Tycho

Pero el qué? Si solo son positivos de unos test. Lo que tienes que hacer es dejar de ver la TV y de repetir lo mismo.

Lo que ocurre es que hay interés en decir que aumenta la incidencia es porque han aumentado las pruebas PCR que se hacen... Entonces te pregunto ¿Estan malos todos esos jóvenes?

Baja_153865

No soy biólogo ni médico, y tampoco quiero polemizar ni levantar ampollas con un tema tan delicado y polémico. Sin embargo, según tenía entendido este artículo de the Lancet no es del todo correcto. Ver este link: https://www.reuters.com/article/factcheck-thelancet-riskreduction-idUSL2N2NK1XA

Para empezar el artículo de the Lancet no es un artículo como tal ni un peer review, sinó un comentario sin mucha base de un tal Piero Olliano.
En segundo lugar, parece que los numeros de ARR son muy bajos para cualquier tipo de vacuna debido a la manera como se calcula, y que el ratio mas habitualmente usado es el RRR ya que compara peras con peras.

Por otro lado, como muy bien dice otro companñero las ucis están mayoritariamente ocupadas por gente no vacunada.

Así que a menos que me corrija un especialista en el tema me atrevería a decir que gracias a Dios, las vacunas funcionan.

Espero haber ayudado un poco y que nadie se lo tome mal.

Saludos a todos

XpepeX

No quiero entrar en polémicas. Está bien que alguien no quiera vacunarse por lo que sea. Pero intentar convencer de que las vacunas no funcionan... o de que los efectos secundarios se verán en años... es de todo menos científico. Quizá el ser ingeniero me hace ser demasiado racional...

Flavia

XpepeX

Muy interesante el artículo, Blackmore. Gracias por compartirlo!

baphomad

Si alguien quiere saber cómo calcular RRR y ARR se puede mirar:

https://www.nottingham.ac.uk/nmp/sonet/rlos/ebp/risk_reduction/4.html

y sacar sus propias conclusiones.

Si alguien lo quiere más mascado puede leer esto (EDITO: Ahora veo que Blackmore ya lo había linkado antes y no lo había visto):

https://www.reuters.com/article/factcheck-thelancet-riskreduction-idUSL2N2NK1XA

"When asked about the claim, Olliaro, professor of poverty related infectious diseases at the Centre for Tropical Medicine and Global Health of Oxford University ( here ) told Reuters via email it was “extremely disappointing to see how information can be twisted.” "

pero, claro, es Reuters y debe estar al servicio del poder. También se puede leer este thread:

https://twitter.com/ElsTorreele/status/1398615030317432839

escrito por uno de los autores del artículo en "The Lancet".

El primer link es objetivo, y la interpretación queda a cada uno. Recomiendo ese y no los otros.

Simon

Hablo por boca de ganso porque estudie Derecho y soy un desastre con las ciencias, es cierto que quería estudiar teatro pero en aquella época no había nada universitario al respecto y en mi casa querían estudios superiores.

Eso si, por ejemplo me miro los mapas del tiempo y creo no ser lo suficientemente cretino para no entenderlos.
Entonces, ¿ En la India ha dejado de hacer calor ? ¿ Y si sigue haciendo calor por que es de los paises más infectados por cada 100.000 habitantes ? ¿ Perú es el pais más infectado por cada 100.000 habitantes de Amererica Latina aún que haga mucho calor ? ¿ Brasil más de medio millón de muertos porque se hiela la Amazonía ?

No se... creo que me he perdido.

O no.

Baja_153865

Gracias Baphomad me parece que ahora queda aún más clarito.

Xengshuji

¡ Claro que me voy a vacunar!
Por mi salud y por solidaridad social.
La vacunas como todos los tratamientos médicos, mecánicos, ... no son 100% perfectos, algo lo es?
Siempre se pueden encontrar casos con efectos indeseables, también puedes morir por que te caiga una teja.
He conocido antivacunas, uno incluso perteneciente a una prestigiosa institución científica. Es lo que hay, me gustaría saber con que méritos entró.
Un amiga mía se va ha pasar la vida en una silla de ruedas porque no la vacunaron contra la polio.
He conocido antivacunas orgullosos de no haber vacunado a sus hijos. ¿ Quieren volver a la época de la peste negra, las epidemias de viruela …? Si se puede vivir más o menos seguro sin vacunarse es porque la mayoría de la población está vacunada, hay inmunidad de grupo, sino ...
Para mi curiosamente, los antivacunas son una curiosa mezcla de obscurantismo … no, no, esto malo! … y de iluminación: saben grandes secretos obtenidos de fuentes ...muy fiables ?
En todo caso para los antivacunas estaría bien que se informaran con personal sanitario con experiencia y con gente que ha padecido la Covid.

Freeze

En primer lugar, gracias por la info. Ha sido una lectura interesante.

Dicho esto y para no repetir lo que comentan los compañeros Blackmore y Baphomad más arriba (y que, dicho sea de paso, yo también suscribo), añadiría que usar los índices ARR sin más como prueba de que los datos respecto la utilidad de las vacunas han sido manipulados podría ser apresurado. No sólo porque esto es un artículo de opinión y no un estudio científico riguroso sino porque, además, el lector casual no necesariamente sabe lo que esas cifras significan. Una forma de aclararlo podría ser contraponerlo con el mismo índice referido a alguna vacuna de cuya efectividad no haya dudas. Porque... qué pasa si la ARR de la vacuna de las paperas (que ya sabemos que sí es eficaz) es del 0.3%? En ese caso un porcentaje del 0.84% sería una buena noticia, no?

