Dunuq

Hola gente!!

Sólo comentaros que esta mañana escuchando la radio le preguntaban a Montserrat Nebrera (de Alternativa de Govern)...

"¿Usted legalizaría la prostitución?"

A lo que ella contestaba...

"Yo creo que es un tema delicado... desde luego debería de abrirse el debate. Yo reuniría a expertos en la materia para analizarlo..."

Y he pensado para mis adentros... que nos llamen a nosotros ;1002;, que lo arreglamos rápido!! :256: jajaja

Ala! A cagar al río y que paséis todos un buen día!!

dunuqBCN

Granota

Lo de la situación legal de la prostitución en este país la verdad es que es un cachondeo.

No hay ningún político que se atreva a hacer algo al respecto. No por convicción, sino por votos. Si viene uno y la ilegaliza, pues aparte de tener un sector de la sociedad en contra, lo único que conseguiría es que ésta se continuase practicando, pero de forma marcadamente clandestina, dando alas a mafias y demás para campar a sus anchas. Esto, evidentemente, no lo quiere ningún político almenos de los que sacan votos mayoritarios.

En cambio, si es valiente (palabra fea en política, ya que significa "perder votos") y se establece una regulación claramente definida de la prostitución, empezando por su definición como actividad o incluso como profesión, y regulando de manera clara y precisa todos aquellos aspectos que su práctica y problemática requiere, pudiendo generar incluso un código de buena conducta, etc. Pero hacer esto es un suicidio político, ya que los contrarios a la prostitución abundan no sólo en la derecha sino también en la izquierda, y esto los políticos lo saben.

Solución, pues lo que hay ahora. Vacío legal que en la práctica se traduce en una permisividad manifiesta de la práctica de la misma. Pero como eso molesta a los que están en contra, pues de vez en cuando enviar a la poli a algún prostíbulo o a visitar a las lumis de carretera para que éstos no griten demasiado y así dar la imagen que están luchando contra la prostitución cuando en realidad es puro teatro.

Así, cuando sale algún nuevo prostíbulo resulta que te dicen que no pueden ir contra él porque legalmente... eso. No pueden. O sea, hipocresía total. Resulta que los que mandan y hacen las leyes te dicen que no pueden ir contra un establecimiento porque no tienen instrumentos... legales. Pues vale. Y lo bueno es que el argumento funciona. Paga algún cabeza de turco de vez en cuando y ya está. Todos contentos.

Supongo que tendremos que esperar como mínimo otra generación para que por fin pueda surgir una regulación de la prostitución que empiece por establecer un epígrafe como actividad profesional en el modelo 036.

Vale, soy un utópico. Pero es lo que pienso...

pulpoman

Es un tema complejo.

Yo me pregunto
¿Hace falta legalizar el sexo normal, no de pago? Que yo sepa se explicita en ley el derecho a la intimidad y la no discriminación por orientación sexual, pero nada más, no el sexo en sí mismo.

Pues probablemente el sexo de pago tampoco haya que legalizarlo. Es normar sobre algo bastante privado entre 2 personas. Con dinero de por medio, pero personal. Quizás legalizarlo sólo valga para generar industria alrededor o favorecer intereses de terceros. ¿Realmente eso lo haría mejorar?

Proteger un piso de citas, individual o no, no es muy distinto de proteger los usos de alguien promiscuo sin interés económico. ¿Que hay ruidos de actividad sexual a todas horas? ¿Que suben y bajan desconocidos por la escalera? Alquien con éxito en cualquier red social podría lograr resultados parecidos....

Aparte de preservar ese equilibrio con los vecinos y el entorno (sin incluir la prostitución callejera), ¿qué más puede reglar la sociedad que no suponga una intromisión innecesaria ?

¿Actividad económica reconocida? Cotizar cualquier tipo de terapia o masaje debería ser compatible y adecuado.

