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¿Os váis a vacunar? ¿Por qué? Encuesta
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Ver Resultados de Encuesta: Vacuna si o no.
SI me vacunaré bar-lbarbar-rclear 288 73,28%
No me vacunaré bar-lbarbar-rclear 48 12,21%
No lo veo claro bar-lbarbar-rclear 45 11,45%
¿Que vacuna ? bar-lbarbar-rclear 12 3,05%
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Antiguo 08/12/2021, 01:15   #901
Calamar
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Vaya tocho me ha salido. Si has llegado hasta aquí, gracias por tu paciencia y disculpas por el arrebato brindo
Si te sirve, yo he llegado hasta el final.

Me convences más que los que dicen que todo es una gran mentira (el que?) de unas élites (quienes?) que quieren dominar el mundo (como?) Les escucho, pero todo me suena a humo, a no sé muy bien que estoy diciendo, pero como una parte del discurso es cierta (las vacunas salvan vidas pero no son inocuas, las farmacéuticas se están forrando, vacunarte no te garantiza no contagiarte...) les compro el discurso entero, me rodeo de gente que también lo compra y lo vamos repitiendo, compartiendo memes de lo malas que son las vacunas, de que los demás son ovejas obedientes y nosotros somos los que nos enteramos de la película, y poco más.

Igual soy muy injusto, el concepto de que las vacunas no son la solución óptima, puedo estar de acuerdo, pero en el caso de la actual pandemia, ¿que solución proponen?
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Abellot (08/12/2021), Anako (11/12/2021), Baja_19632 (08/12/2021), Freeze (10/12/2021), Jony69007 (09/12/2021), limon (08/12/2021), Roraima VIP (08/12/2021), solomasaje (08/12/2021), tonicoro (10/12/2021), XpepeX (08/12/2021)
Antiguo 08/12/2021, 06:45   #902
fiestero
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Iniciado por frdavid Ver Mensaje
Yo alucino de todo lo que dice la mayoría que simplemente se resume en "Telecreyentes" . No me creo absolutamente nada de lo que dice la televisión porque todo es completamente absurdo y ridículo. Los medios de comunicación están 100 % pagados y manipulados para que digan lo que a los poderes les conviene que digan. Todo esto es el fin de las libertades a no ser que digamos BASTA . Yo hace tiempo he dicho BASTA y no me pienso plegar ante nada . Soy exactamente el mismo que era hace dos años y si hace dos años no era un ser peligroso tampoco lo soy ahora , cualquier otro pensamiento es un delirio que le han metido a la gente en la cabeza . No creo en los virus mortales que se contagian por el aire , no creo en esta vacuna ni de chiste . Esto es un método de control social por el que no pienso pasar de ninguna de las maneras, una violación flagrante y criminal de las libertades básicas y los derechos inalienables disfrazada de un cuento chino de nula credibilidad. Veo una sociedad que me da vergüenza ajena , con unos trapos en la boca que me provoca repulsión solo el hecho de verlos. Han venido con la gran mentira de los asintomáticos para hacer pasar por el aro a todo el mundo, algo que jamás en la vida existió; a nadie sano jamás le dijeron que podía ser asintomático de una enfermedad y era peligroso. No entiendo como tanta gente no se da cuenta de este absurdo delirante. Se sacan de la manga variantes y siguen con el negocio y el control indefinidamente
Date una vuelta por la UCI de los hospitales sin ninguna protección
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Abellot (08/12/2021), Anako (11/12/2021), Baja_19632 (08/12/2021), Cristian 26 (09/12/2021), Electricus (08/12/2021), Freeze (10/12/2021), Jony69007 (09/12/2021), Katy (08/12/2021), limon (08/12/2021), Moriarty (08/12/2021), Ramofo (09/12/2021), Roraima VIP (08/12/2021), solomasaje (08/12/2021), tonicoro (10/12/2021)
Antiguo 08/12/2021, 08:53   #903
Ainhoa Borrell
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Si lo dices porque las vacunas pueden generar efectos adversos, no hay nada que flipar: todo lo que introduzcas en tu cuerpo puede provocarlos, desde el cianuro al melocotón. Si lo dices por la gravedad de los posibles efectos adversos, es comprensible que haya miedo pero es importante tener en cuenta la probabilidad de que ocurra un efecto concreto y, efectivamente, los más graves son los menos probables (como pasa con cualquier medicación, todo sea dicho de paso). Si lo dices porque hay efectos graves cuya probabilidad es "desconocida" es porque probablemente se han presentado en los ensayos en cantidades estadísticamente no relevantes (= tan pequeñas que se podrían obviar pero están obligados a informar de ello) y, por tanto, hace falta saber más sobre el tema para establecer la probabilidad de que se den. A todo esto, sería bueno recalcar que, si esto fuera un intento de controlar a la población y experimentar con el público, hacer público un prospecto oficial listando una serie de posibles y aterradores efectos adversos (algunos de ellos con una probabilidad literalmente listada como "desconocida") no es la mejor manera de hacer que la población vaya mansamente a ponerse la vacuna. O sea que el ojo que todo lo ve, el NWO o quien sea está haciendo un trabajo deplorable en ese sentido.

En alguna de las vacunas se indica como efecto adverso la posibilidad de trombosis. En esos casos, es posible que un paciente cardiaco con una pauta de Sintrom presentara un cierto nivel de protección adicional... porque para eso sirve el Sintrom, principalmente. Respecto a las embarazadas, no se mencionan en ninguna parte como especialmente afectadas por los posibles efectos adversos de las vacunas así que... en qué te basas para sugerir que no deberían?

Qué trolas? Cómo sabes que son trolas? No, en serio, si tienes alguna fuente fiable de información compártela con nosotros y a lo mejor consigues que cambiemos de opinión. De hecho, esa es tu mejor baza: si quieres que vea la luz, muéstrame la fuente. Y si vas a responder con un "busca en internet y encontrarás respuestas" o algo así, que sepas que ya lo he hecho, que sólo he encontrado sinsentidos provinentes de la ignorancia y pseudociencia procedente de embaucadores y charlatanes y que por eso te pido fuentes fiables.

Qué derechos básicos están siendo violados? Creo que esto ya lo pregunté con cero respuestas, si no recuerdo mal duda

Normalidad. Eso es lo que quieres, que todo vuelva a ser "como antes". Y para conseguirlo harás lo que sea necesario. Si hay que llamar mentiroso a un colectivo que, tras años de estudios y preparación, trabaja en unas condiciones normales francamente insuficientes para desarrollar su función que no es otra que incrementar el conocimiento y buscar soluciones a problemas... pues se les llama mentirosos y, ya de paso, se acusa a quien sea de ser un títere de un gobierno en la sombra que se propone "controlarnos" y "meternos en un Matrix" para conseguir el poder con la complicidad de cualquier estructura administrativa, financiera o "de poder", desde los Rotschild hasta la asociación de vecinos de mi barrio.

La única opción es el regreso de la normalidad, de las terrazas llenas, de las discotecas a petar, del regreso de derechos como el de no llevar mascarilla en el transporte público. No hay otra opción, lo demás es tiranía, control, esclavitud y rebaño. Porque, claro, es completamente imposible que algo "que se ha hecho siempre" de repente resulte ser peligroso. Es como si un día prohibieran fumar en el interior de espacios públicos cerrados porque resulta ser que ahora el humo del tabaco es cancerígeno o como si un día el médico te dijera que la próxima borrachera puede ser la última cosa que hagas: imposible, lo que pasa es que te quieren arrebatar la normalidad.

