otras en su sector para que no las molesten demasiado. Pero no puede aferrarse a nada escrito. Si a ti te paran los mossos y das 0,1 de alcoholemia, no pueden hacerte nada, NADA. Porque en un sitio dice que eso no es condenable. Las prostitutas no tienen eso, y es lo que marca la diferencia.[/quote]


desdeluego si paran a una prostituta y da 0,1 tampoco la haran nada jaja....haber..los que estan en regla los que 'podemos aferrarnos' a algo escrito no estamos expuestos a 'agressiones,timos,obligaciones ,etc....??????????????????ejemplo 2:gente que no esta legalizada le puede ocurrir lo mismo ,de que me sirve poder aferrarme a algo escrito si ya te an dado un puñetazo?para denunciarlo?viva la hipocresia....si es lo mismo joder,ejemplo 3:un tio mato a una prostituta de calle hace 3 años ,la tia sin papeles y el tio fue a la carcel pillas la metafora?jajajaj....

todo el dinero en negro que alguien pueda sacarse,es dinero,por otra parte estando 'legalizado 'serviria solo para que el estado pudiera ganar un x % de este dinero en negro = a todo es dinero....saludos
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Granota (28/12/2010)
Antiguo 28/12/2010, 19:57   #25
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Vamos a ver, por partes.

Cita:
desdeluego si paran a una prostituta y da 0,1 tampoco la haran nada jaja....
Por supuesto, dado que en ese momento estaría conduciendo y no ejerciendo la prostitución. Y si por casualidad sí estuviera ejerciendo la prostitución en el momento de ir conduciendo (la otra mano "ocupada", no se me ocurre nada más) entonces podría ser multada no por ejercer la prostitución sino por distracción o conducta temeraria al volante. Hay una regla escrita que lo tipifica y lo sanciona.

Cita:
los que estan en regla los que 'podemos aferrarnos' a algo escrito no estamos expuestos a 'agressiones,timos,obligaciones ,etc....??????????????????
¡Claro que sí! Pero de la misma manera que estas agresiones pueden ocurrir nosotros tenemos mecanismos para reaccionar contra ellas. Las burbujas de campos de fuerza no existen contra asesinos, matones, violadores, timadores, etc., pero sí disponemos de medios legales para reaccionar en caso de ser agredidos.

Cita:
gente que no esta legalizada le puede ocurrir lo mismo ,de que me sirve poder aferrarme a algo escrito si ya te an dado un puñetazo?para denunciarlo?viva la hipocresia....
¿Y qué propones tú? ¿Darle dos puñetazos al otro? En la línea de mi comentario anterior, he visto muchos casos de peleas que acaban en los tribunales, donde unos se denuncian a otros y el juez les considera culpables a todos y les obliga a pagar unas multitas. Lo peor, que al ser agresión ya te da antecedentes penales. No sé tú, pero en mi profesión tener antecedentes penales me excluiría inmediatamente de ella. Precisamente las leyes y las sanciones también tienen efecto disuasorio. Eso por desgracia no impide que todavía haya asesinos sueltos por ahí, pero también es verdad que son pocos. Imagínate tú que no hubiera ninguna ley y esto fuera el far west, donde el que saca más rápido es el que gana... no hace falta decir nada más, ¿no?

Cita:
un tio mato a una prostituta de calle hace 3 años ,la tia sin papeles y el tio fue a la carcel pillas la metafora?jajajaj...
Pues estas cosas por desgracia ocurren, igual que los casos de violencia doméstica, o las muertes de accidentes de tráfico. Pero en estos dos últimos casos se está intentando desde las Administraciones luchar contra estas lacras (ley de violencia de género, normas de tráfico y multas...), mientras que con las prostitutas se está dejando estar. Sinceramente, no me parece justo.

Y decir que no se puede impedir que un tío coja un cuchillo y mate a una mujer, sea prostituta o no, es cierto, pero también demagógico. Y desde luego creo que no es excusa para decir que como no se puede impedir no se intenta hacer nada al respecto y ya está. Las Administraciones Públicas tienen la obligación de hacer lo que razonablemente puedan, cosa que no será 100% efectiva, pero será mucho mejor que nada.

