Trauet

Y yo también. ********

dracblaucat

Estoy contigo. Hay para elegir sin votar en contra de los principios propios

barrytea

Me tocará votar a Ciudadanos… que remedio.

En mi opinión que continúe Antonio es todavía peor… todo así, el criminal de Feijo que hizo una ley autonómica con vacunación obligatoria y luego imponiendo el pasaporte COVID… lo siento, pero ni olvido ni perdono. Yo me vacuné en su momento… pero este hombre no está capacitado para ser el primer ministro de la nación.

Es horrible la actual administración, pero la alternativa es para ponerse a llorar…

Tomatic00

Yo la verdad no entiendo que tiene de malo la prostitución, siempre que sea ejercida de forma totalmente libre y voluntaria, con la protección y regulación adecuadas para todas las partes.

Quizás este no es el foro más neutral pero... ¿alguien me puede explicar cuales son los argumentos para multar a alguien que ha acordado un servicio sexual a cambio de dinero de forma amistosa?

Calamar

Yo también me lo pregunto, sinceramente.

Creo que es algo parecido a "ellas creen que lo hace voluntariamente, pero en realidad obedecen al patriarcado"

O algo así

Simon

Yo creo que C's a día de hoy ya es solo un holograma. O un zombie vegetariano que ya no tiene dientes para comer cerebros ajenos.

Creo que lo de la prostitución es solo un detalle más.
Lo que se está haciendo a nivel supranacional es radicalizar a la sociedad. Da igual en que sentido se radicalice cada uno, como más radicalizada está una persona menos piensa por si misma y es más facil de manipular. Si miramos el siglo XX hay ejemplos a patadas.

Es cierto, se me ha colauado. De todas maneras respecto a la prostitución creo que sería mejor porque la derecha en general y Feijo en particular son partidarios de no hacer nada más allá de los discursos.
Fijate que durante cuarenta años no hicieron nada más que innagurar pantanos 200 veces cada uno.
O viviendas sociales, las que hay en Gran Via saliendo de plaza España dirección la Campana las innaguró el tio Paco cada vez que vino a Barcelona que fueron demasiadas.

Tomatic00

Puede ser... Entonces todas la prostitutas que dicen ejercer voluntariamente en realidad viven engañadas por el sistema... No me convence, es muy simplista e incluso machista, considerando a las mujeres demasiado ingenuas como para decidir libremente.

Alguien tiene otro argumento?
De verdad estoy intentando entenderlo haha

barrytea

Respecto a Ciudadanos, Es una opinión, pero las otras opciones en mi pueblo no me los planteo…. Son una banda.

Respecto tu último comentario, Que época aquella en el que había VPO y pantanos construyéndose…porque creo que las últimas promociones significativas de VPO fueron de Montilla… y muy pocas. Respecto a los pantanos… ahora somos más de derruirlos … si por lo menos se dedicarán a reducir el 30% de pérdidas de agua por las cañerías.

Pero al tema, lo que tengo muy claro es que PSC, PP, Podemos o VOX… les va votar su madre, porque yo no voto a abolicionistas.

Alma Ajna

Y también "Lo hacemos por necesidad y por eso estamos obligadas"

Coño, todo el mundo trabaja por necesidad...

Baja_159835

Existen 3 posturas políticas en cuanto a la prostitución:

1. Vacío legal: el Gobierno no se mete en un tema espinoso. Es lo que teníamos en España hasta ahora.

2. Legalización: consideremos el trabajo sexual como un trabajo más. Ofrezcamos a los/las trabajador@s sexuales protección y un marco legal (derecho a paro, pago de impuestos, etc). Ejemplos: Holanda, Alemania, Suiza. Esta es la postura más tolerante y abierta de mente. En los países que la prostitución está legalizada, se persigue penalmente la trata.