Otra cosa es que cuando llegan las redadas alguien se inventa el blanqueo de dinero y para justificar despliegues de los que no sabemos su trasfondo. Sí, ningún epígrafe del IAE pone "cobrar por follar" y es fácil hacer una redada para acusar de blanqueo de dinero a quien se tercie. Sin embargo también es verdad que no parece necesario que en torno a actividades sexuales entre personas a la fin, se erijan grandes organizaciones, negocios o instalaciones. Personalmente aprecio que los macroburdeles no tienen especial sentido, aunque yo sea el último en querer que la prostitución se ilegalice.

Granota

A ver, desde mi punto de vista esto no es más que la prestación de un servicio, en este caso sexual, a cambio de una contraprestación económica. Por tanto es una actividad económica y debe ser regulada. Yo en mi casa le hago masajes en los pies a mi mujer y no por eso tengo que pensar que la realización de masajes (sin FF, de los otros) no tenga que ser regulada si existe contraprestación económica.

Es decir, para que exista la actividad económica debe existir, por un lado, la entrega del bien o la realización del servicio, y por otro, el pago en dinero o equivalente. Por ejemplo la batalla legal que existe hoy en día en internet con los programas de intercambio de archivos se basa en que los programas existentes realizan dicho intercambio de manera gratuita, sin ánimo de lucro. Si fuera de pago, ya haría tiempo que estos programas y sus servidores estarían cerradísimos.

Pero con la prostitución estamos hablando que existe una oferta de servicios, que cada oferente establece una serie de servicios, medidos normalmente, por tiempo, número de relaciones y extras disponibles (griego, francés sin, etc.), y acompaña a estas opciones sus correspondientes precios. Y por otro lado está el demandante que recibe dichos servicios y paga por ellos. Vamos, es que yo lo veo de cajón.

El hecho de asignar un epígrafe IAE a uno existente que es el que se le parece más yo no lo veo como solución, sino como parche. Tenemos aquí una actividad económica que está sin regular, y eso desprotege tanto a quien la ejerce como quien la contrata. Imagínate por ejemplo que hubiese una ley que obligase tanto a prostitutas como a clientes a llevar consigo certificados de no "poseer" ninguna ETS y a mostrarlos antes de la contratación de cada servicio. No es una tontería, puesto que tengo entendido que en el cine porno esto se da, y además es lógico. ¿Qué pasaría si una prostituta o un cliente fueran por ahí con una ETS encima actuando como si nada ocurriese? Y en este caso las más desprotegidas serían las prostitutas, evidentemente.

¿Que a pesar de la regulación existiría actividad en negro y sin aflorar? Evidentemente, welcome to Spain, brother. Pero esto ya sería por cuenta y riesgo de cada una/o. Sería una opción, y no una obligación.

Y lo de las redadas, es que viene por lo que dije en el anterior post. Como no está regulado, uno no puede ir allí a meter a la cárcel a nadie por practicar la prostitución. Si yo estoy con una lumi y viene la poli, no les es posible demostrar que ha habido sexo por dinero si los dos lo negamos (sexo puede que sí, pero... ¿dinero?). Entonces, y como hay sectores de la sociedad que están en contra de la prostitución y hay que quedar bien con ellos, se hacen redadas, pues por el blanqueo de dinero (claro, es todo negro, pues si lo incautas es fácil decir que era para blanquear, pero es un pez que se muerde la cola, el dinero es negro puesto que viene de una actividad que no está regulada), inmigración ilegal (piden los papeles a las que son extranjeras, que son muchas), o proxenetismo (que esto sí está regulado, lo cual muestra un poquito más de hipocresía por parte de nuestros políticos).

Pero al final lo hacen para salir en la prensa, decir que ha ido la poli allí para combatir con la prostitución, lo cual no es más que fachada para contentar a los sectores contrarios puesto que a los cuatro días las lumis que arrestaron vuelven a estar fuera ejerciendo, o en el mismo sitio o en otro distinto.

pulpoman

Totalmente deacuerdo con los que comentas de las redadas. En general es un paripé institucional ya que por blanqueo de dinero podríamos denunciar a cualquier club de alterne o piso de citas. Por estancia ilegal en el país lo mismo en caulqueir sitio sin tener que organizar ninguna investigación.