Cita:
todo el dinero en negro que alguien pueda sacarse,es dinero,por otra parte estando 'legalizado 'serviria solo para que el estado pudiera ganar un x % de este dinero en negro = a todo es dinero....saludos
Me parece que esto ya entra más en el debate "impuestos sí, impuestos no".
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Baja_jk5_ (29/12/2010), El Rincon de Lola (31/12/2010)
Antiguo 28/12/2010, 21:24   #26
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DESTO:Imagínate tú que no hubiera ninguna ley y esto fuera el far west, donde el que saca más rápido es el que gana... no hace falta decir nada más, ¿no?

eso si es demagógico!!!!!yo no aspiro a nada ni quiero que me laman el culo

DESTO:Y decir que no se puede impedir que un tío coja un cuchillo y mate a una mujer, sea prostituta o no, es cierto, pero también demagógico. Y desde luego creo que no es excusa para decir que como no se puede impedir no se intenta hacer nada al respecto y ya está. Las Administraciones Públicas tienen la obligación de hacer lo que razonablemente puedan, cosa que no será 100% efectiva, pero será mucho mejor que nada.


estaria bien que el que a matado a su mujer pague por ello ,o el que roba etc.............................................
el problema de esto es donde pones los limites...la pregunta es existen los limites??esta bien condenar a alguien porque a robado/matado?a pesar de lo que diga un jodido libro de derechos???como todos sabemos nos matamos los unos a los otros habiendo conocido esta vida de sociedad ciudades mentidas y mierdas,y renunciar a vivir de la tierra,como un animal mas sin tener que fingir lo que quieres ser en esta vida,solo te puedo decir una cosa mola ver como todo se derrumba por si solo!
como comprenderas es mejor NADA ,que pudrirlo todo!y luego convencer a los demas de lo contrario.
despues de todo .........que mas te da que este legalizada o no,alomejor es que trabajas en administraciones públicas?


pd:estamos perdiendo una generacion por la crisis ,y luego dicen que el dinero no hace la felicidad,viva la hipocresia

Última edición por yomismo24; 28/12/2010 a las 22:08.
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Baja_jk5_ (04/01/2011), El Rincon de Lola (31/12/2010), Granota (02/01/2011)
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Antiguo 31/12/2010, 11:43   #27
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Hombre, el debate de dónde pones los límites, pues en algún sitio. Desde luego mi postura es ponerlos. Creo que si alguien mata, en sentido literal, a otro, pues debe ser condenado. Otro tema es el "matar" en sentido figurativo que mencionas tú. Esto estaría sujeto a debate, pero otro debate que no tocaría aquí.

Desde luego no creo que este sistema sea bueno, estoy con Winston Churchill, que dijo que la Democracia era el sistema menos malo de todos. Y quizás tenga parte de razón. Europa Occidental lleva 60 años sin guerras (literales), sin matarse unos a otros. Si te repasas los libros de historia verás que esto no ocurría desde la caída del imperio romano, hace 1500 años.

Cita:
despues de todo .........que mas te da que este legalizada o no,alomejor es que trabajas en administraciones públicas?
No, no trabajo en las administraciones públicas. No soy funcionario. Soy un simple autónomo presionado por las leyes y las cargas fiscales, como todos. Pero eso no me hace perder la visión que la anulación de todas las leyes me haría vivir peor. Tampoco soy un cruzado en favor de la legalización de la actividad de la prostitución como gesta a conseguir como si fuera Frodo y tuviera que llevar el Anillo a Mordor. Simplemente me fastidia ver cómo un colectivo con el que tengo contacto no dejan de ser personas que se encuentran injustamente tratadas por las Administraciones Públicas. No digo que no sepan cuidarse de sí mismas ni que necesiten expresamente de la ayuda de los demás, únicamente manifiesto que a mi modo de ver en su situación legislativa actual (que es inexistente o alegal) están discriminadas respecto de otros colectivos.
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Baja_jk5_ (04/01/2011), Dunuq (31/12/2010), El Rincon de Lola (31/12/2010)
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Antiguo 31/12/2010, 14:36   #28
yomismo24
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DESTO:Hombre, el debate de dónde pones los límites, pues en algún sitio. Desde luego mi postura es ponerlos. Creo que si alguien mata, en sentido literal, a otro, pues debe ser condenado. Otro tema es el "matar" en sentido figurativo que mencionas tú. Esto estaría sujeto a debate, pero otro debate que no tocaría aquí.

si lo llego a entender,pero no deja de ser demagoico,leyes.... es lo que debe haber para salvar tu culo....'los jovenes son el futuro..'