Pero claro, la tele llevaba décadas hablando de los peligros del tabaco y del alcohol, así que a lo mejor sí que resulta que el médico no te tiene manía pero esto... esto no se sostiene, hombre! Una enfermedad nueva? Imposible! Y, si además resulta que dicen por la tele que se esparce por el mundo a una velocidad que parece sacada de una película de desastres, todavía más imposible. Mira: hay un tal Dr. Comosellame (osteópata, homeópata o, mucho mejor, un médico que no ha ejercido en su vida o lo ha hecho en un campo que no tiene relación alguna con las enfermedades hasta ahora desconocidas) que dice que todo es mentira, un espejismo, un intento de quitarnos la normalidad. Lo dice en una publicación online (que es cierto que también tiene artículos en los que se afirma que los pájaros no existen) pero lo explica mucho mejor en su libro, lo puedes comprar online y, como no aporta fuentes ni pruebas de ningún tipo, es imposible que nadie mínimamente serio pueda hacer nada para desacreditarlo porque sus conjeturas y asunciones estimulan el miedo. El miedo de que las cosas cambien, de que yo no tenga el nivel de control sobre mi vida que pienso que debería tener, de que el mundo sea un lugar mucho más antagónico y peligroso de lo que yo pensaba. Y el miedo nunca muere.

Y yo, con mis conocimientos científicos claramente deficientes (mejores que los de muchos, al parecer, pero aún así deficientes) te veo luchar por eso que tú llamas normalidad con esa vehemencia y convicción... y se me ocurre que quizá Bolsonaro tomó accidentalmente una decisión mucho mejor que la de los países europeos: cuanta más gente viva de cerca la tragedia y el horror de ver a sus seres queridos enfermar y morir y tardar días en ser recogidos, menos gente podrá negar que la tragedia ocurrió. Es muy frustrante para mí leer este tipo de opiniones sabiendo las horas que he pasado enfundado en un EPI atendiendo a gente enferma de covid.

Y ni siquiera soy médico, sabes? O enfermero. Ni tampoco soy funcionario ni tengo lo que la mayoría llamaría un buen sueldo. Soy un donnadie que lo único que puede hacer por un enfermo es contarle un chiste e intentar que esté cómodo. Pero yo estuve allí y yo ví los cadáveres apilados en el suelo porque el ritmo al que morían sobrepasaba la capacidad de la morgue de albergarlos y de la funeraria que los venía a buscar. Yo vi la cara de terror de los pacientes a los que se les explicaba que se les iba a sedar para intubarlos y que se iba a hacer todo lo que se pudiera por ellos pero que bien pudiera ser que no despertaran. Yo oí los llantos de algún paciente que, por ser pareja, estaban ingresados y aislados en la misma habitación que su cónyuge en el momento de la muerte de éste, llantos en soledad porque nadie podía entrar más que lo imprescindible porque el miedo a infectarnos nosotros mismos no era pequeño, precisamente.

Y un año después veo vuestras opiniones y vuestras llamadas a la acción, vuestras propuestas de lucha por esa "normalidad" que tan aviesamente os han arrebatado los poderes que gobiernan el mundo y me pregunto si las vería en igual número si aquí tampoco se hubiera tomado ninguna medida, al menos al principio. Tengo compañeras, muchas compañeras, que llevan un año en tratamiento por lo vivido durante lo peor de la pandemia, conozco a alguien que durante una larga temporada tuvo miedo de ir a casa porque allí los otros miembros de la familia no llevaban mascarilla mientras que en el hospital todo el mundo lo hacía... y quizá parezca un chiste pero el nivel de miedo que tienes que tener para llegar a ese punto no hace ninguna gracia.

Y sabes una cosa? Todo el mundo con quien he hablado del tema coincide (coincidimos) en una cosa: lo volveríamos a hacer y, si es necesario, lo volveremos a hacer. A pesar de la mala gestión de la administración, a pesar de los palos en las ruedas puestos por la misma administración del hospital, más interesado en que les cuadraran los números que en asegurar un nivel de "bienestar" razonable para el personal, a pesar de las compañeras que cayeron enfermas, a pesar de las que murieron, a pesar del clasismo intrínseco del sector que sacó su cara más fea cuando (casi)todos lo estábamos dando todo y la volvió a mostrar más cuando la administración cayó en la cuenta de que hacía falta una palmadita oficial en la espalda o algo, a pesar de todos aquellos que niegan lo que pasó y niegan la funcionalidad del tratamiento, a pesar de las opiniones mal informadas o surgidas de la mala fe que nos hacen responsables como parte de una absurda, estúpida, conspiración global... a pesar de todo, si vuelve a pasar, estaremos en el mismo sitio, donde siempre. Porque es nuestro trabajo, porque la opinión de todos los charlatanes del mundo, por convincentes que pudieran ser, no es otra cosa que ignorancia y palabras vacías, porque cada persona que pasó por la UCI y se salvó peleó lo que nadie va a pelear jamás por esa normalidad que añoras y nosotros tuvimos el privilegio de ayudarla, porque desde el principio hubo gente que se movilizó para echar una mano como pudo en lugar de llorar por la normalidad perdida: taxistas que traían gente sin cobrarles la carrera, vendedores que nos hacían llegar comida y otros productos junto con palabras de ánimo y el millón de otros casos que, por desgracia no he llegado a conocer y que tienen mi máximo agradecimiento y el de todos los que lo vivieron.

Así que, en resumen, tienes todo el derecho del mundo a dudar de lo que ocurrió y de lo que ocurre actualmente (conste que no es un derecho que te de yo, me limito a reconocerlo expresamente) así como de tener una opinión al respecto pero esa opinión es, con toda probabilidad, errónea. No hay un Matrix, no hay una conspiración, nadie intenta quitarte tus derechos, al menos no con este tema. Lo que ha habido es una tragedia y aún se está luchando contra ella con las herramientas disponibles, eres libre de creerlo o no y, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras al respecto, eso no lo dudes.

Vaya tocho me ha salido. Si has llegado hasta aquí, gracias por tu paciencia y disculpas por el arrebato brindo
reverenciareverenciareverencia

Estoy de acuerdo con Romita, no dejes de escribir tochos!! También estoy de acuerdo y apoyo todo lo que has escrito.

airkiss
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8 foreros han dado SmilePoints a Ainhoa Borrell por este mensaje
Baja_19632 (08/12/2021), Electricus (08/12/2021), Freeze (10/12/2021), limon (08/12/2021), Roraima VIP (08/12/2021), solomasaje (08/12/2021), tonicoro (10/12/2021), XpepeX (08/12/2021)
mi-mensajex Perfiles Destacados de Chicas - Publicidad
Antiguo 08/12/2021, 12:02   #904
Xasel
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Si lo dices porque las vacunas pueden generar efectos adversos, no hay nada que flipar: todo lo que introduzcas en tu cuerpo puede provocarlos, desde el cianuro al melocotón. Si lo dices por la gravedad de los posibles efectos adversos, es comprensible que haya miedo pero es importante tener en cuenta la probabilidad de que ocurra un efecto concreto y, efectivamente, los más graves son los menos probables (como pasa con cualquier medicación, todo sea dicho de paso). Si lo dices porque hay efectos graves cuya probabilidad es "desconocida" es porque probablemente se han presentado en los ensayos en cantidades estadísticamente no relevantes (= tan pequeñas que se podrían obviar pero están obligados a informar de ello) y, por tanto, hace falta saber más sobre el tema para establecer la probabilidad de que se den. A todo esto, sería bueno recalcar que, si esto fuera un intento de controlar a la población y experimentar con el público, hacer público un prospecto oficial listando una serie de posibles y aterradores efectos adversos (algunos de ellos con una probabilidad literalmente listada como "desconocida") no es la mejor manera de hacer que la población vaya mansamente a ponerse la vacuna. O sea que el ojo que todo lo ve, el NWO o quien sea está haciendo un trabajo deplorable en ese sentido.

En alguna de las vacunas se indica como efecto adverso la posibilidad de trombosis. En esos casos, es posible que un paciente cardiaco con una pauta de Sintrom presentara un cierto nivel de protección adicional... porque para eso sirve el Sintrom, principalmente. Respecto a las embarazadas, no se mencionan en ninguna parte como especialmente afectadas por los posibles efectos adversos de las vacunas así que... en qué te basas para sugerir que no deberían?

