tonicoro

Y será algo totalmente inesperado; para lo que nadie sabrá encontrar explicación.

spinoza

Que mania tienen algunos de vomitar sus miserias..

Un hilo como muchos otros,q puede ser calentito pero interesante y hasta formativo,puede acabar cerrado por las formas y la semántica de unos pocos.

Que se tenga la piel fina con ellos pido a los moderadores..

Al hilo del hilo
En general cuando se defiende un argumento se lleva a extremos....pero QUIEN HA DICHO QUE LA VACUNA ES LA PANACEA??.. creo interpretar q hemos colegido muchos que es la mejor solución de momento..y q SALVA VIDAS por Dios..

Salut

Baja_139007

Las vacunas sirven, eso esta claro, y quien no lo quiere ver es pq esta ciego o le han comido la cabeza, o no da para más.... No tiene nada que ver la mortalidad de ahora con el 80% de vacunados que la de hace un año sin vacunas.

Si no se quieren vacunar. que no se vacunen yo no les obligaría, pero si no pueden entrar en muchos sitios o no pueden viajar que no se quejen, vivimos en sociedad y hay que respetar unas normas. A mi tambien me gustaría ir a 200 km/h y no puedo...

Un conocido de hace años, de 50 y pocos, no se quiso vacunar, a principios de diciembre pilló el covid, y no ha llegado a navidad... ha tenido mala suerte, otros lo pillan y no les pasa nada.. Le habría pasado lo mismo si se hubiera vacunado? Los medicos dicen que no, que lo habría pillado pero habria salido adelante. Yo pienso lo mismo

Muad'Dib

No pretendo que se entienda ésta noticia como el deseo que le pase ésto a nadie, no soy tan cafre, pero si que pido a los que ponen en duda la necesidad de vacunarse que hay en este hilo, de verdad, que me expliquen a que creen que se debe este tipo de sucesos, pero por favor, sin ironías, sin dogmas de fe, sin teorías conspiranoicas (soy de los que creo que Pfizer y cía están sacando un beneficio inmoral a esta pandemia) solo que intenten darme su punto de vista entendible, razonado y respetuoso a la noticia, que no es única, que copio. Gracias

Toretto

Me lo pidieron en la discoteca Antilla después de escanearme el QR.

lacasitox

Se muy poco sobre este caso pero su mujer dijo en redes sociales:
Mi marido no murió de Covid. Nunca hubiera aceptado que lo ocurrido se utilizase para sembrar el miedo y reivindicar la vacunación. La prensa sensacionalista y algunos de sus familiares están aprovechando mi silencio en las redes sociales, pero mi ausencia se debe a mi dolor, no por miedo o falta de respuestas a toda esta gente que dice haber conocido a mi marido"

En otro articulo leí que en lo unico que se basaban de que haya muerto por coronavirus es en un test de antigenos que le hicieron al ingresar al hospital, por que no se le hizo pcr despues? ese mismo test de antigenos que hace una semana hicieron en mi empresa y de 23 salieron 4 positivos y luego eran falsos positivos y luego te dicen que tienes que hacerte pcr por protocolo que es mas fiable, pues si la pcr falla mas que una escopeta de feria entonces que fiabilidad tiene el antigenos? Segun el diario el mundo despues del hospital se fue a casa a curarse por su cuenta. Su mujer dice que murió de un paro cardiaco. Porque no se hacen autopsias de covid? Porque nadie en todo el planeta ha aislado y purificado el virus pero te dicen que muta y que hay variantes y crean "vacunas"? Por si alguien no lo sabe los test de antigenos y las pcr no diagnostican ninguna enfermedad y hace decadas que existen, no son pruebas especificas de covid como mucha gente cree y el creador de la pcr estaba totalmente en contra y hay cosas que deberiamos saber como que si te mueres y has dado en los 23 dias anteriores positivo en pcr cuenta como muerte por covid da igual si te ha atropellado un coche o has muerto de otra cosa

Porqué no puedo entrar en muchos sitios si no estoy vacunado y tu sí si estás vacunado? Si los dos nos contagiamos y contagiamos qué problema tienes si tu estás protegido y yo no? Tu tienes derecho a contagiar y yo no? No será que el problema no es quién contagia a quién sinó cómo está un vacunado para hacer frente a los virus habituales y como está un no vacunado? Quien contagia, el virus o los no vacunados? Hay que proteger a los vacunados o a los no vacunados? Tan mal estais que no os sentis seguros con 2 y 3 dosis mascarilla y distancia? Sabes que hay gente que no se vacuna porque no pueden por prescripcion medica y se les tacha de negacionistas y antivacunas? El pasaporte es únicamente para coaccionar a vacunarse, solo hay que ver para qué se está pidiendo, métete en el tren o metro que va a rebentar ahi no hace falta pasaporte el virus suele ir en coche lo corroboro cuando veo esa gente que conduce sola con la mascarilla puesta

Xasel

No entraré a debatir todo lo demás, porque no vale la pena, pero si debo destacar que esto es absolutamente falso...