DESTObiggrinesde luego no creo que este sistema sea bueno, estoy con Winston Churchill, que dijo que la Democracia era el sistema menos malo de todos. Y quizás tenga parte de razón. Europa Occidental lleva 60 años sin guerras (literales), sin matarse unos a otros. Si te repasas los libros de historia verás que esto no ocurría desde la caída del imperio romano, hace 1500 años.

si eso dicen los libros,hay otro libro que se llama...... ' la biblia' no?? (jaja es mi sentido del humor))hi que te hace pensar que la gente ahora no se matan unos a otros?porque literalmente no lo hacen?pienso que todos somos assesinos pero no temos cojones de admitirlo,siempre hay algun motivo,no creo que se mate por matar,siempre hay detras de todo algun motivo.....pero esto es para hablar horas hi horas

DESTO:No, no trabajo en las administraciones públicas. No soy funcionario. Soy un simple autónomo presionado por las leyes y las cargas fiscales, como todos. Pero eso no me hace perder la visión que la anulación de todas las leyes me haría vivir peor. Tampoco soy un cruzado en favor de la legalización de la actividad de la prostitución como gesta a conseguir como si fuera Frodo y tuviera que llevar el Anillo a Mordor. Simplemente me fastidia ver cómo un colectivo con el que tengo contacto no dejan de ser personas que se encuentran injustamente tratadas por las Administraciones Públicas. No digo que no sepan cuidarse de sí mismas ni que necesiten expresamente de la ayuda de los demás, únicamente manifiesto que a mi modo de ver en su situación legislativa actual (que es inexistente o alegal) están discriminadas respecto de otros colectivos.[/quote]


y es asi,el mundo de la prostitucion esta muy mal visto,que cosas la vida...luego ves a los demas gente que se casa se hipoteca etc.......no le veo ninguna diferencia entre ir de putas hi comprometerte,si no hay dinero no hay fiesta...tanto como por ir de putas como para comprometerte,el tema seria que todas se dedicaran a la prostitucion jaja...me pongo serio va!esto nunca podra ser controlado al 100 % tu piensas que si se puede controlar un 80 % ya seria algo, bueno si para ti mismo te sirve,otro ejemplo,es mejor que mueran 5 personas y
no las 10 ,bueno las otras 5 personas muertas te lo agradeceran....asi es la vida los libros son irrelevantes,entiendo tu postura pero no te lamo el culo,feliz añosaludos


pd:solo hay 2 tipos de opinion en esta vida,1-la que dices para que los demas esten bien(cuando solo lo haces por ti mismo)2- o cuando actuas por ti mismo y lo demas te joden...

Última edición por yomismo24; 31/12/2010 a las 15:06.
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Baja_jk5_ (04/01/2011), Granota (02/01/2011)
Antiguo 02/01/2011, 05:35   #29
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Cita:
pienso que todos somos assesinos pero no temos cojones de admitirlo
Si ya lo dijo Hobbes hace un porrón de años, "El hombre es lobo para el hombre". Estoy de acuerdo con la afirmación, y estoy de acuerdo con la existencia de las leyes para tratar de corregirla. No porque me guste que existan, sino simplemente porque hasta el momento a mí no se me ocurre una idea mejor.

Cita:
esto nunca podra ser controlado al 100 % tu piensas que si se puede controlar un 80 % ya seria algo, bueno si para ti mismo te sirve
Repito, no es que me sirva, es que no se me ocurre una idea mejor.

Cita:
el tema seria que todas se dedicaran a la prostitucion jaja...
Pues mira, yo creo que prostitutas lo somos todos. Nos vamos con el que más nos paga y muchas veces para cobrar más estamos dispuestos a hacer cosas que de otra manera no haríamos ni de coña, y lo hacemos.

Te pongo una escena de una peli que ilustra muy bien el tema, y que quizá ya conozcas:


En el fondo lo que yo estoy defendiendo es la legalización de la prostitución... en todas sus formas. En sentido figurado, ya lo está, ahora falta legalizar la prostitución propiamente dicha.

Ah, y feliz año para ti también y todos quienes lean esto emotic_wink

Última edición por Granota; 02/01/2011 a las 05:54.
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Baja_jk5_ (04/01/2011), Shirley McLaren (02/01/2011)
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Antiguo 02/01/2011, 13:00   #30
yomismo24
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Cita:
Iniciado por desto Ver Mensaje
Si ya lo dijo Hobbes hace un porrón de años, "El hombre es lobo para el hombre". Estoy de acuerdo con la afirmación, y estoy de acuerdo con la existencia de las leyes para tratar de corregirla. No porque me guste que existan, sino simplemente porque hasta el momento a mí no se me ocurre una idea mejor.