Sin embargo no comparto lo que dices de las ETS. Y tampoco me parece normal que una relación sexual se desglose en extras, tiempo y orgasmos como el que presupuesta una reforma de carpintería. Por mucho que haya dinero de por medio. ¿Qué sentido tiene tanto detalle si nadie puede mediar en caso de malentendido?

¿Cómo te protege la sociedad en los casos de violencia de género? ¿Y de las agresiones en lugares públicos? ¿De los pequeños hurtos? ¿Crees que la administración tendría herramientas para hacer algo útil por la actividad?

¿Crees que que la seguridad social podría aceptar bajas por infecciones, menstruación o peor .... inapetencia? ¿Crees que tiene sentido? ¿Cómo contendrías el hipotético fraude?

Los controles de ETS nadie te los facilita, ni te los exige, pero tampoco te los prohíbe nadie. Tú como cliente puedes hacerte todos lo que quieras voluntariamente y seguro que en cierta escala de precios encontrarías chicas o agencias dispuestas a facilitarte certificados. Que tienen de validez, eso sí, lo que tardas en tener una nueva relación sexual profesional o personal, osea muy poco.

Ojo que el ejemplo del porno no es un referente. En los rodajes se hacen pruebas para rebajar el nivel de protección en las escenas (escenas sin preservativo), no para mejorar la protección de la salud de los actores.

Granota

Es que no se trata de que nos parezca bien o mal, se trata de que este mercado funciona así. No hay más que darse una vuelta por este foro para comprobarlo, y los que somos usuarios también lo sabemos. El tiempo es la variable fundamental utilizada para establecer tarifas, luego tenemos el número de relaciones establecido como número de eyaculaciones (o no, pero casi siempre es así), los extras, como griego, francés sin, etc. Ya entiendo que puede parecer frío para una relación sexual, pero es que así es como se mueve este mundo, y una regulación debe tener muy en cuenta la realidad del día a día de la actividad, en este caso la prostitución.

Si yo voy a un restaurante, pido unas patatas bravas y me traen unos berberechos, pues me quejaré porque no se me ha atendido correctamente, al igual que si el camarero es borde o me mancha la chaqueta de bayleys (por poner una bebida que enguarre mucho la ropa) y pasa del tema. Para ello hay hojas de reclamaciones. Evidentemente si pedí una cosa y me trajeron otra es muy difícil de demostrar, pero si ese restaurante hace eso por sistema seguro que a la Generalitat le llegan muuuchas hojas de reclamaciones, aparte que allí poca gente volvería. El mercado se regula mucho por sí solo, pero también debe tener un apoyo de la Administración Pública, aunque sea simbólico. Ocurre con muchas actividades y profesiones, ¿por qué no con la prostitución?


Pues no hay más que leer la prensa para ver que es difícil, pero lo que no podemos hacer es dejarlo como está con la excusa de que no se puede hacer nada. Yo cuando salgo de casa bajo las persianas, cierro con llave y conecto la alarma. Ya sé que si un ladroncete espabilado si quiere entra y se lleva lo que quiere, pero tampoco voy a dejarle la puerta abierta y una alfombra roja con un cartel de "self service" y "mi casa es su casa". Se trata de hacer lo que razonablemente se pueda, que es infinitamente más que no hacer nada. ¿Herramientas? Pues si los pisos y locales están correctamente legalizados en caso de altercado es llamar a la poli y que vengan. También pasa con las discotecas que seguro que presentan muchos más conflictos.

Pues igual que lo hace por enfermedades profesionales en otros ámbitos deberá hacerlo en este. No hacerlo tiene un nombre: discriminación, y eso va contra la Constitución. Respecto al fraude, pues se combate igual que en otros ámbitos también, mediante tribunales médicos, revisiones de médicos, etc. ¿Que no es perfecto? No, no lo es, pero tampoco lo es para todas las demás profesiones, y eso no es excusa para discriminar a quien ejerce la prostitución.

Cierto, y la regulación debería tener en cuenta este hecho, pero por ejemplo imponer la obligación de tener un certificado de test negativo de ETS de antigüedad máxima de 3 meses es mucho mejor que no obligar a nada y que cada cual se apañe.