3. Abolicionismo: el abolicionismo tiene su origen en el puritanismo conservador. La prostitución siempre ha sido un tema espinoso pues, aunque hay muchas chicas que la ejercen libremente, es cierto que dentro de la prostitución existe trata, abuso y chicas que se ven forzadas a ello porque no tienen otra alternativa. Esta lacra, que aunque quizás pueda no ser mayoritaria en nuestro país, existe y es real, es una debilidad que los abolicionistas saben explotar muy bien. Sencillamente mienten aprovechando la desinformación y comprando los medios de comunicación, para poder imponer su ideología intolerante y puritana (si la trata es un 10% diremos que es un 90%; si las trabajadoras sexuales hacen una manifestación, nos encargaremos de que ningún medio lo publique; etc.).

Desde el Me too los partidos políticos han puesto mucho foco en el tema de la violencia sexual (algo que en la prostitución no se da siempre, pero puede darse). Además el feminismo, que tiene su origen en la lucha por la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, ha ido virando las últimas décadas hacia un odio abierto hacia lo masculino. El pensamiento de la gente se ha radicalizado y han hecho que mucha gente ajena a este mundo haya comprado la idea de putero=violador, que solo sería si esta persona comprara a consciencia servicios sexuales a una mafia que tiene mujeres esclavizadas (trata). El putero=violador no tiene ningún sentido si el trato es entre un hombre y una mujer libres que deciden intercambiar sexo por dinero.

Las putas siempre han sido una cosa de hombres. Habrán mujeres que contratan servicios sexuales, pero es algo mucho más extendido entre los hombres. Como he dicho, el feminismo radical, que victimiza a la mujer, pone a todo hombre como un potencial agresor y hace todo lo posible para institucionalizar la discriminación positiva (Ley solo sí es sí, por ejemplo), ha puesto a la prostitución en el punto de mira. Y el feminismo radical ha ganado mucha fuerza, especialmente en los partidos progresistas.

Es una situación en la que en España se han confabulado progresistas (PSOE y Podemos), ya que quieren comprar el voto feminista, y conservadores (PP y VOX), a causa de la moral puritana y rancia embebida en su ideología. Y solo los partidos liberalistas (C's e independentistas), que ven la cosa de una forma distinta y apuestan por escuchar otros puntos de vista, se han quedado más solos que la una.

En resumen, como tantas otras veces en la historia, es un tema de odio hacia el que piensa distinto. El odio al putero, pues bajo la lente de ellos es un violador, y el odio a la puta libre (la mayoría), pues es la evidencia viviente de su diametral error de pensamiento, la pieza que no encaja en su ideología.

Por ello, son los propios abolicionistas, que se llenan la boca proclamando que son los salvadores de las putas y que las quieren ayudar, rescatarlas de nosotros, los puteros violadores, los que se niegan a escuchar oficialmente a los representantes del sector. Sencillamente, no quieren ver.

Marginan a las putas, pues creen en el fondo que el trabajo sexual es una lacra y es algo sucio, y por eso tanto puteros como putas tenemos que llevar este tema con discreción, a causa del odio de gente intolerante que cree que todas las personas debemos vivir bajo sus preceptos morales, o bien no existir.

Deepdeep38

También tengamos en cuenta que además de los temas de la doble moral ¿de que viven los políticos? Pues está muy claro, de los impuestos que pagamos.

El mercado de la prostitución, se lleva muchos millones de euros al año en España. Y ¿Que quieren conseguir aboliendo la prostitución? Pues que estos millones de euros pasen a sus bolsillos a base de aumentarnos más y más impuestos, ya que si nos prohíben pagar dinero a cambio de sexo, tendremos un extra de dinero que irá directamente alas arcas del estado para enriquecerlos a ellos.

Las otras que no son conscientes del daño que se hacen a ellas mismas, son las feministas radicales. No se dan cuenta que son la pasarela perfecta para facilitar al gobierno la abolición de la prostitución a base de sus odios hacia los puteros y sus mentiras convincentes a la gente.

Estas feministas son muy cortas de cabeza, no se dan cuenta que si quieren convencer tanto a la gente de que es tan monstruosa la prostitución, se van a quedar sin el chollo de la pasta que ganan con sus chiringuitos, ya que si tanto ayudan a que tire para delante esta ley abolicionista, una vez legalizada, el gobierno ya nos las va ha necesitar para nada y tendrán que echar el cerrojo de sus chiringuitos.