Qué trolas? Cómo sabes que son trolas? No, en serio, si tienes alguna fuente fiable de información compártela con nosotros y a lo mejor consigues que cambiemos de opinión. De hecho, esa es tu mejor baza: si quieres que vea la luz, muéstrame la fuente. Y si vas a responder con un "busca en internet y encontrarás respuestas" o algo así, que sepas que ya lo he hecho, que sólo he encontrado sinsentidos provinentes de la ignorancia y pseudociencia procedente de embaucadores y charlatanes y que por eso te pido fuentes fiables.

Qué derechos básicos están siendo violados? Creo que esto ya lo pregunté con cero respuestas, si no recuerdo mal duda

Normalidad. Eso es lo que quieres, que todo vuelva a ser "como antes". Y para conseguirlo harás lo que sea necesario. Si hay que llamar mentiroso a un colectivo que, tras años de estudios y preparación, trabaja en unas condiciones normales francamente insuficientes para desarrollar su función que no es otra que incrementar el conocimiento y buscar soluciones a problemas... pues se les llama mentirosos y, ya de paso, se acusa a quien sea de ser un títere de un gobierno en la sombra que se propone "controlarnos" y "meternos en un Matrix" para conseguir el poder con la complicidad de cualquier estructura administrativa, financiera o "de poder", desde los Rotschild hasta la asociación de vecinos de mi barrio.

La única opción es el regreso de la normalidad, de las terrazas llenas, de las discotecas a petar, del regreso de derechos como el de no llevar mascarilla en el transporte público. No hay otra opción, lo demás es tiranía, control, esclavitud y rebaño. Porque, claro, es completamente imposible que algo "que se ha hecho siempre" de repente resulte ser peligroso. Es como si un día prohibieran fumar en el interior de espacios públicos cerrados porque resulta ser que ahora el humo del tabaco es cancerígeno o como si un día el médico te dijera que la próxima borrachera puede ser la última cosa que hagas: imposible, lo que pasa es que te quieren arrebatar la normalidad.

Pero claro, la tele llevaba décadas hablando de los peligros del tabaco y del alcohol, así que a lo mejor sí que resulta que el médico no te tiene manía pero esto... esto no se sostiene, hombre! Una enfermedad nueva? Imposible! Y, si además resulta que dicen por la tele que se esparce por el mundo a una velocidad que parece sacada de una película de desastres, todavía más imposible. Mira: hay un tal Dr. Comosellame (osteópata, homeópata o, mucho mejor, un médico que no ha ejercido en su vida o lo ha hecho en un campo que no tiene relación alguna con las enfermedades hasta ahora desconocidas) que dice que todo es mentira, un espejismo, un intento de quitarnos la normalidad. Lo dice en una publicación online (que es cierto que también tiene artículos en los que se afirma que los pájaros no existen) pero lo explica mucho mejor en su libro, lo puedes comprar online y, como no aporta fuentes ni pruebas de ningún tipo, es imposible que nadie mínimamente serio pueda hacer nada para desacreditarlo porque sus conjeturas y asunciones estimulan el miedo. El miedo de que las cosas cambien, de que yo no tenga el nivel de control sobre mi vida que pienso que debería tener, de que el mundo sea un lugar mucho más antagónico y peligroso de lo que yo pensaba. Y el miedo nunca muere.

Y yo, con mis conocimientos científicos claramente deficientes (mejores que los de muchos, al parecer, pero aún así deficientes) te veo luchar por eso que tú llamas normalidad con esa vehemencia y convicción... y se me ocurre que quizá Bolsonaro tomó accidentalmente una decisión mucho mejor que la de los países europeos: cuanta más gente viva de cerca la tragedia y el horror de ver a sus seres queridos enfermar y morir y tardar días en ser recogidos, menos gente podrá negar que la tragedia ocurrió. Es muy frustrante para mí leer este tipo de opiniones sabiendo las horas que he pasado enfundado en un EPI atendiendo a gente enferma de covid.

Y ni siquiera soy médico, sabes? O enfermero. Ni tampoco soy funcionario ni tengo lo que la mayoría llamaría un buen sueldo. Soy un donnadie que lo único que puede hacer por un enfermo es contarle un chiste e intentar que esté cómodo. Pero yo estuve allí y yo ví los cadáveres apilados en el suelo porque el ritmo al que morían sobrepasaba la capacidad de la morgue de albergarlos y de la funeraria que los venía a buscar. Yo vi la cara de terror de los pacientes a los que se les explicaba que se les iba a sedar para intubarlos y que se iba a hacer todo lo que se pudiera por ellos pero que bien pudiera ser que no despertaran. Yo oí los llantos de algún paciente que, por ser pareja, estaban ingresados y aislados en la misma habitación que su cónyuge en el momento de la muerte de éste, llantos en soledad porque nadie podía entrar más que lo imprescindible porque el miedo a infectarnos nosotros mismos no era pequeño, precisamente.

Y un año después veo vuestras opiniones y vuestras llamadas a la acción, vuestras propuestas de lucha por esa "normalidad" que tan aviesamente os han arrebatado los poderes que gobiernan el mundo y me pregunto si las vería en igual número si aquí tampoco se hubiera tomado ninguna medida, al menos al principio. Tengo compañeras, muchas compañeras, que llevan un año en tratamiento por lo vivido durante lo peor de la pandemia, conozco a alguien que durante una larga temporada tuvo miedo de ir a casa porque allí los otros miembros de la familia no llevaban mascarilla mientras que en el hospital todo el mundo lo hacía... y quizá parezca un chiste pero el nivel de miedo que tienes que tener para llegar a ese punto no hace ninguna gracia.

Y sabes una cosa? Todo el mundo con quien he hablado del tema coincide (coincidimos) en una cosa: lo volveríamos a hacer y, si es necesario, lo volveremos a hacer. A pesar de la mala gestión de la administración, a pesar de los palos en las ruedas puestos por la misma administración del hospital, más interesado en que les cuadraran los números que en asegurar un nivel de "bienestar" razonable para el personal, a pesar de las compañeras que cayeron enfermas, a pesar de las que murieron, a pesar del clasismo intrínseco del sector que sacó su cara más fea cuando (casi)todos lo estábamos dando todo y la volvió a mostrar más cuando la administración cayó en la cuenta de que hacía falta una palmadita oficial en la espalda o algo, a pesar de todos aquellos que niegan lo que pasó y niegan la funcionalidad del tratamiento, a pesar de las opiniones mal informadas o surgidas de la mala fe que nos hacen responsables como parte de una absurda, estúpida, conspiración global... a pesar de todo, si vuelve a pasar, estaremos en el mismo sitio, donde siempre. Porque es nuestro trabajo, porque la opinión de todos los charlatanes del mundo, por convincentes que pudieran ser, no es otra cosa que ignorancia y palabras vacías, porque cada persona que pasó por la UCI y se salvó peleó lo que nadie va a pelear jamás por esa normalidad que añoras y nosotros tuvimos el privilegio de ayudarla, porque desde el principio hubo gente que se movilizó para echar una mano como pudo en lugar de llorar por la normalidad perdida: taxistas que traían gente sin cobrarles la carrera, vendedores que nos hacían llegar comida y otros productos junto con palabras de ánimo y el millón de otros casos que, por desgracia no he llegado a conocer y que tienen mi máximo agradecimiento y el de todos los que lo vivieron.

Así que, en resumen, tienes todo el derecho del mundo a dudar de lo que ocurrió y de lo que ocurre actualmente (conste que no es un derecho que te de yo, me limito a reconocerlo expresamente) así como de tener una opinión al respecto pero esa opinión es, con toda probabilidad, errónea. No hay un Matrix, no hay una conspiración, nadie intenta quitarte tus derechos, al menos no con este tema. Lo que ha habido es una tragedia y aún se está luchando contra ella con las herramientas disponibles, eres libre de creerlo o no y, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras al respecto, eso no lo dudes.