Xasel

Excelente aclaración que pone las cosas en su sitio...

baphomad

Si el artículo es riguroso o no, no seré yo el que lo diga. Pero el artículo dice lo que dice y no lo que alguna gente quiere que diga. La coautora del estudio lo explica en el thread de Twitter que he adjuntado. En el primer y último mensaje lo resume.

El ARR es bajo aunque el RRR es alto porque la incidencia del COVID observada en el estudio es baja. Una forma sencilla de entender la "efectividad" de las vacunas es analizar los estudios que se hicieron para calcular esa efectividad y en los que los autores del artículo en "The Lancet" se basan. No hace falta ser científico. En el caso de Pfizer-Biontech, por ejemplo, los grupos iniciales fueron de 21720 (vacunados) y 21728 (placebo). Al final se quedaron con un total de 36523 participantes. 162 personas del grupo no vacunado tuvieron COVID en el tiempo del estudio. En el grupo vacunado fueron 8. Esta diferencia (162 vs 8) te da el 95% de efectividad calculado (RRR). La incidencia en el grupo no vacunado (% de casos) te determina el máximo de ARR. A la gente del estudio no se les inoculó el COVID. Se les mandó para casa y la incidencia fue la que fue con las circunstancias existentes. Si la incidencia fuera del 1%, una vacuna efectiva al 100% tiene un ARR del 1%. No se puede curar a quién no padece la enfermedad.

La efectividad calculada en el estudio (RRR) tiene un margen de error estadístico. En el caso de Pfizer-BioNTech, la efectividad real estará entre el 90.3 y el 97.6. Este es el rango de la efectividad con un 95% de confianza estadística. Siempre se podría dar el caso de que la efectividad real fuera de 0 patatero, pero estadísticamente es muy poco probable. Obviamente, un error metodológico en el estudio o una manipulación podría provocar errores mayores y una mutación del virus podría reducir la eficacia de las vacunas de la noche a la mañana. La vida es así.

La información del estudio de Pfizer que he adjuntado se puede encontrar en la nota de prensa:

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-publication-results-landmark

EDITO: Obviamente, todo esto es un análisis en referencia al artículo de "The Lancet" y lo que se dice en él. Yo no descarto que alguna de las vacunas tenga efectos secundarios graves a largo plazo, incluyendo como posible efecto la zombificación. Eso no tiene nada que ver con la efectividad, la RRR y la ARR. Que sea efectiva tampoco indica que sea apropiada, especialmente en grupos de edad en los que la incidencia de casos graves puede ser muy baja.

Jony69007

Parece ser,que en Catalunya a diferencia de otras comunidades,o varios países europeos,no será obligatorio el certificado de vacunación con la pauta completa,para entrar y poder acceder a bares,restaurantes,comercios...

He leído dos encuestas,una de un medio importante(El periódico de Catalunya)que se preguntaba a ciudadanos de Catalunya,si les parecería bien,que se pidiera este certificado de vacunación,para entrar en estos comercios,varios...

En las dos encuestas,salía un resultado mayoritario de "SI",en una el 73% y la otra casi un 69%.

Qué opinión tenéis?serías favorables?

En mi caso lo he estado pensando,y no lo vería una mala solución,está medida,pero desconozco realmente si es una medida o podría ser una medida,realmente eficaz contra el covid

limon

Leo que Pfizer rebaja la efectividad de su vacuna al 83% al cabo de unos meses. Y que, por lo tanto, va a ser aconsejable o necesario un tercer pinchazo.

Respecto a las otras opciones (AstraZeneca, etc ...), de momento no he leído nada. Veremos, pues se trata de vacunas de distinto formato y concepción.

*****

Simon

En Israel, que se ha vacunado a toda la población con Pfizer y ya tienen todos las dos dosis, ayer empezaron a chutar la tercera. Habrá que estar atentos porque esos pueden ser muchas cosas pero no tontos.

ocraz

Pero...... si acabo de ver en Tv a un experto, que decia que los vacunados se pueden contagiar
y pueden seguir transmitiendo el virus!!!

Esto......no hay quien lo entienda!!
Es un mareo,que no se aclaran.... ni las personas expertas!!

El Veterano

Claro que me he vacunado, necesito tener la seguridad de poder recuperar mi vida y de no poner en riesgo la de los demás.

Simon

Naturalmente, todas las vacunas de coronavirus funcionan igual. La de la gripe, resfriado, pulmonía vírica, etc...
En virus entra en el cuerpo, y los anticuerpos inoculados con la vacuna se lo cargan. Lo que pasa es que tardan un par de días en los cuales eres contagioso para alguien que NO esté vacunado.
No hay ninguna vacuna contra nada que ponga una "barrera" para que el virus no entre, lo que hace es matarlo cuando lo hace.

Ramalaso

Segunda dosis puesta. 0 efectos secundarios

Pollitopio

Una cosa está clara, esto solo no se va... Si me vacuno al menos contribuire a frenar los efectos desastrosos que está teniendo está pandemia en la economía... Ojalá se acabe esto...