Es cierto que los tests de antígenos no son pruebas diagnósticas y menos determinan enfermedades, ya que son pruebas rápidas que sólo buscan detectar a modo de screaning la presencia de un antígeno. Y por ello al ser un screaning, se debe confirmar con un test de laboratorio, pero lo que es falso es que no sean pruebas específicas. ya que lo son al 100%, y se basan justamente en eso, en detectar el antígeno específico, en este caso el de la Covid.

XpepeX

Pues yo sólo voy a comentar otra cosa...

A ver... está claro que puede haber muertes mal contadas como covid, pero sólo hay que ver el total de muertes en España, sin importar el motivo, para ver que en 2020, hubo un aumento enorme:


Son datos del INE de los últimos años hasta 2020, y cuando las muertes estaba entre 400.000 y 430.000, en 2020 subieron a casi medio millón. Ahora, si crees que eso no tiene que ver con el covid... tú mismo.

PD: Dejo el link a la web del INE, para que lo puedas ver tú mismo.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&menu=ultiDatos&idp=1254735573175

lacasitox

Entonces los que dieron positivo en mi trabajo y luego negativo tuvieron el covid un rato y luego no? Como explicas que le metan hasta 60 ciclos a una pcr ? Es que quieren sacar el maximo de falsos positivos o sinó con qué finalidad? La gente se hace antigenos y pcrs y tanto unos como otros salen positivos luego negativos y viceversa y eso no significa que tengas el virus, son pruebas para ayudar pero a partir de que te den positivo se pueden hacer muchas mas pruebas para determinar pero no se suelen hacer (placa torax, proteina c reactiva, disnea, redactante de fase aguda, dimero d, velocidad de sedimentación) si todo eso sale negativo no tienes covid por mucha pcr que te salga positiva, y todo lo que yo digo nada es falso lo tengo todo contrastado de articulos y noticias oficiales que cualquiera puede buscar y comprobar. Si hay algo que no estoy seguro prefiero no decirlo para que nadie me pueda reprochar nada.
Nos podríamos tirar aqui dias debatiendo pero mi opinión es que no deberiamos ni tiene sentido ponernos en contra los vacunados de los no vacunados, para los de arriba, los mismos que quieren abolir la prostitución sí tiene sentido para coaccionar a vacunarse a una pequeña minoria que queda y seguir arruinando todo.

Freeze

Ésta señora, de la que ignoro el nivel de negacionismo, no es médico, hasta donde yo sé, eso hace que me tome sus diagnósticos con escepticismo. El difunto fue diagnosticado de covid en un hospital y después pidió el alta voluntaria para tratarse en casa. Cosa que hizo con oxígeno que, claramente, no es un tratamiento suficiente frente a la enfermedad. La viuda tiene todo el derecho a reivindicar respeto por la memoria de su marido pero los casos de negacionistas de cierta fama afectados por la enfermedad que niegan siempre serán llamativos para la prensa.

Ignoro cómo funciona el sistema sanitario belga y sus protocolos pero se me haría muy raro que no le hicieran pcr para confirmar el diagnóstico... básicamente porque el tratamiento Covid tiene un coste y se intenta usarlo con quien lo necesita, no a lo loco. Para mí, lo que carece de sentido es que aceptaran darle el alta voluntaria, la verdad.

Todas las pruebas diagnósticas tienen un porcentaje de fallo. En el caso de la pcr, este porcentaje de fallo parece estar alrededor del 20%, lo que implicaría un acierto del alrededor del 80%, eso no es fallar más que una escopeta de feria... (digo parece porque esa es la info que tengo, si tienes una fuente fiable que diga otra cosa, pásame un enlace y nos lo miramos).

Ignoro si esta señora se basa o no en el parte de defunción. Voy a suponer que sí porque es lo que más sentido tiene. Si miras un parte de defunción, a menudo la causa de defunción será algo similar a "paro cardiorrespiratorio" lo que no implica que su sistema circulatorio se haya puesto en huelga sin más; de hecho, es más que probable que la causa de ese paro sea conocida por los médicos que llevaron al difunto, si los hubo.