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Baja_19632 (08/12/2021), Freeze (10/12/2021), Roraima VIP (08/12/2021), XpepeX (08/12/2021)
Antiguo 08/12/2021, 12:23   #905
XpepeX
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Si lo dices porque las vacunas pueden generar efectos adversos, no hay nada que flipar: todo lo que introduzcas en tu cuerpo puede provocarlos, desde el cianuro al melocotón. Si lo dices por la gravedad de los posibles efectos adversos, es comprensible que haya miedo pero es importante tener en cuenta la probabilidad de que ocurra un efecto concreto y, efectivamente, los más graves son los menos probables (como pasa con cualquier medicación, todo sea dicho de paso). Si lo dices porque hay efectos graves cuya probabilidad es "desconocida" es porque probablemente se han presentado en los ensayos en cantidades estadísticamente no relevantes (= tan pequeñas que se podrían obviar pero están obligados a informar de ello) y, por tanto, hace falta saber más sobre el tema para establecer la probabilidad de que se den. A todo esto, sería bueno recalcar que, si esto fuera un intento de controlar a la población y experimentar con el público, hacer público un prospecto oficial listando una serie de posibles y aterradores efectos adversos (algunos de ellos con una probabilidad literalmente listada como "desconocida") no es la mejor manera de hacer que la población vaya mansamente a ponerse la vacuna. O sea que el ojo que todo lo ve, el NWO o quien sea está haciendo un trabajo deplorable en ese sentido.

En alguna de las vacunas se indica como efecto adverso la posibilidad de trombosis. En esos casos, es posible que un paciente cardiaco con una pauta de Sintrom presentara un cierto nivel de protección adicional... porque para eso sirve el Sintrom, principalmente. Respecto a las embarazadas, no se mencionan en ninguna parte como especialmente afectadas por los posibles efectos adversos de las vacunas así que... en qué te basas para sugerir que no deberían?

Qué trolas? Cómo sabes que son trolas? No, en serio, si tienes alguna fuente fiable de información compártela con nosotros y a lo mejor consigues que cambiemos de opinión. De hecho, esa es tu mejor baza: si quieres que vea la luz, muéstrame la fuente. Y si vas a responder con un "busca en internet y encontrarás respuestas" o algo así, que sepas que ya lo he hecho, que sólo he encontrado sinsentidos provinentes de la ignorancia y pseudociencia procedente de embaucadores y charlatanes y que por eso te pido fuentes fiables.

Qué derechos básicos están siendo violados? Creo que esto ya lo pregunté con cero respuestas, si no recuerdo mal duda

Normalidad. Eso es lo que quieres, que todo vuelva a ser "como antes". Y para conseguirlo harás lo que sea necesario. Si hay que llamar mentiroso a un colectivo que, tras años de estudios y preparación, trabaja en unas condiciones normales francamente insuficientes para desarrollar su función que no es otra que incrementar el conocimiento y buscar soluciones a problemas... pues se les llama mentirosos y, ya de paso, se acusa a quien sea de ser un títere de un gobierno en la sombra que se propone "controlarnos" y "meternos en un Matrix" para conseguir el poder con la complicidad de cualquier estructura administrativa, financiera o "de poder", desde los Rotschild hasta la asociación de vecinos de mi barrio.

La única opción es el regreso de la normalidad, de las terrazas llenas, de las discotecas a petar, del regreso de derechos como el de no llevar mascarilla en el transporte público. No hay otra opción, lo demás es tiranía, control, esclavitud y rebaño. Porque, claro, es completamente imposible que algo "que se ha hecho siempre" de repente resulte ser peligroso. Es como si un día prohibieran fumar en el interior de espacios públicos cerrados porque resulta ser que ahora el humo del tabaco es cancerígeno o como si un día el médico te dijera que la próxima borrachera puede ser la última cosa que hagas: imposible, lo que pasa es que te quieren arrebatar la normalidad.

Pero claro, la tele llevaba décadas hablando de los peligros del tabaco y del alcohol, así que a lo mejor sí que resulta que el médico no te tiene manía pero esto... esto no se sostiene, hombre! Una enfermedad nueva? Imposible! Y, si además resulta que dicen por la tele que se esparce por el mundo a una velocidad que parece sacada de una película de desastres, todavía más imposible. Mira: hay un tal Dr. Comosellame (osteópata, homeópata o, mucho mejor, un médico que no ha ejercido en su vida o lo ha hecho en un campo que no tiene relación alguna con las enfermedades hasta ahora desconocidas) que dice que todo es mentira, un espejismo, un intento de quitarnos la normalidad. Lo dice en una publicación online (que es cierto que también tiene artículos en los que se afirma que los pájaros no existen) pero lo explica mucho mejor en su libro, lo puedes comprar online y, como no aporta fuentes ni pruebas de ningún tipo, es imposible que nadie mínimamente serio pueda hacer nada para desacreditarlo porque sus conjeturas y asunciones estimulan el miedo. El miedo de que las cosas cambien, de que yo no tenga el nivel de control sobre mi vida que pienso que debería tener, de que el mundo sea un lugar mucho más antagónico y peligroso de lo que yo pensaba. Y el miedo nunca muere.

Y yo, con mis conocimientos científicos claramente deficientes (mejores que los de muchos, al parecer, pero aún así deficientes) te veo luchar por eso que tú llamas normalidad con esa vehemencia y convicción... y se me ocurre que quizá Bolsonaro tomó accidentalmente una decisión mucho mejor que la de los países europeos: cuanta más gente viva de cerca la tragedia y el horror de ver a sus seres queridos enfermar y morir y tardar días en ser recogidos, menos gente podrá negar que la tragedia ocurrió. Es muy frustrante para mí leer este tipo de opiniones sabiendo las horas que he pasado enfundado en un EPI atendiendo a gente enferma de covid.

Y ni siquiera soy médico, sabes? O enfermero. Ni tampoco soy funcionario ni tengo lo que la mayoría llamaría un buen sueldo. Soy un donnadie que lo único que puede hacer por un enfermo es contarle un chiste e intentar que esté cómodo. Pero yo estuve allí y yo ví los cadáveres apilados en el suelo porque el ritmo al que morían sobrepasaba la capacidad de la morgue de albergarlos y de la funeraria que los venía a buscar. Yo vi la cara de terror de los pacientes a los que se les explicaba que se les iba a sedar para intubarlos y que se iba a hacer todo lo que se pudiera por ellos pero que bien pudiera ser que no despertaran. Yo oí los llantos de algún paciente que, por ser pareja, estaban ingresados y aislados en la misma habitación que su cónyuge en el momento de la muerte de éste, llantos en soledad porque nadie podía entrar más que lo imprescindible porque el miedo a infectarnos nosotros mismos no era pequeño, precisamente.

Y un año después veo vuestras opiniones y vuestras llamadas a la acción, vuestras propuestas de lucha por esa "normalidad" que tan aviesamente os han arrebatado los poderes que gobiernan el mundo y me pregunto si las vería en igual número si aquí tampoco se hubiera tomado ninguna medida, al menos al principio. Tengo compañeras, muchas compañeras, que llevan un año en tratamiento por lo vivido durante lo peor de la pandemia, conozco a alguien que durante una larga temporada tuvo miedo de ir a casa porque allí los otros miembros de la familia no llevaban mascarilla mientras que en el hospital todo el mundo lo hacía... y quizá parezca un chiste pero el nivel de miedo que tienes que tener para llegar a ese punto no hace ninguna gracia.