Repito, no es que me sirva, es que no se me ocurre una idea mejor.

Pues mira, yo creo que prostitutas lo somos todos. Nos vamos con el que más nos paga y muchas veces para cobrar más estamos dispuestos a hacer cosas que de otra manera no haríamos ni de coña, y lo hacemos.

Te pongo una escena de una peli que ilustra muy bien el tema, y que quizá ya conozcas:

YouTube - 9 Reinas . Putos no faltan

En el fondo lo que yo estoy defendiendo es la legalización de la prostitución... en todas sus formas. En sentido figurado, ya lo está, ahora falta legalizar la prostitución propiamente dicha.

Ah, y feliz año para ti también y todos quienes lean esto emotic_wink


sarcástico dijo:bienvenidos al infierno,'es obra de dios'saludos

Última edición por yomismo24; 02/01/2011 a las 13:06.
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Baja_jk5_ (04/01/2011), Granota (04/01/2011), Shirley McLaren (02/01/2011)
Antiguo 02/01/2011, 13:32   #31
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Todo se solucionaría si se legislara lo que realmente se compra, que es el tiempo y no a la persona ... lo que ocurre que a veces (muchas veces) el legislador es corto de miras.
Los detractores, ya no de la legalización solo, sino de la prostitución, confunden la trata de mujeres con el intercambio de tiempo y servicios sexuales de mutuo acuerdo pactados por dinero ...
Saludos y feliz año ! saludos
Amaos los unos sobre los otros. Woody Allen
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Baja_jk5_ (04/01/2011), bstoned (02/01/2011), Data66 (02/01/2011), Dunuq (03/01/2011), Granota (04/01/2011), Shirley McLaren (02/01/2011)
Antiguo 02/01/2011, 14:28   #32
qualifier
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en mi opinion, como en el caso de las drogas, los intereses de las mafias de trata y trafico no les interesa en absoluto que se legalice, dejarian de tener unos ingresos dificiles de suplir y libres de impuestos
y a la vez son un lobby economico muy poderoso y con enormes ramificaciones en todos los ambitos de poder

a nivel social es mas que necesaria una regulacion, y no el simple afan sancionador para la recaudacion facil
derecho humano basico el trabajo digno
y para toda la sociedad, una seguridad sanitaria, pago de impuestos correspondientes, regulacion del envio de remesas al extranjero, nunca podremos conocer, aunque los estados y entidades finanacieras conozcan los datos, la cantidad desorbitada de dinero que sale diariamente en este concepto
regular no es prohibir es normalizar y humanizar

saludos
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Antiguo 03/01/2011, 16:34   #33
Dunuq
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Todo se solucionaría si se legislara lo que realmente se compra, que es el tiempo y no a la persona ... lo que ocurre que a veces (muchas veces) el legislador es corto de miras.
Yo creo que es un tema muy espinoso...

Como punto de partida: recuerdo que mi madre, con 21 años, tuvo que pedirle permiso por escrito a mi abuelo para sacarse el carnet de coche!! eek, y mi abuela, una vez casada y con hijos, tenía que presentar una autorización escrita de mi abuelo si viajaba... flipa!!eek emotic_rtfm

Con esto quiero decir que, aunque nosotros hemos tenido la suerte de vivir "otros tiempos" a nivel de libertades, hace cuatro días que aquí éramos más papistas que el papa... las mujeres se bañaban casi con el "burkini" y que una mujer "pensase" era casi escandaloso...