Ya, ¿pero en caso de no hacerse estas pruebas está permitido rodar sin preservativo? Mejor dicho, ¿tú puedes obligar (legalmente) a un actor porno a rodar una escena sin preservativo sin que nadie se haya realizado esas pruebas? Lo dudo muchísimo.

Dunuq

Ufff!!

Que tema más delicado amigos... mi humilde opinión...

Así para ir abriendo boca, sólo apuntaros que el negocio de la prostitución mueve, según mis consultas, 18.000 millones de € al año en España... ;1002;... hola que tal!! Para que os hagáis una idea, nuestro gran amigo ZP tenía previsto recaudar, con la subida del IVA, 2.000 millones en 2010 y 5.000 millones en 2011... ;1002;... en fin, como podéis ver el voumen de negocio que supone la prostitución en España es UNA LOCURA!!

Estoy absolutamente convencido de que no se legaliza porque lo que una prostituta vende es la posibilidad de practicar sexo con ella, y esto no está bien visto... Al fin y al cabo qué hace una modelo? vender su cuerpo... y un minero? lo mismo... y cualquier otro mortal? pues lo mismo... vendes tu cuerpo 8 horas al día para cobrar tu sueldo, pero como no nos sacamos la chorra :uglys002: pues no pasa nada... es legal y por ello nos beneficiamos de unos derechos y tenemos que hacer frente a unas obligaciones...


Yo, desde este punto de vista, no tendría absolutamente ningún reparo en legalizarla... es tan lícito follar por dinero como bajar a la mina a recoger carbón por dinero...


Y digo yo... las prostitutas, que efectivamente trabajan en esto, no deberían de tener los mismos derechos que una modelo o que minero, que al fin y al cabo también venden su cuerpo y cualquier enfermedad que afecte a sus capacidades físicas afecta también a su capacidad de trabajar? Yo creo que si...


Yo sería partidario de recaudar (como pasa con cualquier actividad económica) y ofrecer los mismos derechos que a cualquier trabajador que cotiza y paga sus impuestos... ya entraremos otro día en cómo hacerlo... lo que no se puede pretender el obviar una actividad (obviando también los derechos y obligaciones de quienes la ejercen y quienes la demandan), por si no es rentable, conveniente económicamente o immoral... yo considero immoral muchas de las cosas que hace este gobierno y no por eso deja de hacerlas...


Mientras la prostitución sea absolutamente voluntaria no veo problema respecto a su legalización...


A nivel pracmático, la prostitución requiere principalmente discreción... en este sentido yo nunca denunciaré a una lumi porque sus fotos son falsas, folla como el culo o me clava los dientes cuando me la chupa... de la misma manera tampoco denunciaré a un sex shop que me ha vendido una vagina de latex tuneada que debía de ser la bomba y parace una lija del 8... :sm061: pero siempre tengo la posibilidad de hacerlo...


Y digo yo, si determinados barrios hay narcosalas para que la gente se drogue a costa de nuestros impuestos (recuerdo que las jeringas, demás material, gastos generales y personal lo pagamos todos los ciudadanos con nuestros impuestos), porque no se pueden habilitar zonas "de ocio" para ejercer y disfrutar de la prostitución callejera sin rollos y con ciertas garantias de seguridad e higiene?


A nivel legal, desconozco a ciencia cierta si existe la posibilidad de legalizarla, pues no sé si la legislación actual establece cómo deben de ser las relaciones sexuales... en cualquier caso si lo que estableciese fuese diferente a la práctica sexual voluntaria o no voluntaria, me parecería una aberración, pues, por la misma regla de tres, de aquí a unos años pueden, por ley, decirte cómo se regulan las relaciones de amistad (para ser amigo tienes que tomarte 4 cañas al mes con una persona...) o cuantos pedos puedes tirarte en un día... Yo soy bastante amigo del "prohibido prohibir" y que reine el sentido común, de forma que no tendría tampoco ningún problema en esto...

En definitiva... yo legalizaría la prostitución sin ningún tipo de problema... evidentemente faltaría definir muchas cosas (controles sanitarios, bajas, etc...), pero a priori me parece que ofrece muchas más garantías, para las lumis y para nosotros, el tener una prostitución legalizada...