Y sabes una cosa? Todo el mundo con quien he hablado del tema coincide (coincidimos) en una cosa: lo volveríamos a hacer y, si es necesario, lo volveremos a hacer. A pesar de la mala gestión de la administración, a pesar de los palos en las ruedas puestos por la misma administración del hospital, más interesado en que les cuadraran los números que en asegurar un nivel de "bienestar" razonable para el personal, a pesar de las compañeras que cayeron enfermas, a pesar de las que murieron, a pesar del clasismo intrínseco del sector que sacó su cara más fea cuando (casi)todos lo estábamos dando todo y la volvió a mostrar más cuando la administración cayó en la cuenta de que hacía falta una palmadita oficial en la espalda o algo, a pesar de todos aquellos que niegan lo que pasó y niegan la funcionalidad del tratamiento, a pesar de las opiniones mal informadas o surgidas de la mala fe que nos hacen responsables como parte de una absurda, estúpida, conspiración global... a pesar de todo, si vuelve a pasar, estaremos en el mismo sitio, donde siempre. Porque es nuestro trabajo, porque la opinión de todos los charlatanes del mundo, por convincentes que pudieran ser, no es otra cosa que ignorancia y palabras vacías, porque cada persona que pasó por la UCI y se salvó peleó lo que nadie va a pelear jamás por esa normalidad que añoras y nosotros tuvimos el privilegio de ayudarla, porque desde el principio hubo gente que se movilizó para echar una mano como pudo en lugar de llorar por la normalidad perdida: taxistas que traían gente sin cobrarles la carrera, vendedores que nos hacían llegar comida y otros productos junto con palabras de ánimo y el millón de otros casos que, por desgracia no he llegado a conocer y que tienen mi máximo agradecimiento y el de todos los que lo vivieron.

Así que, en resumen, tienes todo el derecho del mundo a dudar de lo que ocurrió y de lo que ocurre actualmente (conste que no es un derecho que te de yo, me limito a reconocerlo expresamente) así como de tener una opinión al respecto pero esa opinión es, con toda probabilidad, errónea. No hay un Matrix, no hay una conspiración, nadie intenta quitarte tus derechos, al menos no con este tema. Lo que ha habido es una tragedia y aún se está luchando contra ella con las herramientas disponibles, eres libre de creerlo o no y, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras al respecto, eso no lo dudes.

Vaya tocho me ha salido. Si has llegado hasta aquí, gracias por tu paciencia y disculpas por el arrebato brindo
Sí que te ha salido un tocho… pero vale la pena leerlo entero. Totalmente de acuerdo contigo.

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A estas alturas lo de vacunarse o no solo tiene una explicación, pasaporte covid, si no de que iba a haber colas en los centros de vacunación estos días. A los antivacunas que han visto que no podrán salir de fiesta, a cenar, etc., se les estan pasando las manias y que casualidad en visperas de puente...
Y lo digo porque conozco unos cuantos casos.

Última edición por Chus9666; 08/12/2021 a las 13:18.
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Antiguo 08/12/2021, 21:36   #907
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Hasta un polvo mal echado tiene consecuencias casi letales memondo la cantidad de seres que han nacido con esta patología negacionista memondo

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Iniciado por Freeze Ver Mensaje
Si lo dices porque las vacunas pueden generar efectos adversos, no hay nada que flipar: todo lo que introduzcas en tu cuerpo puede provocarlos, desde el cianuro al melocotón. Si lo dices por la gravedad de los posibles efectos adversos, es comprensible que haya miedo pero es importante tener en cuenta la probabilidad de que ocurra un efecto concreto y, efectivamente, los más graves son los menos probables (como pasa con cualquier medicación, todo sea dicho de paso). Si lo dices porque hay efectos graves cuya probabilidad es "desconocida" es porque probablemente se han presentado en los ensayos en cantidades estadísticamente no relevantes (= tan pequeñas que se podrían obviar pero están obligados a informar de ello) y, por tanto, hace falta saber más sobre el tema para establecer la probabilidad de que se den. A todo esto, sería bueno recalcar que, si esto fuera un intento de controlar a la población y experimentar con el público, hacer público un prospecto oficial listando una serie de posibles y aterradores efectos adversos (algunos de ellos con una probabilidad literalmente listada como "desconocida") no es la mejor manera de hacer que la población vaya mansamente a ponerse la vacuna. O sea que el ojo que todo lo ve, el NWO o quien sea está haciendo un trabajo deplorable en ese sentido.

En alguna de las vacunas se indica como efecto adverso la posibilidad de trombosis. En esos casos, es posible que un paciente cardiaco con una pauta de Sintrom presentara un cierto nivel de protección adicional... porque para eso sirve el Sintrom, principalmente. Respecto a las embarazadas, no se mencionan en ninguna parte como especialmente afectadas por los posibles efectos adversos de las vacunas así que... en qué te basas para sugerir que no deberían?

Qué trolas? Cómo sabes que son trolas? No, en serio, si tienes alguna fuente fiable de información compártela con nosotros y a lo mejor consigues que cambiemos de opinión. De hecho, esa es tu mejor baza: si quieres que vea la luz, muéstrame la fuente. Y si vas a responder con un "busca en internet y encontrarás respuestas" o algo así, que sepas que ya lo he hecho, que sólo he encontrado sinsentidos provinentes de la ignorancia y pseudociencia procedente de embaucadores y charlatanes y que por eso te pido fuentes fiables.

Qué derechos básicos están siendo violados? Creo que esto ya lo pregunté con cero respuestas, si no recuerdo mal duda

Normalidad. Eso es lo que quieres, que todo vuelva a ser "como antes". Y para conseguirlo harás lo que sea necesario. Si hay que llamar mentiroso a un colectivo que, tras años de estudios y preparación, trabaja en unas condiciones normales francamente insuficientes para desarrollar su función que no es otra que incrementar el conocimiento y buscar soluciones a problemas... pues se les llama mentirosos y, ya de paso, se acusa a quien sea de ser un títere de un gobierno en la sombra que se propone "controlarnos" y "meternos en un Matrix" para conseguir el poder con la complicidad de cualquier estructura administrativa, financiera o "de poder", desde los Rotschild hasta la asociación de vecinos de mi barrio.

La única opción es el regreso de la normalidad, de las terrazas llenas, de las discotecas a petar, del regreso de derechos como el de no llevar mascarilla en el transporte público. No hay otra opción, lo demás es tiranía, control, esclavitud y rebaño. Porque, claro, es completamente imposible que algo "que se ha hecho siempre" de repente resulte ser peligroso. Es como si un día prohibieran fumar en el interior de espacios públicos cerrados porque resulta ser que ahora el humo del tabaco es cancerígeno o como si un día el médico te dijera que la próxima borrachera puede ser la última cosa que hagas: imposible, lo que pasa es que te quieren arrebatar la normalidad.

Pero claro, la tele llevaba décadas hablando de los peligros del tabaco y del alcohol, así que a lo mejor sí que resulta que el médico no te tiene manía pero esto... esto no se sostiene, hombre! Una enfermedad nueva? Imposible! Y, si además resulta que dicen por la tele que se esparce por el mundo a una velocidad que parece sacada de una película de desastres, todavía más imposible. Mira: hay un tal Dr. Comosellame (osteópata, homeópata o, mucho mejor, un médico que no ha ejercido en su vida o lo ha hecho en un campo que no tiene relación alguna con las enfermedades hasta ahora desconocidas) que dice que todo es mentira, un espejismo, un intento de quitarnos la normalidad. Lo dice en una publicación online (que es cierto que también tiene artículos en los que se afirma que los pájaros no existen) pero lo explica mucho mejor en su libro, lo puedes comprar online y, como no aporta fuentes ni pruebas de ningún tipo, es imposible que nadie mínimamente serio pueda hacer nada para desacreditarlo porque sus conjeturas y asunciones estimulan el miedo. El miedo de que las cosas cambien, de que yo no tenga el nivel de control sobre mi vida que pienso que debería tener, de que el mundo sea un lugar mucho más antagónico y peligroso de lo que yo pensaba. Y el miedo nunca muere.