Partiendo de esta base, algunas reflexiones:
  1. Por desgracia para nosotros la políticia no es hacer lo mejor para la gente, es hacer lo que sea para mantenerse en el poder. El día que aparezca un político que se dedique a hacer lo mejor para la gente sin importarle las consecuencias iremos en buen camino (e igual se mantiene en el poder décadas... que bonita paradoja).
  2. Siguiendo con esto, los políticos piensan que legalizar la prostitución no les reportará beneficios A ELLOS (nada importa si nos los reporta a nosotros, el populacho), pues como he comentado antes, la gran mayoría de españoles la consideran inmoral (aunque el 60% de ellos sea cliente habitual), y por tanto no conviene ponerlos en contra (sólo pensad en la forma de pensar generalizada que existe en Galicia, Castilla, Extremadura, Andalucía, Asturias, ... a que no encajan con la aceptación de la prostitución?). Solución? No se regula y a tomar pol culo... todo queda igual!
  3. Aún así, legalizar la prostitución presenta una serie de problemas "delicados" sobre los que habría que reflexionar largamente para no legislar incorrecta o arbitrariamente (como ahora mismo, por ejemplo, que las leyes se cagan y una vez están en vigor todo el mundo encuentra supuestos que no se consideran). Por poner 2 ejemplos que se me ocurren ahora:
  • En base a qué cotizaría una lumi? La mayoría de nosotros en función de nuestro sueldo, los bares y otros establecimientos, difíciles de controlar, en base a mesas, superficies,... pero una lumi? en base a la medida de las tetas que tiene? Una cotización fija en función del sueldo base que quieran declarar, al estilo autónomo? Pero su "vida laboral" no es tan extensa como la de cualquier autónomo (pueden trabajar normalmente de los 18 a los 45?)... Es MU COMPLICAO!!
  • Si una lumi coge una baja indebida (como pasa con miles de trabajadores en nuestro país) y la inspección de trabajo le da el alta, la está obligando a follar con clientes? Es cierto que sería su trabajo y, por tanto, la obligaría a trabajar (de lo que trabajes), a favor o en contra debemos de admitir que, como mínimo, es un tema "delicado".
Ala, ya os he pegao el rollo... biggrin
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Antiguo 04/01/2011, 07:01   #34
Granota
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Cita:
Todo se solucionaría si se legislara lo que realmente se compra, que es el tiempo y no a la persona ...
Es que yo creo que lo que se compra es el tiempo de la persona, como en cualquier otro trabajo, vamos. Por eso decía antes que en el fondo todos nos prostituimos.

Cita:
Como punto de partida: recuerdo que mi madre, con 21 años, tuvo que pedirle permiso por escrito a mi abuelo para sacarse el carnet de coche!! eek, y mi abuela, una vez casada y con hijos, tenía que presentar una autorización escrita de mi abuelo si viajaba... flipa!!eek emotic_rtfm
Y hasta la promulgación de la Constitución en 1978 en el Código Civil español se decía claramente que en el matrimonio la mujer debía obediencia al marido. Afortunadamente las cosas cambian y yo estoy convencido que en el futuro más o menos lejano (ya no digo próximo) la prostitución terminará teniendo legislación en España, ya sea en un sentido o en otro.

Cita:
los políticos piensan que legalizar la prostitución no les reportará beneficios A ELLOS
Estamos de acuerdo y lo he defendido en anteriores posts. Lo dejas como está y así aparentemente lo permites y por tanto los que están a favor no se te echan encima y de vez en cuando haces alguna redada para que los que estén en contra tampoco se te echen encima. De echo creo que estamos diciendo lo mismo.

Cita:
Aún así, legalizar la prostitución presenta una serie de problemas "delicados"
Por supuesto, y cada profesión los tiene. ¿Eso es excusa para no legislar? ¿Tú te crees que cuando se redactó la Constitución alguien dijo "hombre, como todo es muy complicao pues mejor no hacerla". No, claro que no. Con voluntad todo se supera y todo se saca. Y como no hay voluntad se utilizan estos mismos argumentos (ojo, que no digo que tú defiendas esta postura emotic_wink) para no hacer nada.

Yo pondré otro ejemplo, que también he nombrado antes. Los ejemplos que citas también se dan en mayor o menor medida en las tareas del hogar. Y mira, ya tienen un Convenio propio, y bases de Seguridad Social, etc. ¿Que muchas pasan de ello y prefieren cobrar en negro? ¡Pues allá ellas! Pero no pueden decir que no tenían opción.

