Axelross

Para unos el PSOE ha actuado con enorme sentido de responsabilidad de Estado. Que ha puesto los intereses del país y su estabilidad por encima de sus propios intereses

Para otros el PSOE ha traicionado a su militancia y a su electorado, cambiando totalmente los postulados con los que se presentó a las últimas elecciones. Que las decisiones que ha tomado últimamente las han tomado dando la espalda a sus bases

¿Cuál es vuestra opinión?

Baliga-balaga

//*// Visca Catalunya Lliure //*//

Opino que un espanyol de dretes és el més semblant a un espanyol d'esquerres, o era al revés? Bé, tant li fa. Caretes fora.

hotmail2866

Psoe

El Psoe no es la primera vegada que traxiona o enganya als seus militans i votanta
Aquesta vegada el PSC ha estat coherent (poques vegades) i també el amic de Ernest Lluch Elorza sempre amic i simpatizant amb els catalans
També atres militans i no militans pero en les llistes del Psoe votaran amb criteri de conciencia i no per ler ordres del partit

Lextor

El gran Ferreres.

Giocondo

A mi la clase política de este país me produce arcadas...y el Psoe y PP emésis con un alto grado de putrefacción.

Así lo siento Chorrito que no cesa.

Baja_70058

Opino, que la mayor responsabilidad que deberia de tener un partido, es con sus propios militantes...

Bonsai

Entonces, ¿es preferible el interés partidista por encima del interés del Estado?

Independientemente a quien gobierne.

Ramalaso

Responsabilidad. Con esta abstención tiene la oportunidad de condicionar todas las políticas del PP y obligarles a cambiar cosas. En unas terceras elecciones lo más probable es que la poca participación porovocara mayoría mucho mas amplia del pp.

Y para los que piden que la militancia hablará: en 30 años no se ha pedido la opinión de la militancia por los pactos a veces contranatura que ha hecho el PSOE. Incluso cuando se dijo que el psoe nunca pactaria com el pp e indepes tampoco se consultó.
Porque los pactos de Gobierno del psoe rcon Convergencia en ayuntamientos(que hay muchos en CAT) no son criticados, curiosamente....

Por último: " sobre el comentario de que "un español de derechas es lo mismo quw un español de izquierdas "
Recordar que en Cataluña gobiernan juntos la derecha(CDC) y el centro izquierda (ERC) apoyada desde fuera del gobierno por un partido comunista (CUP).

Bonsai

Totalmente de acuerdo.

Terceras elecciones = Mayoría PP

Baja_70058

Si realmente a alguien le importase el interes del estado, ya se habria cambiado el sistema electoral y la manera bipartidista de votacion en la que vivimos... un partido sin sus militantes, no existe.
El sistema en general esta contaminado, y no me voy a extender mas, porque es un debate demasiado peliagudo, y no me interesa demasiado hablarlo aqui, pero remarco, que un partido lo hacen los votantes de ese partido, el logotipo sin gente detras, no vale nada.

Bonsai

Pero puestos a que el sistema es el que es, con el que tampoco estoy conforme, permitir la un gobierno en minoría y tenerlo atado en corto, puede ser también un forma de mirar por tus militantes.

Ramalaso

Los militantes están bien. Pero no hay que olvidar que no representan ni el 5% de los votantes. Que quizás tomas desiciones pensando en exceso en los militantes y pierdes a los votantes ( q es lo importante)
Y sobre el sistema electoral es cierto que es injusto. Parece que se cambiara esta legislatura. Veremos.

Bonsai

A nivel electoral, dentro del concepto militantes incluiría a simpatizantes y todos ellos son votantes.

En cada legislatura se habla de cambiar el sistema electoral, pero a los dos grandes ya les va bien así y no lo tocarán. En este punto, doy la razón a Savi.