Qué sentido tendría? Si las radiografías y el TAC muestran neumonía, eso es lo que van a encontrar. Las autopsias tienden a reservarse a casos de muertes sospechosas o por causas desconocidas (= sin una causa razonable en el historial médico del difunto). Si un enfermo grave o terminal de una determinada enfermedad muere repentinamente y no hay motivos para sospechar un asesinato, la muerte se achacará a la enfermedad.

Falso, sí se ha aislado. Purificarlo es innecesario. Mejor explicado y más largo:

https://www.google.com/amp/s/www.newtral.es/bulo-coronavirus-no-aislado-secuenciado-purificado/20210322/%3famp

Los virus mutan, es una de sus características, y esas mutaciones pueden dar lugar a variantes.

Una vez aislado y secuenciado, es posible crear vacunas contra él de forma relativamente rápida

Falso. Las pcr y los test de antígenos son pruebas para detectar una serie de compuestos en una muestra. El catálogo de compuestos se puede modificar para poder adaptar la prueba al patógeno que nos interese. Dicho de otra manera, la pcr para el covid puede detectar el covid pero no la gripe mientras que la pcr para la gripe hará lo contrario.

No voy a decir que sea imposible porque está claro que hemos visto signos de incompetencia incluso peores pero me extrañaría mucho.

-Respuesta corta: porque hay una norma que así lo estipulo, igual que hay otra que te indica a qué velocidad puedes circular por una carretera de dos carriles, uno para cada sentido de la marcha y sin arcén.
-Respuesta largaorque se considera que los vacunados están mejor protegidos contra la enfermedad por lo que será más dificil que se contagien (lo que en combinación con los protocolos habituales de protección es incluso más efectivo) e, incluso en el caso de contagiarse, la probabilidad de enfermar gravemente por un lado y de contagiar a otros, desciende notablemente, mientras que los no vacunados carecen de esa protección. Y además lo de las normas y tal.

Si yo estoy vacunado, la probabilidad de contagiarme es menor, además, en caso de contagiarme, la probabilidad de desarrollar síntomas graves es menor y, para acabar, la probabilidad de contagiar a otros también se reduce.

No existe el derecho a contagiar.

No. Para eso habría que ir caso por caso y eso es imposible, por eso se trabaja con estadísticas y probabilidades. Igual que en todo lo demás.

Aquellos contagiados que desarrollan la enfermedad, tengan síntomas o no, son susceptibles de contagiar a otros, la diferencia entre vacunados y no vacunados es que los vacunados tienen menores probabilidades de contagiar a otros.

Hay que proteger a todo el mundo (o lo que más se acerque dentro de lo posible). Una buena manera de buscar esto es usar todos losedios a nuestra disposición para prevenir avalanchas de enfermos que colapsen los distemas sanitarios.

El problema es que alguien que, por ejemplo, cree que la enfermedad no existe tiene muchas probabilidades de pasarse la mascarilla y la fistancia por el forro e incrementar la probabilidad de infectarse él y de infectar a otros.

Y eso es muy injusto y todos tendríamos que ser un poco màs cuidadosos con ello. Los vacunados podrían tratar de refrenar sus (nuestras) ansias juzgadoras y los no vacunados podrían vacunarse para, entre todos proteger en lo posible a quienes no pueden protegerse por sí mismos.

Muy cierto. El capital no puede detenerse reviente quien reviente.

lacasitox

Gracias y ya que has puesto eso te pongo yo esta noticia interesante de gente que se muere de repente y no llegan al hospital, 100 al dia 3000 en noviembre, tendrá que ver si estaban vacunados? Ya venía aumentando meses atrás, habrá que ir viendo que pasa.

https://www.larazon.es/salud/20211206/tbkbf5ze2zfmvgpmde4gyupemq.html

Flavia

Eyyyyyy caballero
A mi déjame tranquila , y no nombres a personas de forma encubierta
Que no es muy elegante
Que yo no estoy metida en esta conversación

Tú “glosa” las bondades de tus masajistas que nadie te dice nada por ello

Así que a mi no me nombres de forma indirecta
Y si lo haces
Que sea de forma DIRECTA.



La que has liado
Pollito

Consejo? Para ya!
Porque te acabarás cabreando
O te acabarán bloqueando

Y repito
Dejad ya de discutir y que cada uno haga lo que quiera

Hasta el momento que no podamos y sea obligatorio.

Ya está… tanta pelea….

El Veterano

Yo ya en Enero me pongo la tercera y creo que gracias a las anteriores no he caído enfermo aún.