Y un primer convenio que pudiese salir sobre la prostitución no sería ni mucho menos perfecto, pero esto siempre ocurre, y con el tiempo se van introduciendo reformas en función de varios factores entre los que está la experiencia anterior. Pero eso, sin voluntad, nada de nada.
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Baja_jk5_ (04/01/2011), bstoned (04/01/2011), Dunuq (04/01/2011), ElPacienteIngles (04/01/2011)
Antiguo 04/01/2011, 10:37   #35
Dunuq
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Por supuesto, y cada profesión los tiene. ¿Eso es excusa para no legislar? ¿Tú te crees que cuando se redactó la Constitución alguien dijo "hombre, como todo es muy complicao pues mejor no hacerla". No, claro que no. Con voluntad todo se supera y todo se saca. Y como no hay voluntad se utilizan estos mismos argumentos (ojo, que no digo que tú defiendas esta postura emotic_wink) para no hacer nada.
Nada más lejos de la realidad, estoy absolutamente de acuerdo contigo... que sea dificil no es, en ningún caso, excusa para no legislar. Lo único que digo es que al ser un tema tan complejo, pero sobretodo, tan delicado, lo suyo sería que, puestos a regular, se regule a conciencia, y no como se está haciendo ahora (que las leyes se inventan en 1 mes, en mi opinión de forma algo arbitraria, y después ya las ajustaremos...). Total, ya no viene de 6 meses, no? biggrin
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Granota (04/01/2011)
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Antiguo 04/01/2011, 21:32   #36
Granota
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Lo único que digo es que al ser un tema tan complejo, pero sobretodo, tan delicado, lo suyo sería que, puestos a regular, se regule a conciencia, y no como se está haciendo ahora (que las leyes se inventan en 1 mes, en mi opinión de forma algo arbitraria, y después ya las ajustaremos...).
Estamos de acuerdo en que la regulación debe ser a conciencia. Lo que no entiendo es a qué te refieres en lo de "lo que se está haciendo ahora". ¿Hablamos todavía de la prostitución? A lo mejor esto va por las regulaciones que sacan algunos Ayuntamientos respecto a la prostitución en la calle, la situación de los pisos o los burdeles, etc. Si es esto, eso más que legislar es poner parches. Legislar, de verdad, es lo que tú y yo decimos, crear un grupo de trabajo que se tire un buen tiempo para preparar un borrador de ley reguladora, junto con su convenio colectivo / estatuto, como las tareas del hogar, sacar un borrador, ponerlo a exposición pública y que quien lo vea oportuno presente alegaciones, realizar el proyecto de ley final y pasarlo por el Congreso para su votación (o sacarlo por Real Decreto que creo que también se puede...).
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Baja_jk5_ (14/01/2011), Dunuq (04/01/2011), El Rincon de Lola (14/01/2011)
Antiguo 04/01/2011, 22:25   #37
Dunuq
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Con el "como hacen ahora" no me refiero a la prostitución... me refiero a la forma de legislar, en general, que estamos viendo en estos últimos meses, que es una vergüenza!!

Amigo Desto, estamos absolutamente de acuerdo... vamos ahí esas cañas!! borrachos :sm061:
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Antiguo 13/01/2011, 21:25   #38
yomismo24
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viva la hipocresia (un poco vale ,pero tanto ya.....)


según dice el codígo penal:

Artículo 188. Código Penal

1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

acaso no funcionamos todos asi?yo me veo obligado a trabajar pero no porque me pagen mas o menos sino ,porque compro mi libertad,si no quieres trabajar te obligaran o bien tus padres o bien por terminos legales ...mas hipocresia....creo que ya se entiende

quiere decir que segun dice este 'libro' todos los club de catalunya(gerona ...) deberian estar cerrados(pero luego te dicen que poner un club no es ilegal bla bla bla.......siempre el mismo rollo...)

ejemplo:

porque te crees que las carceles estan llenas de pringados?es pk no tienen dinero para pagar las fianças por eso son 'pringaos ' y tienen que vender droga o otras movidas..pero la verdadera corrupcion esta fuera,y esto preguntaselo a alguien que trabaje en una carcel y te lo dira,que quiere decir:


que todos funcionamos = o sea por dinero (somos asi de tontos,algunos lo llaman inteligencia humana.....)
en este momento de crisis financiera la gente se pregunta,como es que el estado no hace nada?dudasabiendo la cantidad de dinero que mueve la prostitucion al año (50 mil milliones de euros aproximadamente...)

jaja aqui esta la gracia del chiste ,pues porque este dinero queda en el estado!!!!!!!quiero decir que alguien ya cobra su parte,y el otro dinero en 'negro' que resta, te lo gastas en en el pais ,bien te compras un coche o una casita,o una muñeca hinchable.....o sea el dinero ya baila..... la misma prostitucion te dice que no a necesitado nunca ni necesitara una aprovacion 'legal ' para la misma,si en un futuro lo 'legalizan' solo sera por 'quedar bien' ya esta bien de hipocresia......no hace falta que demuestren nada que ya sabemos que el mundo da asco:fiesta3:

