baphomad

Cavitron: "Ojo con la wikipedia..."

Exactamente lo que he dicho y lo que dice el enlace que he pasado de la Wikipedia.

"En occidente se dieron cuenta de que lo único que conseguían era matar personas y optaron por investigar más (antirretrovirales) qué hicieron con el AZT? Pues obviamente venderlo en África."

De esto en el enlace del País no se dice nada. Ni en la Wikipedia, dónde se explica que el AZT se sigue usando.

Xasel

Mejor no digo nada...

baphomad

Xasel: "Mejor no digo nada..."

Bien hecho que haces...

Montesquiador

Mi caso es algo mas complejo. Yo pase el/la COVID en marzo del 2020 y tengo anticuerpos. En estos casos todavia no esta claro si vacunar aporta algo respecto al COVID o solo aporta los posibles efectos secundarios de la vacuna, Hasta que no quede demostrado en estos casos la conveniencia o beneficio de la vacuna y con la premisa de "primum no noscere" , por el momento me limitare a ser un observador.

Xasel

Baphomad:"Bien hecho que haces..."

Lo tengo claro, clarinete...

Baja_150013

Vamos a ver que me está saliendo ya urticaria del País de las Maravillas en el que vivís muchos de vosotros. El AZT fue creado como un medicamento contra el Cáncer, ergo es quimioterapia y por si no estáis informados los medicamentos de esta clase destruyen las células cancerosas pero también aunque en menor medida las que no lo son. Dicho esto durante los primeros años del VIH la mortandad de los infectados era enorme, descubrieron que este medicamento tenía propiedades como inhibidor de proteasa y por tanto detenía la carga viral ya que incidía en la tasa de replicación del virus VIH.

Lo que sucedió fue que como buen fármaco anticancerígeno que es debilita al cuerpo, un cuerpo y debilitado por la infección del Virus, lo cual produjo que los más débiles no pudieron aguantar las dosis. Se aumentó la esperanza de vida a muchos pacientes, sí, pero en medicina lo que vale es la evidencia científica y la evidencia fue que la dosis que estaban usando resultaba excesiva y estaba resultando demasiado tóxico (de eso habla el artículo que adjunto a este post.

Ha pasado infinidad de veces en la historia reciente de la medicina que se venía usando un fármaco contra X patología y se ha demostrado que vea dañino y se ha dejado de usar. No sé a qué tanta sorpresa.


En la actualidad se usan:

Inhibidores nucleosídicos/nucleotídicos de la transcriptasa inversa (análogos nucleosídicos)

abacavir (Ziagen)
emtricitabina (Emtriva)
tenofovir (Viread)
Inhibidores no nucleosídicos de la transcriptasa inversa (NNRTI, por sus siglas en inglés)

efavirenz (Sustiva)
etravirina (Intelence)
nevirapina (Viramune)
Inhibidores de la proteasa (PI, por sus siglas en inglés)

atazanavir (Reyataz)
darunavir (Prezista)
ritonavir (Norvir)
Inhibidores de la entrada y de la fusión

enfuvirtida (Fuzeon)
maraviroc (Selzentry)
Inhibidores de la integrasa

dolutegravir (Tivicay)
raltegravir (Isentress)

Qué en África se hacen fechorías creo que está fuera de toda duda.

Espero que con estos datos quede explicado lo que quise decir.

He documentado mi argumentación por si acaso se me acusa conspiranoico o de facilidad para la especulación.

Salu2

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/vida/junior-report/20191125/471751902176/sida-tratamiento-avances-medicos-antirretrovirales.html%3ffacet=amp

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/1989/12/28/sociedad/630802802_850215.html%3foutputType=amp

baphomad

Esta argumentación sí que me parece acertada pero sigo sin estar de acuerdo con tu sentencia inicial de que era tan malo que lo vendieron en África. Yo entiendo que en África se hicieron experimentos poco éticos para mejorar el uso del medicamento. Esto es lo que he discutido. En ningún momento he dicho que el AZT fuera la panacea contra el VIH.

Creo que hemos dado información suficiente para que quién quiera investigar investigue y piensen por ellos mismos.

EDITO: Buscando un poco más he encontrado más artículos que dan más razón a Cavitrón:

https://blogs.biomedcentral.com/on-medicine/2018/01/23/the-phoenix-of-hiv-treatment/

https://www.sciencedirect.com/topics/pharmacology-toxicology-and-pharmaceutical-science/zidovudine

Zidovudine (ZDV; AZT; Retrovir; azidothymidine) is a thymidine analog reverse transcriptase inhibitor and was the first antiretroviral drug approved in 1987.1 Zidovudine is considered an alternative initial therapy in the World Health Organization (WHO) Guidelines but is no longer recommended in US guidelines because of toxicity (Table 152-2).