Baliga-balaga

//*// Visca Catalunya Lliure! //*//

ERC, PDECAT i la CUP són partits demòcrates, això és el que els uneix, això i aconseguir la fita de la independència per deixar de patir les conseqüències de romandre en un estat amb pèsima qüalitat democràtica i amb moltes herencies del feixisme.

Ppsoe no són partits democràtics, se serveixen de la democràcia però no hi creuen en ella realment, són els mantenidors del llegat del franquisme. I als fets em remeto.

Qui vulgui seguir donant voltes a la roda de hàmster per assolir una democràcia homologable a España, doncs endavant, però que no ens vinguin amb romanços ni pretenguin enssarronar-nos. És ben evident que España és el que és, i que no té cap intenció de canviar com no sigui per anar a pitjor. I als resultats electorals em remeto.

Salut

Ramalaso

Que no son partits democràtics? Ho dius de debò? et poden no agradar pero...dir que no siguin democratics es una vajanada. Intentar vendre que Espanya es una dicadura dins de la UE es poc creible.
I més tenint en compte que ERC i la cup defensen dictadures com la que hi ha a Cuba y Veneçuela...que ja m'agradia que els que parleu d'espanya com a dictadura i veneçuela com a model a seguir us aneu alla un mesos amb un sou de 20 euros al mes i amb una superinflació del 1000%.
Ah, i dir que Erc es democratic quan se'n foten dels socialistes vascos ( a la vegada q donen suport a bildu) que van lluitar i morir per defensar la democracia a Euskadi...es penós.

Bump: Cierto. No lo han cambiado porque solo había esos 2 partidos mayoritarios que les interesaba. Ahora ya no es asi.

Luminstein

Asi es. A los dos grandes partidos (bueno, ahora uno) nunca les interesó, por razones obvias, cambiar el sistema y posiblemente a los que vienen detrás si siguen creciendo, tampoco.

Baliga-balaga

//*// Visca Catalunya Lliure! //*//

Efectivament, Pp i Psoe són partits amb tics antidemocràtics, no és pas una bajanada afirmar això.

En tens gran profussió de mostres en aquest sentit últimament... però centrem-nos en l'essencial; i és que aquests partits són totalment contraris a que els catalans poguem decidir democràticament el nostre futur. Per a mi això és estar en contra de la democràcia. Usen les institucions públiques en el propi benefici. Veure el TC per exemple.

Espanya no és una dictadura, és una democràcia low cost. Nominalment és una democràcia, però hi ha aspectes que fan que no sigui una democràcia plena i homologable als cànons del món desenvolupat. No hi ha separació de poders, aquest és el tret més característic d'aquestes democràcies de baix nivell... Espanya és en el camí d'assemblar-se a altres democràcies nominals com Turquia, Rússia o la mateixa Veneçuela que esmentes. No hi ha independència judicial, els mitjans d'abast estatal estan totalment controlats... En resum, no hi ha separació de poders. I a banda d'això, tenim que Espanya és un estat que no ha trencat amb el franquisme encara... es mantenen moltes herències enverinades de la dictadura i en comptes de mirar d'esmenar-ho d'una vegada segueixen fent-se l'orni 40 anys després aquests partits hereus i designats pel franquisme.

Dius que ERC defensa les dictadures de Cuba i Veneçuela?????
En quins mitjans cavernaris ho has llegit això???

ERC vol un estat que vetlli pels catalans en comptes de posar-nos constantment pals a les rodes, vol un estat que funcioni i que sigui homologable a les democràcies més avançades. Un estat que funcioni com cal pel que fa a economia, cultura, societat, sanitat, educació... tot.

En tot cas, aquest argument sempre el branden aquells que, justament, no es signifiquen gaire en la denúncia cap al manteniment de les herències del franquisme, el solen utilitzar aquells que esmenten tots els dictadors i dictadures però sempre se n'obliden del franquisme a l'hora de condemnar dictadures... t'hi sents identificat amb aquesta gent?