Calamar

Deepdeep38, ese argumento de que ciert@s polític@s quieren abolir la prostitución para que haya más dinero en circulación, se recauden más impuestos y con ello suban sus sueldos.... no creo que las cosas vayan por ahí, la verdad. El político seguirá teniendo el mismo sueldo con o sin prostitución.

El tema no es que quieran ganar más dinero, lo que sí quieren es mantenerse y eso algun@s quieren conseguirlo apoyándose en prejucios morales y religiosos de bastante gente (en éste caso que las mujeres han de trabajar en cosas "decentes") y trabajarán por la abolición siempre y cuando calculen que eso les dará los votos que necesitan para seguir viviendo de la política.

Lo que no veo tan claro es que ese calculo por parte del PSOE sea correcto. El mundo de las trabajadoras sexuales y sus clientes es gigantesco y renunciar al voto de tantísima gente podría ser un grave error estratégico que les podría hacer perder las elecciones generales.

Simon

La verdad es que no estoy de acuerdo en nada.

Aura Secrets

Me centro en ese párrafo por la experiencia que me ha tocado vivir. (No voy a entrar en detalles, por lo menos por ahora)

Debería de sentarme frente del gobierno, concretamente con la de Podemos y preguntarle que es para ella un trabajo decente???

*Trabajos donde se pasan el convenio por el foro?
*Trabajos donde se hacen contratos rebajando la categoría para no pagar lo que dice el convenio?
*Trabajos donde explotan al personal, haciendo mil tareas, inclusos obligándoles a hacer otras tareas que no les corresponden?
*Trabajos donde maltratan (esa parte me la voy a ahorrar porque me tiene calentita)

No voy a seguir porque no puedo.........

Decirle a al gobierno que yo deje ese trabajo cuando ellos empezaron a dar por el saco con el tema de abolir, haciéndoles caso, buscando un trabajo "decente" y que me encuentro?? Cosas que jamás me había encontrado como masajista, como masajista nunca he tenido ningún problema de ningún tipo, amaba y amo mi trabajo y lo que me ha pasado fuera de él solo ha hecho que empoderarme y tener las cosas aún más claras.

Que se den una vuelta por el mundo laboral "decente" como esas señoras dicen y luego veremos que es lo más decente!!

Solo son 4 rencorosas que saben que si no les dan salami a sus maridos, irán en busca de los servicios de una escort o (dependiendo de sus necesidades) una masajista y eso hay que asumirlo y la culpa no es del sector.

Están perdiendo millones de votos, si eso es lo que buscaban!

Jamás volveré a un trabajo "decente" tengo dignidad y autoestima y eso se toca.

Besitos Calamarcet

DJ Luí

[quote=Aurora Secrets;3589171]Me centro en ese párrafo por la experiencia que me ha tocado vivir. (No voy a entrar en detalles, por lo menos por ahora)

Debería de sentarme frente del gobierno, concretamente con la de Podemos y preguntarle que es para ella un trabajo decente?....:/QUOTE]

Gracias por la exposición y dejar ya de una vez claro el "temita"

Y puede que vaya por barrios, moralidades para según qué.., y de "colores" de según cuál partido político, pero lo ya tan claro y evidente, y del todo, no se puede ocultar ni intentar disimular más. Quiénes han sido y seguirán siendo los máximos responsables de que este absurdo y estúpido tinglado, que puede llevar a un desastre y a la miseria a mucha gente, son quienes són. Como si ya no hubiera suficientes problemas de trabajo, de pobreza y de miseria en el país.

Sinceramente, creo que ja n´hi ha prou de seguir e insistir, con una venda puesta en los ojos y por apoyar una ideología, la que sea.., pero sin reconocer ya de maldita vez, por lo menos en este asunto seguro, la evidencia y la realidad por parte de mucha gente.
.

dracblaucat

Intento pensar por qué quieren perseguir este sector y no acabo de verle la lógica.