Última edición por yomismo24; 13/01/2011 a las 21:31.
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Granota (15/01/2011)
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Antiguo 14/01/2011, 11:17   #39
Dunuq
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Iniciado por yomismo24 Ver Mensaje
Artículo 188. Código Penal

1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

acaso no funcionamos todos asi?yo me veo obligado a trabajar pero no porque me pagen mas o menos sino ,porque compro mi libertad,si no quieres trabajar te obligaran o bien tus padres o bien por terminos legales ...mas hipocresia....creo que ya se entiende
Hombre, que yo sepa en este país todavía no es obligatorio trabajar... nadie te obliga a ello y nadie puede obligarte... Otra cosa muy diferente es que la mayoría de los mortales que vivimos en él debamos de trabajar para ganar dinero y poder vivir en él, pero en cualquier caso tu, yo o cualquier otro compañero podría coger los bártulos y pirarse a vivir al monte como un hermitaño... sería otra opción de vida y nadie te diría nada...

Respecto a comprar la libertad... primero habría que definir bien el concepto "libertad", pero en cualquier caso yo soy de los que cree que no somos libres en absoluto... de hecho uno no es libre ni para quitarse su propia vida... con eso lo digo todo...

Cita:
quiere decir que segun dice este 'libro' todos los club de catalunya(gerona ...) deberian estar cerrados(pero luego te dicen que poner un club no es ilegal bla bla bla.......siempre el mismo rollo...)
Bueno, yo no domino mucho el tema y no conozco los entresijos, pero si no tengo mal entendido el negocio de este tipo de clubs se plantea: 1) local de streaptease por un lado, y 2) alquiler de habitaciones por el otro. Oficialmente su negocio es ese, y en este sentido es todo legal. Todos sabemos que se lucran gracias a la prostitución, pero demostrarlo ya es otro cantar...

Cita:
ejemplo:

porque te crees que las carceles estan llenas de pringados?es pk no tienen dinero para pagar las fianças por eso son 'pringaos ' y tienen que vender droga o otras movidas..pero la verdadera corrupcion esta fuera,y esto preguntaselo a alguien que trabaje en una carcel y te lo dira,que quiere decir:
Fliparías si supieses la corrupción y chanchullos que hay en las cárceles...

Cita:
que todos funcionamos = o sea por dinero (somos asi de tontos,algunos lo llaman inteligencia humana.....)
en este momento de crisis financiera la gente se pregunta,como es que el estado no hace nada?dudasabiendo la cantidad de dinero que mueve la prostitucion al año (50 mil milliones de euros aproximadamente...)

jaja aqui esta la gracia del chiste ,pues porque este dinero queda en el estado!!!!!!!quiero decir que alguien ya cobra su parte,y el otro dinero en 'negro' que resta, te lo gastas en en el pais ,bien te compras un coche o una casita,o una muñeca hinchable.....o sea el dinero ya baila..... la misma prostitucion te dice que no a necesitado nunca ni necesitara una aprovacion 'legal ' para la misma,si en un futuro lo 'legalizan' solo sera por 'quedar bien' ya esta bien de hipocresia......no hace falta que demuestren nada que ya sabemos que el mundo da asco:fiesta3:
Bueno, el tema es que en todas las actividades que se desarrollan en este pais, el gobierno cobra doble, pues se paga al estado al cobrar y al pagar. Cuando un electricista, por ejemplo, gana un dinero X paga su IRPF, y cuando gasta este dinero paga un IVA y, en su caso, otra retaíla de impuestos en función de lo que compra (gasolina por ejemplo).

Con la prostitución, es evidente que el dinero está en el país, pues las lumis consumen como todo hijo de vecino, y en consecuencia pagan los impuestos que se generan cuando pagan, pero el estado no cobra de cuando cobran. Este es el problema básico. O todos moros o todos cristianos.

Parece evidente que, que las lumis paguen impuestos por los ingresos que tienen (que no por lo que gastan, que ya lo hacen) sería un ingreso extra hacia el estado. Pero el estado no se atreve a legislar sobre la materia porque es un tema impopular y molesto, que a priori, genera más problemas que ventajas a los legisladores.

Y lo que es para mí más importante, al obviar esta actividad, se está obviando también los derechos de este colectivo. Esto ya se ha expuesto en este hilo con anterioridad, por lo que no voy a extenderme...