Joder qué rollo...

Ala, bon dia a tothom!! jajaja

pulpoman

Te recuerdo que declarando autónomos como masajista tienes los mismos derechos laborales que un gran colectivo de personas dentro del estado. Laboralmente no discrimina de ninguna manera, no te confundas.

Otra cosa es con los vecinos y el no tener seguridad jurídica en general. Las enfermedades profesionales y las bajas por motivo puramente sexuales (como masajista también puedes coger la baja por muchas cosas, eh!) las veo lejanas. Muchísima gente no goza de una sexualidad ni medio decente para que un colectivo minoritario pudiera cobrar prestaciones cuando no está al 100% copulando, por mucho que viva de ello.

Dunuq

Me permito comentar...

Esto es como llamarle a la mayor crisis mundial jamas vista "desaceleración"...

a no ser que se reconozca EXPLICITAMENTE en la actividad de masajista el mantener relaciones sexuales a cambio de dinero, los pormenores y características de esta actividad no responderán nunca a la realidad de la prostitución... por eso un transportista no se da de alta como masajista... porque al transportista o a una masajista no le afectará nunca una alergia repentina al latex como le puede afectar a una lumi...

En cualquier caso, es evidente que hay muchas dificultades que faltaría analizar... que pagarían por módulos en función de los clientes que puedas tener en base a que? si, es complicado pero estos son problemas a los que hay que hacer frente más adelante...

Salu2!!

Granota

Yo en esto estoy con dunuq y de hecho se me ha adelantado en la respuesta. Como ejemplo yo mismo ejerzo de economista y de auditor de cuentas. Para ello he partido de la misma licenciatura, pero son profesiones diferentes, con epígrafes diferentes y regidas por normativa y colegios profesionales diferentes. Y lo mismo se podría aplicar para un médico y un enfermero, un arquitecto y un aparejador, o un transportista y un taxista, ya que se ha citado también.

Además, si tú declaras que estás ejerciendo una actividad que no se ajusta del todo a la realidad corres el riesgo que, en caso de un eventual conflicto, se te pueda acusar de fraude, falsedad y vete a saber qué más. Los que hemos tratado con abogados sabemos de qué hablamos, por no mencionar a los que lo son, directamente (con todos los respetos para los abogados, que únicamente hacen lo que tienen que hacer para sacar su caso adelante, como todos... aunque ese ya es otro debate). Que sí, que estoy poniendo sobre la mesa algo que puede parecer remoto, pero es un tema al que el resto de profesionales no estamos expuestos puesto que trabajamos bajo una regulación clara, precisa y que nos protege.

Vamos a ver, como no existe regulación, esto de la prostitución es el far west. Y además está permitido por lo que comentamos antes, ya que sería igualmente impopular prohibirlo directamente. Pero lo que no puede ser es dejarlo como está. Lo que tú me comentas es lógico, es razonable, pero no debe ser tenido en cuenta como un impedimento para regularizar la profesión, sino como aspectos a tener en cuenta de cara a la confección de una regulación adecuada para el ramo, de la misma manera que cuando se legisla sobre otras profesiones se consulta a los colegios profesionales, expertos en el tema, etc. etc.

Man8

Por el bien de las chicas, nuestro y de la economía del país, la prostitución se debería legalizar. De esta manera, las chicas podrían trabajar libremente y cotizar a la Seguridad Social como cualquier otro trabajador. Las chicas tendrían todo en regla, nosotros estaríamos más tranquilos y el Estado recaudaría más dinero.

Siempre y cuando sea decisión de la chica, ¿qué hay de malo en que practique el sexo a cambio de un regalito económico? No hace daño a nadie. Basta de hipocresía. Os adoro chicas.

Lextor

Bueno yo nunca he tenido una opinión muy fundada sobre este tema, pero agradezco a dunuq haber abierto este hilo tan interesante... después de leer a desto creo que habría que legalizar. Aunque suene a quimera, lo cierto es que existe algún caso como el modelo holandés.