Los políticos quieren votos. Habrán calculado que les pueden reportar muchos votos las prohibiciones? Qué voto nuevo conseguirían con esa ley?

1- Sectores religiosos que tradicionalmente votan a la derecha? No creo, seguirán votando a los suyos

2- Feministas? Algunas que cacarean consignas contra el sector como dogma o mantra sí.
Las que verdaderamente defienden la dignidad de la mujer perseguirán la trata, pero defenderán las mujeres que de forma libre deciden dedicarse este trabajo. Las trabajadoras sexuales que libremente escogen los servicios que quieren ofrecer,sus honorarios, su horario, su dedicación parcial o a tiempo completo, y la duración en el tiempo del trabajo. Las feministas deberían defender, respetar y dignificar el trabajo de estas chicas o mujeres. Y no solo las feministas, sino cualquier persona con un mínimo de raciocinio y empatía.

3- Hombres misóginos y amargados? Estos sí que podrian votarles

4- Mujeres con poco éxito en el sexo y en el amor? Pues quizá sí, por despecho y en cierta manera, celos. Y tendrán parte de razón. Un putero satisfecho no las tiene en el radar

5- Mujeres casadas con maridos poco interesadas en ellas sexualmente? Quizá también, por sospechas

Pero nada de esto justifica esta ley. Quieren tenernos controlados （ojo！esta frase suena conspiracionista, perdón, no va por ahí la cosa）y la prostitución se les escapa...

Simon

Yo creo que tiene poco que ver con todo eso.

Me parece que es la España negra secular de la Santa Inquisición con el cretino de Torquemada al frente auspiciado por Isabel la Católica ( mientras se follaba a Colón la muy zorra ).

Es la moral judeo-cristiana que ven el en sexo, lo de la sepiente y la manzana y todo eso me parece una parábola bastante obvia, el pecado original con toda una serie de argumentaciones espureas cuando al final lo que les jode es que la gente se lo pase bien, piensen por si mismos y no se dejen manipular.

Baja_159835

https://www.rac1.cat/societat/20230428/108126/ana-daniel-germans-parella-pares-dos-fills-no-casar.html

La sociedad no solo impone si el sexo de pago es moral o no. Durante mucho tiempo las personas homosexuales fueron perseguidas. O por ejemplo, leed este caso. Es una historia que, a pesar que es peculiar, a mí me parece comprensible y me parece una aberración que la sociedad les imponga que no pueden quererse. Es de traca.

Empollon

yo tengo la impresion de que los diferentes partidos politicos se estan empezando a dar cuenta de que el aprobar
esta ley, con el consiguiente desgaste que puede conllevar el proceso, no les va a proporcionar ningun aumento de
votos ni ningun beneficio sino mas bien todo lo contrario.
nadie habla de ello ultimamente.

barrytea

No tengo ni idea de cómo evolucionará esto … creo que no conocemos las variables con las que trabajan….. todo así, te recuerdo que acaban de aprobar una ley de la vivienda que lo que hace es desvincular el IPC a los alquileres, aumentar los procesos administrativos para tirar a una persona que no te paga o okupa tu una vivienda de tu propiedad y para traca final, no puedes incremetar los precios del alquiler si se va el inquilino y viene otro según que contextos.... resumiendo, la gente lo que va a hacer es vender y no alquilar... es muy riesgoso... y esto no tiene desgaste?

Lo de facilitar los trámites administrativos para desaucios, mejorar la seguridad juridica, bajar impuestos... para que la gente se anime a poner más pisos en alquiler... eso no, que es de fascistas.

Sinceramente, hace tiempo que he dejado de entender pq la clase política se dedica a hacer la vida más complicada a los ciudadanos, en lugar de facilitarnosla. Yo creo que ni nuestro peor enemigo haria leyes tan dañinas para la mayoria de los ciudadanos.

Tengo la esperanza que la castaña del PSOE y Podemos sea tan grande... que decidan no abrir este melón.... además yo creo que tampoco benefica ni al PP ni a VOX... y hay un base de Misandria muy clara en los borradores de esta ley.