En fin, compañero Yomismo24, esta es mi humile opinión... biggrin
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Baja_jk5_ (14/01/2011), El Rincon de Lola (14/01/2011), Granota (15/01/2011), Shirley McLaren (14/01/2011)
Antiguo 14/01/2011, 13:22   #40
yomismo24
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Hombre, que yo sepa en este país todavía no es obligatorio trabajar... nadie te obliga a ello y nadie puede obligarte... Otra cosa muy diferente es que la mayoría de los mortales que vivimos en él debamos de trabajar para ganar dinero y poder vivir en él, pero en cualquier caso tu, yo o cualquier otro compañero podría coger los bártulos y pirarse a vivir al monte como un hermitaño... sería otra opción de vida y nadie te diría nada...

Respecto a comprar la libertad... primero habría que definir bien el concepto "libertad", pero en cualquier caso yo soy de los que cree que no somos libres en absoluto... de hecho uno no es libre ni para quitarse su propia vida... con eso lo digo todo...
.....pues es lo que venia diciendo ,que no somos libres en absoluto,y sobre lo del comentario de vivir como un hermitasño en el monte ,....hazlo y veras que no duras ni 2 dias te ven los forestales o alguien que se 'chive' y se acabo tu 'libertad' entonces tu solito estas dicendome que estamos obligados a trabajar campeón!!!no vengas con que es distinto que la mayoria de gente trabaje para ganar dinero...o sea mas hipocresia ...

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Bueno, yo no domino mucho el tema y no conozco los entresijos, pero si no tengo mal entendido el negocio de este tipo de clubs se plantea: 1) local de streaptease por un lado, y 2) alquiler de habitaciones por el otro. Oficialmente su negocio es ese, y en este sentido es todo legal. Todos sabemos que se lucran gracias a la prostitución, pero demostrarlo ya es otro cantar...
pues si creo que no sabes mucho del tema,cuando abren un negocio tienes muchas opciones para escojer la del 'local' y una de ellas es para la prostitucion...que raro no ......no claro es mas obio poner la opcion de club de streetese para luego no poder probar legalmente que es un club de putas ...jaja es lo mas estupido que e oido...

para poner un club solo hace falta una licencia como local de pública concurrencia 'donde se ejerce la prostitucion'

http://www.ffii.es/puntoinfomcyt/Archivos/rbt/guias/guia_bt_28_sep04R2.pdf


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Fliparías si supieses la corrupción y chanchullos que hay en las cárceles...
pues fliparias mas con la corrupcion que hay fuera de las cárceles(jaja)...


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Iniciado por dunuq Ver Mensaje
Bueno, el tema es que en todas las actividades que se desarrollan en este pais, el gobierno cobra doble, pues se paga al estado al cobrar y al pagar. Cuando un electricista, por ejemplo, gana un dinero X paga su IRPF, y cuando gasta este dinero paga un IVA y, en su caso, otra retaíla de impuestos en función de lo que compra (gasolina por ejemplo).

Con la prostitución, es evidente que el dinero está en el país, pues las lumis consumen como todo hijo de vecino, y en consecuencia pagan los impuestos que se generan cuando pagan, pero el estado no cobra de cuando cobran. Este es el problema básico. O todos moros o todos cristianos.


Parece evidente que, que las lumis paguen impuestos por los ingresos que tienen (que no por lo que gastan, que ya lo hacen) sería un ingreso extra hacia el estado. Pero el estado no se atreve a legislar sobre la materia porque es un tema impopular y molesto, que a priori, genera más problemas que ventajas a los legisladores.


yo no lo veo un problema para que el estado no cobre de 'todo ese dinero'lo de todos moros o todos cristianos esta sobrevalorado....te das ciuenta?los pueblos se benefician con los clubes que hay,pedir que las chicas pagen impuestos...ya dije en el anterior post que LA PROSTITUCION NO A NECESITADO NUNCA NI NECESITARA UNA APROVACION LEGAL PARA LA MISMA ,porque somos todos que nos aprovechamos de la prostitucion!!!creo que queda claro ,cuantos años lleva la prostitucion?'???jaja..


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Y lo que es para mí más importante, al obviar esta actividad, se está obviando también los derechos de este colectivo. Esto ya se ha expuesto en este hilo con anterioridad, por lo que no voy a extenderme...

En fin, compañero Yomismo24, esta es mi humile opinión... biggrin

bueno pues con este post me despido,por lo que e leeido nadie tiene ni puta idea de como funciona la prostitucion,creo que a estas obiedades te referias....saludos y hipocresia hasta el fin:fiesta3:saludos

Última edición por yomismo24; 14/01/2011 a las 17:36.
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