Dunuq

Bueno, en realidad el creador de este interesante hilo es Pulpoman, que movió un comentario mío hasta este nuevo hilo... dadle las gracias a el que es "il capo"!!

Bona nit!!

doroteoarangoo

Creo

En este pais asta donde yo se no es ilegal la prostitucion, tan solo tampoco esta legalizada por lo que esas mafias que tanto cacarean que quieren eliminar (idea que no me parece mal no me guta la esclavitud) se benefician ya que las trabajadoras no se regulan de ninguna manera ni tienen contrato. Si tanto les interesa eliminar las mafias de proxenetas podrian seguir el ejemplo de italia, donde si la prostituta sin papeles denuncia al chulo se le da los papeles, no se las deporta automaticamente a su pais donde la susodicha mafia ya se encargara de ajustar cuentas, ya que el chulo posiblemente pague lo suyo a quien tenga que pagar y salga indemne o en el peor de los casos sea sustituido, con el mismo numero de lumis ya que todas se esconden para no ser deportadas, claro que si se estudia la financiacion historica e ilegal de algunos partidos politicos de primera linea, uno entiende porque en este pais la prostitucion es legal e ilegal a la vez y poruqe las callejeras son la una peste horrible segun la tele y algunos clubes tienen "publireportages" cada x tiempo.

PD En resumidas cuentas en un pais de puteros y porreros (yo no fumo, que conste) como españa hay un par de ilegalizaciones que solo son panfletadas y trapicheos para ganar dinero con el negocio en si y con las multas de segundas.

yomismo24

legal/ilegal esto es hablar por hablar...


a la sociedad le interesa dar una imagen que ya sabemos todos cual es...


ejemplo-unos policias te paran ,vas bebido y ya podeis imaginaros....entiendo que tengan que buscarse una excusa para sancionarte con 150 euros de multa o los que crean convenientes....(dios ... me prostituio `por ellos ja ja..) no solo por eso son legales.....se trata de hacer 'teatro' en momentos de la vida, con eso quiero decir que todos sabemos que no podemos beber y conducir e otras muchas cosas ....pero las haces! porque ? muy simple ,porque no puede existir un control absoluto de todo!!!!por eso has sido uno de los 3 que te han parado....y la vida sige..solo por eso son legales?
es asqueante...

ejemplo2-prostitucion oficialmente legal...seguiran habiendo ilegalicaciones,lo pillais?


la vida funciona asi:

-dinero

-alguien que corre un maraton ,no lo hace porque es lo que quiere hacer,sino por alardear de que puede hacerlo

-las chicas no tienen un peso ideal por 'salud' sino por estar wapas...

-trabajos forzados (TODOS)

saludos

Baja_243

La prostitución (y esto se ha dicho infinidad de veces) no es ilegal, sino alegal. Sólo en Suecia está expresamente prohibida (multa a los clientes...incluso cárcel), pero aún así sigue existiendo. Las autoridades, no obstante, hacen la vista gorda a las independientes (si no hacen mucho ruído). De hecho, no se persigue a las chicas, sino a los clientes (otro punto de vista). Aunque claro, la sociedad sueca no es la española, ni mucho menos.

Por supuesto, una prostituta puede darse de alta como masajista o estheticienne...o lo que le venga en gana. Luego puede cotizar por ello (es más, yo recomendaría a toda independiente que lo haga), y pagar sus impuestos. Otra cosa es que, por diversos motivos, las chicas no lo suelen hacer.

Evidentemente, una consecuencia de regular la prostitución sería que las chicas deberían de estar dadas de alta, pero claro, las independientes y los pisos que no llamen mucho la atención podrían seguir funcionando en negro (¿ competencia desleal a los clubes ? ).