Baja_134832

Mis disculpas Flavia. Y mis disculpas también para Elvainas.

No se debería escribir desde la rabia, y yo lo hice. Dos personas muy cercanas que esgrimían los mismos argumentos que he leído en este hilo han acabado muy mal. Una, mayor, postrada en cama de por vida. La otra, más joven, muerta. El personal sanitario que los atendió nos explicó que, de haber estado vacunadas, el desenlace hubiera sido, seguramente, muy distinto.

Y lo peor es la tercera persona afectada. Dependiente de las dos anteriores. De la noche a la mañana se ha quedado sin las dos personas que la cuidaban, y a quienes más quería. Y no es capaz de entender el porqué debido a su discapacidad. Ahora le toca a los servicios sociales hacerse cargo de ella. Y no lo entiende.

No es excusa. No debería haber empleado la ironía, la soberbia o como queráis llamarle. Me disculpo de nuevo. Y me retiro de este hilo porque no colaboro como debiera.

PD: Solo un apunte, Flavia.

No son "mis" masajistas. Ni mucho menos.

Muad'Dib

Buenas noches, iba a retomar el hilo empezando por dar las gracias a lacasitox por su intento de explicarme las dudas de mí último post, tenía y tengo muuchas preguntas concretas, solo una por favor, crees en la existencia de ese virus y de sus consecuencias o tienes otra teoría? Ya está, tengo muchas más, pero este hilo se está alargando más que la propia pandemia (si es que crees que lo es) así que yo también me retiro, contestes o no respetaré tu respuesta y la de los que piensan como tú, de verdad espero que todo ésto acabe siendo un mal sueño o un mal engaño como promulgan algunos que no una mala pesadilla como parece que puede estar siendo.

Toretto

Parece una polémica igualada en argumentos, pero en realidad no es así si miramos los resultados de la encuesta que coinciden más o menos con los del pais...

En nuestro caso los que han votado en el hilo 73,28 % lo hemos hecho a favor de la vacuna. Por convencimiento, por solidaridad, por miedo, por el bien común, por ser tonto o estar manipulado, para entrar a los bares, para ir más tranquilo de señoras, por lo que sea pero estamos a la cabeza de las listas de vacunación por paises y me parece mejor que estar a la cabeza de las listas de defunciones como estuvimos al principio de la pandemia.

Baja_154967

Con lo que se sabe y lo que no se sabe de las vacunas, ser anti vacunas solo se explica desde un individualismo mal entendido y sectario. Me desmarco para no ser como el resto, a los que considero borregos manipulables, la glosa de lo diferente que se confunde con lo mas y mejor.

Argumentos pocos, defensa y contrataques que no aportan nada al debate, los que quieras… y mientras tanto vamos alimentando el bulo hasta ya no saber ni lo que defendemos. Teorias de la conspiracion que deberian sonrojar al mas ingenuo. O la paradoja del mono, el platano y la descarga electrica… Y todo para acabar llegando a aquello tan castizo de “que se vacunen ellos!” Y es que para este viaje no hacian falta tantas alforjas…

Jony69007

En línea con el contenido del post de Toretto,y en relación a la tercera dosis de refuerzo,si alguien también se lo ha encontrado el mismo caso que el mío,de que en su CAP correspondiente,esta tercera dosis de refuerzo no disponen del suministro de vacunas como las dos anteriores,podéis estar tranquilos,porque hay varios puntos masivos de vacunación donde se puede pedir cita para esta vacuna de refuerzo sin problema de suministro de vacunas,y tienes que pedir cita en vacunacovid.catsalut.gencat.cat,con tu numeración de la tarjeta sanitaria y varios datos personales que te piden y es fácil y rápido.Esta tercera dosis de refuerzo me ha tocado la Moderna.

Confianza en los Doctores,Confianza en nuestro sistema Sanitario y confianza en el personal sanitario,los buenos datos en comparación a otros países,los avalan,y nos dan confianza.

jose maria

Acabo de certificar mi tercera vacuna, me han enviado un sms de mi cap, tengo 48 y soy de riesgo el día 14 de Enero me ponen la tercera que será (Moderna)
Ha acabar con el bicho

pepepillo

creo en la ciencia medica porque se ha demostrado con muchas enfermedades que prácticamente han desaparecido, me he vacunado y cuando me lo digan me pondré la tercera, la demostración que las vacunas son efectivas las tenemos en las residencias de ancianos, en el principio de la pandemia eran una barbaridad la cantidad de personas fallecidas, en esta ola prácticamente no es noticia las residencias, porque? porque todos están vacunados, pues el virus entra igual.