Y yo, con mis conocimientos científicos claramente deficientes (mejores que los de muchos, al parecer, pero aún así deficientes) te veo luchar por eso que tú llamas normalidad con esa vehemencia y convicción... y se me ocurre que quizá Bolsonaro tomó accidentalmente una decisión mucho mejor que la de los países europeos: cuanta más gente viva de cerca la tragedia y el horror de ver a sus seres queridos enfermar y morir y tardar días en ser recogidos, menos gente podrá negar que la tragedia ocurrió. Es muy frustrante para mí leer este tipo de opiniones sabiendo las horas que he pasado enfundado en un EPI atendiendo a gente enferma de covid.

Y ni siquiera soy médico, sabes? O enfermero. Ni tampoco soy funcionario ni tengo lo que la mayoría llamaría un buen sueldo. Soy un donnadie que lo único que puede hacer por un enfermo es contarle un chiste e intentar que esté cómodo. Pero yo estuve allí y yo ví los cadáveres apilados en el suelo porque el ritmo al que morían sobrepasaba la capacidad de la morgue de albergarlos y de la funeraria que los venía a buscar. Yo vi la cara de terror de los pacientes a los que se les explicaba que se les iba a sedar para intubarlos y que se iba a hacer todo lo que se pudiera por ellos pero que bien pudiera ser que no despertaran. Yo oí los llantos de algún paciente que, por ser pareja, estaban ingresados y aislados en la misma habitación que su cónyuge en el momento de la muerte de éste, llantos en soledad porque nadie podía entrar más que lo imprescindible porque el miedo a infectarnos nosotros mismos no era pequeño, precisamente.

Y un año después veo vuestras opiniones y vuestras llamadas a la acción, vuestras propuestas de lucha por esa "normalidad" que tan aviesamente os han arrebatado los poderes que gobiernan el mundo y me pregunto si las vería en igual número si aquí tampoco se hubiera tomado ninguna medida, al menos al principio. Tengo compañeras, muchas compañeras, que llevan un año en tratamiento por lo vivido durante lo peor de la pandemia, conozco a alguien que durante una larga temporada tuvo miedo de ir a casa porque allí los otros miembros de la familia no llevaban mascarilla mientras que en el hospital todo el mundo lo hacía... y quizá parezca un chiste pero el nivel de miedo que tienes que tener para llegar a ese punto no hace ninguna gracia.

Y sabes una cosa? Todo el mundo con quien he hablado del tema coincide (coincidimos) en una cosa: lo volveríamos a hacer y, si es necesario, lo volveremos a hacer. A pesar de la mala gestión de la administración, a pesar de los palos en las ruedas puestos por la misma administración del hospital, más interesado en que les cuadraran los números que en asegurar un nivel de "bienestar" razonable para el personal, a pesar de las compañeras que cayeron enfermas, a pesar de las que murieron, a pesar del clasismo intrínseco del sector que sacó su cara más fea cuando (casi)todos lo estábamos dando todo y la volvió a mostrar más cuando la administración cayó en la cuenta de que hacía falta una palmadita oficial en la espalda o algo, a pesar de todos aquellos que niegan lo que pasó y niegan la funcionalidad del tratamiento, a pesar de las opiniones mal informadas o surgidas de la mala fe que nos hacen responsables como parte de una absurda, estúpida, conspiración global... a pesar de todo, si vuelve a pasar, estaremos en el mismo sitio, donde siempre. Porque es nuestro trabajo, porque la opinión de todos los charlatanes del mundo, por convincentes que pudieran ser, no es otra cosa que ignorancia y palabras vacías, porque cada persona que pasó por la UCI y se salvó peleó lo que nadie va a pelear jamás por esa normalidad que añoras y nosotros tuvimos el privilegio de ayudarla, porque desde el principio hubo gente que se movilizó para echar una mano como pudo en lugar de llorar por la normalidad perdida: taxistas que traían gente sin cobrarles la carrera, vendedores que nos hacían llegar comida y otros productos junto con palabras de ánimo y el millón de otros casos que, por desgracia no he llegado a conocer y que tienen mi máximo agradecimiento y el de todos los que lo vivieron.

Así que, en resumen, tienes todo el derecho del mundo a dudar de lo que ocurrió y de lo que ocurre actualmente (conste que no es un derecho que te de yo, me limito a reconocerlo expresamente) así como de tener una opinión al respecto pero esa opinión es, con toda probabilidad, errónea. No hay un Matrix, no hay una conspiración, nadie intenta quitarte tus derechos, al menos no con este tema. Lo que ha habido es una tragedia y aún se está luchando contra ella con las herramientas disponibles, eres libre de creerlo o no y, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras al respecto, eso no lo dudes.

Vaya tocho me ha salido. Si has llegado hasta aquí, gracias por tu paciencia y disculpas por el arrebato brindo
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Freeze
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Iniciado por Calamar Ver Mensaje
Si te sirve, yo he llegado hasta el final.

Me convences más que los que dicen que todo es una gran mentira (el que?) de unas élites (quienes?) que quieren dominar el mundo (como?) Les escucho, pero todo me suena a humo, a no sé muy bien que estoy diciendo, pero como una parte del discurso es cierta (las vacunas salvan vidas pero no son inocuas, las farmacéuticas se están forrando, vacunarte no te garantiza no contagiarte...) les compro el discurso entero, me rodeo de gente que también lo compra y lo vamos repitiendo, compartiendo memes de lo malas que son las vacunas, de que los demás son ovejas obedientes y nosotros somos los que nos enteramos de la película, y poco más.

Igual soy muy injusto, el concepto de que las vacunas no son la solución óptima, puedo estar de acuerdo, pero en el caso de la actual pandemia, ¿que solución proponen?
Gracias por la parte que me toca risa en lo demás, estaríamos de acuerdo, me temo. Personalmente, pienso que es saludable no dar por buena la primera respuesta que recibes sin pensarlo un poco pero es que las alternativas que me han propuesto hasta ahora se basan únicamente en la desconfianza hacia "el poder" y, a mí por lo menos, no me basta con eso. Por no hablar de lo que tú mismo comentas: la falta de alternativas razonables. Me entristece profundamente ver cómo nos hemos convertido en una sociedad que prácticamente desprecia el conocimiento...

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Iniciado por fiestero Ver Mensaje
Date una vuelta por la UCI de los hospitales sin ninguna protección
Ahora aún tendría la suerte de encontrar un número reducido de pacientes de covid y la mayoría sobrevivirían pero esa misma visita hace año y medio habría sido muy diferente.

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Iniciado por Ainhoa Borrell Ver Mensaje
reverenciareverenciareverencia

Estoy de acuerdo con Romita, no dejes de escribir tochos!! También estoy de acuerdo y apoyo todo lo que has escrito.

airkiss
Muchas gracias, me encanta que os gusten mis tochos timido

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Iniciado por Xasel Ver Mensaje
aplaudiraplaudiraplaudir
saludossaludossaludos

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Iniciado por XpepeX Ver Mensaje
Sí que te ha salido un tocho… pero vale la pena leerlo entero. Totalmente de acuerdo contigo.

Copiando al pirata… aplaudiraplaudiraplaudir
Muchas gracias, al final voy a ir a tocho diario hasta que os canséis guino

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Iniciado por Chus9666 Ver Mensaje
A estas alturas lo de
vacunarse o no solo tiene una explicación, pasaporte covid, si no de que iba a haber colas en los centros de vacunación estos días. A los antivacunas que han visto que no podrán salir de fiesta, a cenar, etc., se les estan pasando las manias y que casualidad en visperas de puente...
Y lo digo porque conozco unos cuantos casos.
Para mí esto es como lo de anunciar la presencia de radares en la autopista: lo importante es que la gente se vacune aunque sea por el motivo que no es cagada

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Iniciado por Milena Vip Ver Mensaje
Hasta un polvo mal
echado tiene consecuencias casi letales memondo la cantidad de seres que han nacido con esta patología negacionista memondo
memondo pobres padres, a veces no tienen la culpa! memondo

He intentado responder a Romita pero no encuentro el mensaje cagada

En cualquier caso, gracias Romita
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Antiguo 10/12/2021, 15:12   #909
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Yo he tirado la toalla respecto a los negacionistas. Alla ellos con su conciencia respecto a las consecuencias de su irracionalidad.
Leí alguno por aquí referirse a la alegoría de la caverna para retratar esa negación.
La mayoría desconocen la vuelta de tuerca final de esa alegoría que refiere Platón en uno de sus libros de la república; Después de liberar a uno de los encadenados para que pueda acceder a la completa realidad y al conocimiento, le llevan de vuelta para que libere a sus compañeros. Pero estos se ríen de el y están dispuestos a matarlo, porque no aceptan la realidad compleja y el conocimiento que existe más allá de las tenues sombras que les proyectan sus manipuladores.