En resumen: regular la prostitución no aportaría mucho más dinero a las arcas del Estado, pero traería más seguridad jurídica (y de otra índole) a las chicas. Cuestión diferente es que el cliente pueda "reclamar" como en un restaurante. Por la propia naturaleza del servicio contratado, es harto complicado que alguien se ponga a reclamar por la vía oficial. Y si lo hiciera...¿ qué se reclamaría ? ¿ Qué la chica no besaba ? Uf...esto no creo que suceda ni siquiera en la permisiva Holanda.:sm061:

Foros como Sexomercado han aportado una nueva forma de ver las cosas. Ahora los clientes podemos contar cómo nos fue, y asesorarnos sin problemas, incluso guardando el anonimato si así lo deseamos. Con esto conseguimos mejores servicios. Y no tanto porque se ponga una buena o mala expe, sino porque se afina mucho mejor la búsqueda. Ya no vas a ciegas, como hace años, pensando a ver qué te vas a encontrar. Bueno...siempre se puede ir de Indiana Jones, pero la verdad...a mi ya me pasó esta época...y menos ahora, con la cantidad de bellas damas, de solvencia contrastada, que hay en este Foro.

Pd: como ya he dicho en otro hilo, los servicios sexuales deberían estar subvencionados (con ciertos límites, eso sí), por su utilidad social y por la mejora que producen en la salud de quien los recibe. El ahorro en medicamentos, psicólogos y psiquiatras, podría ser invertido en abonarles algo a estas bellas damas, cuyas artes amatorias nos hacen la vida más llevadera.

yomismo24

en francia tambien esta prohibida ,y hay prostitutas...........

Granota

Sí, pero es muy diferente hacer las cosas sabiendo que están prohibidas y por tanto siendo consciente que si te pillan te puede caer una multa, sanción, etc. que hacer otras cosas que sabes que "peti qui peti" no va a pasar nada porque sencillamente no hay nada escrito sobre el tema (leyes, normas, códigos...) y por tanto esto es jauja cuando no se convierte en la jungla. Repito, no puede ser que en un estado de derecho haya una actividad claramente diferenciada y divulgada como es la prostitución que no esté regulada.



Exacto, y eso es consecuencia de la falta de valentía de los políticos como ya he dicho más arriba. Por un lado no la prohíbes, y por tanto los defensores de su legalización no se te echan encima, y no la legalizas y consigues lo mismo con sus detractores. Así estamos todos y nadie contento a la vez.

Sí y no, porque al notificar que estás realizando una actividad que no es exactamente la que realizas en realidad en caso de un posible follón esto se puede volver contra ti. Un ejemplo lo podemos encontrar en este mismo foro...

Redadas y acciones judiciales

y en concreto...

Es cierto que aquí había una red de proxenetas, etc., pero también lo es que utilizan el hecho que se constituyan como centro de estética o masajes para decir que están mintiendo sobre su verdadera actividad que es la prostitución. Como ya he comentado antes, lo de estética o masaje no es más que un malísimo apaño que en absoluto da más protección a la prostituta que intenta hacer las cosas bien en cuanto al papeleo se refiere.

De acuerdo excepto en lo del dinero a las arcas del Estado. Recientemente se publicó un estudio sobre economía sumergida en Europa que estimaba el dinero negro que se mueve en España en unos 200 mil millones de euros anuales, de los cuales casi 50 mil millones eran relativos a "Entretenimiento, masajes, prostitución, servicios domésticos y otros". Yo creo que, de estos 50 mil millones, su gran mayoría vienen de la prostitución. Pero, aunque fuera algo menos, es mucho dinero que si cotizase otro gallo cantaría.

Bueno, pero como mínimo tendrías la opción de hacerlo. ¿Tú crees que l'Agència Catalana del Consum hará caso de UNA hoja de reclamaciones recibida de un restaurante en concreto? ¿Y si en vez de ser una son diez? ¿o cincuenta? Pues eso.

Por supuesto, y yo soy el primero en estar agradecido al foro (que son sus fundadores y sus miembros y "miembras", que dirían por ahí) por las aportaciones. De foros como éste los hay en todos los ámbitos (hoteles, tecnología, restaurantes...) pero son foros complementarios a las propias normativas existentes en esos ámbitos. Los aparatos tecnológicos tienen una garantía legal, si quien los vende no la cumple, aparte de quedar en evidencia en los foros, ya vendrán las autoridades a ponerle una multa o el usuario podrá demandar judicialmente a quien proceda. Y al revés, si tú entras en un restaurante y te da por romper mesas y sillas, vendrá la policía, se te llavará y los dueños del local no tendrán miedo a represalias por no tener la posibilidad de tener legalizada su actividad (otra cosa es que lo hayan hecho...).