Baja_150013

Wilhelm Conrad Röntgen era un científico alemán que descubrió los rayos X en 1985. Resulta que este buen hombre desconocía lo pernicioso de la sobreposición a la radiación y se dedicó a irradiar a su mujer hasta que obviamente la mujer murió de cáncer.

Con esto quiero decir que la palabra de un médico, científico o experto no debe ser tomada como algo dogmático y es deseable y aconsejable que nos cuestionemos las cosas.

Nadie sabe qué efectos puede tener la vacuna del Covid-19 a medio y largo plazo y no puedo entender que haya gente aquí que ni se plantee cuestionárselo todo porque lo dicen los médicos.

Salu2

Creo que es una manera más amable de decir lo mismo que yo. Me alegro de que hayamos llegado a un entrante.

baphomad

Correcto. He actualizado mi comentario anterior con un enlace (cuya fiabilidad desconozco, la verdad) que se alinea aún más con tu comentario inicial, al indicar que el tratamiento con AZT en África se ha mantenido demasiado tiempo incluso habiendo alternativas mejores.

Simon

¿ Lo dejamos en 1895 ?
Te he preguntado media docena de veces en el hilo, que de eso va, si te vas a vacunar y te vas por las ramas...

¿ Será entente, no ?

Xasel

Tienes paciencia eh...?

Yo ya no pierdo el tiempo...

Baja_150013

Puedo preguntar a qué te refieres? Porque para haber zanjado el tema después de mi contestación en el anterior post, en el que por cierto te pedí disculpas, y aún estoy esperando si las aceptas o no...

Lo cierto es que escapa de mi comprensión dicha afirmación.

Ay Simon en serio no te he contestado? Ruego me disculpes.

Pues debido a mí profesión es probable que me obliguen a vacunarme (pertenezco a la rama sanitaria), así que debido a que hay gente que depende de mí. Sí lo haré.

Lo cual no quiere decir que en otras circunstancias no lo hiciera o como mínimo tuviera mis reticencias.

Espero haberte contestado.

Salu2

Baja_146010

He visto más de uno y dicen lo que dicen: reducir población.

Y ojo que no descarto que yo esté equivocado, quizas la vacuna es una maravilla y milagrosa.

Pero yo soy de los que piensan mal y luego siempre acierto...asi que...

Xasel

Disculpa..., mis palabras eran para Simon, no para ti...

Skye99

Yo ya estoy en lista de espera para ser vacunado y será probablemente la semana que viene, os animo a que todos os la pongais si quereis acabar con esto cuanto antes!

Cuando la tenga puesta si quereis os cuento si he tenido algún tipo de efecto adverso para que os quedeis mas tranquilos al ser información de primera mano, pero al ser una persona sana os voy dejando algún spoiler, no va a pasar nada mas que el tipoco dolor en la zona del pinchazo

Trauet

Por curiosidad: quién te ha propuesto que te vacunes.? Quizás eres un anciano residente en un geriátrico, o perteneces al colectivo sanitario.? Y donde te la pondrán.?

Skye99

Estoy bastante lejos de entrar a un geriatrico

Soy sanitario, trabajo en un hospital grande de BCN y me la pondrán allí mismo

baphomad

Esto está muy bien pero que una persona no tenga efectos adversos los primeros días no quiere decir ni que no los tenga a posteriori ni que otras personas no los sufran. Obviamente, los estudios y el seguimiento que se ha hecho ya han descartado efectos severos en un número de personas limitado (pero significante) y con un horizonte temporal corto.

Es mejor adjuntar referencias para que la gente pueda informarse y opinar por ellos mismos.

Simon

Se agradecería un seguimiento para saber a que atenernos si. Gracias!

¿ Sabes como tienen previsto avisarnos al pueblo de Dios para que nos vacunemos, si nos dirán donde y en mi caso concreto en casa tengo una persona muy mayor para llevarla al CAP (93 años) si tienen previsto vacunaciones a domicilio para el grupo de personas en esta situación. Porque asumo que hay bastantes con problemas para desplazarse en una sociedad bastante envejecida. Además está el tema de pasearlos por zonas como los CAP de alto riesgo de contagio.

En la encuesta vamos 70 a 30 más o menos y veo que hay gente que ha explicitado su posición pero no ha votado. Estaría bien que votarais ya que no teneis problemas en decir vuestra posición para saber como va realmente la cosa.

baphomad

Según esto, esperan empezar a vacunar a domicilio en Semana Santa.

https://www.elnacional.cat/ca/salut/vacunes-domicili-comencaran-setmana-santa-coronavirus-cabezas_569106_102.html