Alla ellos con su mundo de sombras chinas. Pero yo, para proteger a los míos, no dudare en discriminarlos y alejarlos de mi ámbito. Luego pueden vocear lo que quieran; que se les discrimina, sus derechos, que si los nazis, lo que quieran… Lejos de mí, de mi trabajo, y de mis sitios.

Me alegra ver que algunos que hace meses no hacían más que quejarse puerilmente del supuesto aborregamiento, entran en razón. Porque clama al cielo la estupidez de preferir la libertad de tomarse el carajillo en la terraza del bar, al posible diezmo de la población.
Estupidez.
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Antiguo 10/12/2021, 16:01   #910
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Iniciado por tonicoro Ver Mensaje
Yo he tirado la toalla respecto a los negacionistas. Alla ellos con su conciencia respecto a las consecuencias de su irracionalidad.
Leí alguno por aquí referirse a la alegoría de la caverna para retratar esa negación.
La mayoría desconocen la vuelta de tuerca final de esa alegoría que refiere Platón en uno de sus libros de la república; Después de liberar a uno de los encadenados para que pueda acceder a la completa realidad y al conocimiento, le llevan de vuelta para que libere a sus compañeros. Pero estos se ríen de el y están dispuestos a matarlo, porque no aceptan la realidad compleja y el conocimiento que existe más allá de las tenues sombras que les proyectan sus manipuladores.

Alla ellos con su mundo de sombras chinas. Pero yo, para proteger a los míos, no dudare en discriminarlos y alejarlos de mi ámbito. Luego pueden vocear lo que quieran; que se les discrimina, sus derechos, que si los nazis, lo que quieran… Lejos de mí, de mi trabajo, y de mis sitios.

Me alegra ver que algunos que hace meses no hacían más que quejarse puerilmente del supuesto aborregamiento, entran en razón. Porque clama al cielo la estupidez de preferir la libertad de tomarse el carajillo en la terraza del bar, al posible diezmo de la población.
Estupidez.
O sea, que usted estando supuestamente protegido, se tiene que proteger de los no protegidos y encima exige que los no protegidos usen una protección que no protege a los supuestamente protegidos? Pero usted se no se da cuenta de lo que dice?

Última edición por Tycho; 10/12/2021 a las 16:01.
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Baja_19632 (10/12/2021)
Antiguo 10/12/2021, 16:02   #911
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Me gusta una analogía que he leído.

Yo, en uso de mi libertad individual, decido conducir mi coche sin usar cinturón. Por qué tienen que obligarme? No hago daño a nadie. Si me pongo en riesgo, es mi cuerpo. La mayoría de accidentados llevaban puesto el cinturón.

Así razonan. La irresponsabilidad por bandera.
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Chus9666
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Iniciado por Lextor Ver Mensaje
Me gusta una analogía que he leído.

Yo, en uso de mi libertad individual, decido conducir mi coche sin usar cinturón. Por qué tienen que obligarme? No hago daño a nadie. Si me pongo en riesgo, es mi cuerpo. La mayoría de accidentados llevaban puesto el cinturón.

Así razonan. La irresponsabilidad por bandera.
Creo que en este caso el simil sería parecido a conducir sin frenos, ya que sí pueden hacer daño a los demás.
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Antiguo 10/12/2021, 17:50   #913
Calamar
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Iniciado por Tycho Ver Mensaje
O sea, que usted estando supuestamente protegido, se tiene que proteger de los no protegidos y encima exige que los no protegidos usen una protección que no protege a los supuestamente protegidos? Pero usted se no se da cuenta de lo que dice?
Dicen mucho "la vacuna no protege" afirmación así, sin vaselina, sin analizar datos y con un par. Y a partir de la cual pueden hacer quedar a los vacunados como idiotas, ovejas obdientes que no piensan etc

También dicen mucho "no os dáis cuenta" como queriendo ser convincentes.

Es curiosa la mente humana.

De todos modos, en mi opinión, no se les puede obligar. Vacunarse sin saber de vacunas (como el 99% de la gente) implica, en mayor o menos grado, un acto de fe en nuestra comunidad científica. Y la fe no se puede imponer, o se tiene o no se tiene.
Si el río suena, buena sombra le cobija
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Las vacunas funcionan. Eso es un hecho irrefutable.

Luego cada uno es libre de vacunarse o no.

Eso si, difamar, crear fake news contra las vacunas etc..para tener argumentos (aunque sean falsos) para no vacunarse, da pena. Incluso asco tratándose de vidas humanas que se pueden perder si gente de riesgo se cree ciertas mentiras.
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Lextor
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Iniciado por Ramalaso Ver Mensaje
Las vacunas funcionan. Eso es un hecho irrefutable.
Es evidente que estamos como estamos (desconfinados) gracias a las vacunas. Quien no quiera verlo,... tiene que hacer muchas piruetas para defender lo indefendible. bochorno

Ah no, espera, todo forma parte de un plan. silvido
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Ainhoa Borrell (10/12/2021), Anako (11/12/2021), Baja_19632 (10/12/2021), Freeze (10/12/2021), limon (10/12/2021), Ramofo (11/12/2021)
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Antiguo 10/12/2021, 20:00   #916
Ramalaso
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Iniciado por Lextor Ver Mensaje
Es evidente que estamos como estamos (desconfinados) gracias a las vacunas. Quien no quiera verlo,... tiene que hacer muchas piruetas para defender lo indefendible. bochorno

Ah no, espera, todo forma parte de un plan. silvido
Las vacunas sirven para que no haya 1.000 muertos al dia por Covid en España como, por desgracia, pasaba hace un año..que parece que se ha olvidado (a la sociedad en general).

Y sobre los confinamientos o no, eso no es culpa de las vacunas, eso es culpa de los que están en Plaça Sant Jaume acumulando todo el poder político.
Y por cierto, hace no mucho el pueblo les votó…asi como dice el dicho “disfruten lo votado”
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Ainhoa Borrell (10/12/2021), Baja_19632 (10/12/2021), Freeze (10/12/2021), limon (11/12/2021)
Antiguo 10/12/2021, 20:04   #917
Ainhoa Borrell
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Yo flipo con tanto bombo y platillo con la vacuna!

*Que si nos quieren poner un chip para controlarnos
*Que si nos quieren inyectar vete a saber qué para eliminar gente
*Que si no es fiable....
*Que si, que si, que si........

Luego la gente consume litros y litros de alcohol que poco a poco van matando su hígado, conducen bajo sus efectos provocando accidentes y muertes y no pasa nada. (Hombre no se puede comparar el alcohol con la vacuna, el alcohol es un antioxidante buenísimo girlhahaw)

También se meten todo tipo de drogas y eso no es malo, no qué va, es súper sano y más efectivo contra el COVID que una vacuna aplaudir

Quieren consumir sexo sin protección, contrayendo todo tipo de ETS y eso no es nada, verdad? Que va, son vitaminas A,B,C y D para nuestro sistema inmunológicoperfect

Claro, es que la vacuna nos la imponen y el alcohol y drogas no y todo lo que sea una obligación aunque sea por nuestro bien no me gusta. Que bonito, si señor!