El problema de foros como éste es que son los referentes ABSOLUTOS para obtener información sobre la prostitución, así como de la selección de la buena y mala oferta, donde la mala oferta únicamente se sanciona con mala imagen y por tanto menos demanda. Que sí, que está muy bien, pero repito, en un estado de derecho es totalmente insuficiente.

Yo creo que no. Esto no deja de ser un servicio no básico y por tanto no subvencionable, pero para tener este debate primero debería estar legalizado.

pulpoman

Yo esto lo he mencionado como solución fiscal, no legal.
Por supuesto que las tropelías a la hora de justificar acciones policiales son muchas y el grado manipulación es desconocido.

¿Blanqueo de dinero? Todo lo que esté cerca de la prostitución que genere ingresos, por ser alegal, se puede tildar de blanqueo de dinero.
¿Camuflar actividades? Si la actividad como tal no se puede declarar, es inmediato que será camuflada en mayor en menor medida.

Ahora insisto que dar una solución que legalice y a la vez no industrialice el sexo no es sencillo.

Contabilizar el sexo en la economía me recuerda un poco a las iniciativas de enmarcar laboralmente las tareas del hogar. Puedes poner la cifra que quieras, pero no sé hasta qué punto tiene sentido.

Las cosas se contabilizan para su control y fiscalización, entre otras cosas. Pero el hecho de reglamentarlo también tiene un costo asociado y una operatividad limitada. Registro, documentación, inspección. Y me temo que la eficacia de estos mecanismos sólo compensaría precisamente en actividades de cierta escala, es decir justo en el sexo como industria.

Granota

Pero es que la gran diferencia con las tareas del hogar es precisamente ésta. En ambos casos se trata de actividades donde tradicionalmente se han desarrollado bajo mano, moviendo mucho dinero negro y a la vez sabiéndolo todo el mundo. Hemos de pensar que, si bien ahora esto lo realizan muchas inmigrantes, hace unos años estas tareas también la realizaban inmigrantes, pero provinientes de otros puntos de España, y en muchos casos continúan haciéndolo.

En el caso de las tareas domésticas sí ha habido una clara voluntad política de tratar de luchar contra la economía sumergida, y no sólo en el sentido puramente fiscal, sino también para proteger a quien realiza la actividad. Si una persona que está limpiando en casa de otro se cae y se hace daño puede liar un pollo tremendo al propietario de la casa si estaba trabajando sin contrato ni alta en Seguridad Social. ¿Puede decirse lo mismo de una prostituta que estaba ejerciendo a domicilio? Me temo que no. Incluso si les ocurriera algo en su casa, piso, local, etc. ya veríamos a quién podrían reclamar indemnización en caso de accidente y no estar dadas de alta en la Seguridad Social.

Hay un estatuto de trabajadores específico para las tareas del hogar que se ha desarrollado no hace mucho (hablo de memoria). No es gran cosa pero es la gran diferencia entre la desprotección y desregulación a tener algo. No se trata al final de si es más o menos rentable fiscalmente o si los costes de regulación serán unos u otros. Se trata simplemente que hay que regularlo, es algo que existe, ocurre y de acuerdo con el marco legal actual debe ser regulado. El coste, es secundario. Yo en este tipo de discusiones siempre pongo el mismo ejemplo, ¿es fiscalmente rentable el establecer medidas de apoyo, fomento e incluso obligación de realización de atenciones especiales a los minusválidos (rampas, ascensores, rebajas fiscales para su contratación...)? No, no lo es. Pero es que no se trata de eso.

Se trata de la existencia de una clara voluntad política de poner los puntos sobre las íes y de terminar con la situación de "far west" que vive el sector. Pero por desgracia eso no conviene ni a unos ni a otros y para justificarlo sacan excusas. No quieren modificar el statu quo, y punto. Decía el gran Sir Humphrey Appleby que en política la valentía era equivalente a pérdida de votos.