Éste año perdí a varias personas, una de ellas falleció de cáncer y yo estuve todo el santisimo 2020 sin casi poder verla para protegerla (estava haciendo quimioterapia), si éste año hubiese seguido en vida, hasta 30 vacunas me habría puesto para poderla abrazar y a la vez protegerla pero ya no está!

Un poco de empatia y conciencia no nos vendría mal!!!

A los que no se quieran vacunar que no lo hagan pero al menos que no metan cisaña, a mi sinceramente, que la gente quiera o no me da igual, yo cuidare de mi, de mi entorno y de los míos.

Ah y termino diciendo que la serie the good doctor es fantástica, la temporada 4 habla del covid y no es ficción es realidad. Una seria de 10 en todos los sentidos, hay que verla y reflexionar para ponernos los zapatos de los demás.

kiss

bump


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Iniciado por Ramalaso Ver Mensaje
Las vacunas sirven para que no haya 1.000 muertos al dia por Covid en España como, por desgracia, pasaba hace un año..que parece que se ha olvidado (a la sociedad en general).

Y sobre los confinamientos o no, eso no es culpa de las vacunas, eso es culpa de los que están en Plaça Sant Jaume acumulando todo el poder político.
Y por cierto, hace no mucho el pueblo les votó…asi como dice el dicho “disfruten lo votado”
Yo no les vote y no puedo ser capaz de entender cómo semejante personaje puede estar allíbochorno
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10 foreros han dado SmilePoints a Ainhoa Borrell por este mensaje
Anako (11/12/2021), Baja_133504 (10/12/2021), Baja_19632 (10/12/2021), Calamar (10/12/2021), Freeze (10/12/2021), Jony69007 (10/12/2021), Lextor (10/12/2021), limon (11/12/2021), Ramalaso (10/12/2021), yoyo (10/12/2021)
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Antiguo 10/12/2021, 20:26   #918
Freeze
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Iniciado por Tycho Ver Mensaje
O sea, que usted estando supuestamente protegido, se tiene que proteger de los no protegidos y encima exige que los no protegidos usen una protección que no protege a los supuestamente protegidos? Pero usted se no se da cuenta de lo que dice?
No voy a hablar por Tonicoro pero hablaré por mí, que comparto mucho de lo que dice, y espero que le sirva a usted como respuesta provisional, a la espera de que sea él quien decida responderle (o no).

El problema con los negacionistas, en mi opinión, es doble (y largo de exponer de manera educada):

1) Por un lado tenemos el problema a nivel biomédico (aquí voy a repetir algunos conceptos ya expuestos con la esperanza de que acaben calando): las vacunas, todas ellas, tienen el mismo objetivo (mantener las defensas del sistema inmunológico en alerta contra un tipo de virus concreto). Si ese objetivo se consigue, el virus contra el que la vacuna pretende ayudarnos a luchar lo tendrá (esperablemente mucho) más difícil para infectar células sanas y reproducirse en ellas y eso, a su vez, implicará una (si todo va bien, mucho) menor carga viral, que por su parte influirá a la baja tanto en la capacidad de transmitirse a otras personas como en la gravedad de los síntomas. O, dicho de otra manera: las vacunas no generan un campo de fuerza antivírico sino que incrementan nuestras defensas para que, cuando el contagio se produzca, sea más difícil que la transmitamos y que, además, notemos menos (o, mejor, nada) los síntomas asociados a ella.

Aquellas personas que, por el motivo que sea no se vacunan, tienen altas probabilidades de sufrir una carga vírica mayor, lo que implica síntomas más fuertes para ellos y mayor capacidad de contagio a otras personas.

Adicionalmente, es bueno recordar que cada unidad individual de virus (virión) tiene una cierta probabilidad de mutar de forma espontánea y que (si bien la probabilidad es baja) esas mutaciones espontáneas pueden acabar derivando en nuevas cepas como las que van surgiendo de vez en cuando y que mayor carga viral implica necesariamente mayor cantidad de viriones.

2) Por otro lado está el problema a nivel psicológico. Aquellas personas que se adscriben a grupos como los antivacunas, los negacionistas del covid u otras teorías conspirativas tienden a emplear una mezcla de jerga propia, a menudo de apariencia pseudocientífica, "argumentos" sencillos de entender pero con poca base lógica y/o demostrable y unas exposiciones dirigidas a involucrar los sentimientos (principalmente el miedo) que quienes les escuchen o lean antes que su parte racional, recursos similares a los que emplea la publicidad para vendernos cosas. La combinación es muy eficaz a la hora de afectar a un porcentaje de la población tan grande que incluye prácticamente a todo el mundo. A partir de aquí, encuentro muy juicioso que alguien quiera proteger a su entorno de una exposición no controlada a las teorías conspirativas y a quienes las defienden para evitar su expansión (aunque admito que es difícil tener éxito en esta tarea en vista de lo fácil que es acceder a ellas).
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Anako (11/12/2021), Baja_19632 (10/12/2021), Calamar (10/12/2021), Jony69007 (10/12/2021), limon (11/12/2021), Ramofo (11/12/2021), XpepeX (11/12/2021)
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Antiguo 10/12/2021, 21:10   #919
yoyo
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Yo flipo con tanto bombo y platillo con la vacuna!

*Que si nos quieren poner un chip para controlarnos
*Que si nos quieren inyectar vete a saber qué para eliminar gente
*Que si no es fiable....
*Que si, que si, que si........

Luego la gente consume litros y litros de alcohol que poco a poco van matando su hígado, conducen bajo sus efectos provocando accidentes y muertes y no pasa nada. (Hombre no se puede comparar el alcohol con la vacuna, el alcohol es un antioxidante buenísimo girlhahaw)

También se meten todo tipo de drogas y eso no es malo, no qué va, es súper sano y más efectivo contra el COVID que una vacuna aplaudir

Quieren consumir sexo sin protección, contrayendo todo tipo de ETS y eso no es nada, verdad? Que va, son vitaminas A,B,C y D para nuestro sistema inmunológicoperfect

Claro, es que la vacuna nos la imponen y el alcohol y drogas no y todo lo que sea una obligación aunque sea por nuestro bien no me gusta. Que bonito, si señor!

Éste año perdí a varias personas, una de ellas falleció de cáncer y yo estuve todo el santisimo 2020 sin casi poder verla para protegerla (estava haciendo quimioterapia), si éste año hubiese seguido en vida, hasta 30 vacunas me habría puesto para poderla abrazar y a la vez protegerla pero ya no está!

Un poco de empatia y conciencia no nos vendría mal!!!

A los que no se quieran vacunar que no lo hagan pero al menos que no metan cisaña, a mi sinceramente, que la gente quiera o no me da igual, yo cuidare de mi, de mi entorno y de los míos.

Ah y termino diciendo que la serie the good doctor es fantástica, la temporada 4 habla del covid y no es ficción es realidad. Una seria de 10 en todos los sentidos, hay que verla y reflexionar para ponernos los zapatos de los demás.

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Yo no les vote y no puedo ser capaz de entender cómo semejante personaje puede estar allíbochorno
Suscribo todo lo que has dicho.
Soy un gran fan de la serie, así que ahora me gustas (aún) un poquito más.risa
Sé que es lo que sé, pero no sé qué es lo que no sé .
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Un forero ha dado un SmilePoint a yoyo por este mensaje
Baja_19632 (10/12/2021)
Antiguo 10/12/2021, 21:44   #920
Baja_19632
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Iniciado por Tycho Ver Mensaje
O sea, que usted estando supuestamente protegido, se tiene que proteger de los no protegidos y encima exige que los no protegidos usen una protección que no protege a los supuestamente protegidos? Pero usted se no se da cuenta de lo que dice?
Tengo un colega que hablaba como tu, ahora, después de estar sedado e intubado un mes en la UCI, y con las correspondientes secuelas que le han quedado ves y le preguntas que le parecen las vacunas
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Anako (11/12/2021), Jony69007 (10/12/2021), limon (11/12/2021), Ramalaso (10/12/2021)
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