Salut //*//

Ramalaso

A veure molt criticar Espanya pero oblidant que CDC I ERC han donat suport als governs del PP Y psoe. Perque no van condicionar el seu suport al govern central a una independencia judicial? Per cert el TSJC els membres els escull a dit el govern...independencia judicial? on?

I Rajoy quan ha dit que posaria a la presó als membres del psoe i podemos si guanyaven les eleccions? Ho dic perque aixo ho han dit els presidents de turquia i veneçuela...i si dius que son el mateix

I sobre el suport d'ERC al chavisme només sha de veure els meetings electorals de Tardà amb els chavistes i erc votant al congrés que els veneçolans residents a espanya NO puguin cobrar la seva pensió que Maduro els prohibeix.
A vegades va bé informarse fora del diari Ara o nació digital, que per cert, es financien amb diners del govern...molt independents no serán, no?

Baliga-balaga

//*// Com fem caure espigues d'or, quan convé seguem cadenes! //*//

ERC i CDC van donar suport a governs espanyols en el seu dia en un context autonomista. Vista la impossibilitat de reformar l'estat espanyol i que progressi en tots els camps, aquesta via ja és morta. L'estat espanyol no negocia res, només espera un "Sí, bwana". I si de cas cedeix alguna engruna pot incumplir-la sense cap recança en qualsevol moment. Vet aquí per què han trigat tant a formar Gobienno de Ejpaña... sense els diputats catalans i el peix al cove el bipartidisme fa aigües i queda patent que la Ppzoe és essencialment el mateix: els mantenidors del sistema llegat pel franquisme i els protectors de les castes que en viuen del sistema.

Rajoy per què hauria de posar a la presó a aquells que, com la Pzoe, el fan president???? Amb la veritable oposició a tots els nivells, que és l'independentisme, sí que estan judicialitzant un assumpte polític i somien amb posar a la presó indepes... però, com es va veure ahir, el tret els hi pot sortir per la culata. Per això encara no ho han fet, no per falta de ganes. España marxa a tota màquina en direcció a aquestes democràcies nominals on els ocupants de l'esta i els seus resorts se serveixen de les insitucions públiques en benefici propi i demonitzen qualsevol oposició amb falàcies.

No et fa vergonya seguir amb aquesta cantarella que ERC defensa les dictadures cubanes i veneçolanes???

Segueix informant-he per la Caverna i així seguiràs justificant qualsevol cosa que la Pzoe de las JONS faci per protegir l'statu quo postfranquista.

Salut.

Axelross

Estaba claro el día siguiente de las 2as elecciones que la situación estaba paralizada. El PSOE no podía realizar un pacto con Podemos y los partidos independentistas, ni con Podemos y Ciudadanos, ni con... todos los pactos estaban envenenados, bien por ser contrarios a gran parte de los dirigentes del PSOE, bien por ser imposibles.

Sabiendo esta realidad, no entiendo por qué no se reaccionó en seguida. El "golpe de estado" dentro del PSOE se podría haber gestado la siguiente semana de las 2as elecciones y dar un tiempo de 3 meses para formar un "pacto de Estado", un "gobierno de concentración" o un "pacto de mínimos". Y en estos 3 meses se hubiera dado tiempo de explicar a la militancia que, dadas las difíciles circunstancias, era lo mejor que se podía hacer para asegurar la gobernabilidad del país y de "atar en corto" al PP.

Pero lo que ha hecho el PSOE, más que irresponsabilidad o traición, ha sido una enorme CHAPUZA. En el último momento, dando razón a la última letra de sus siglas, con una imagen burda de improvisación.

Ha sido tan nefasta esta maniobra que quien ahora está atado de manos es el propio PSOE. Unas elecciones inmediatas lo hundirían en la miseria. Por lo tanto, quiera o no quiera, no le queda más remedio que aguantar el gobierno y esperar que el temporal amaine.

La sartén por el mango la tiene ahora el PP. Harán el presupuesto que le plazca, con los "recortes que exige Europa" (¡maldita Europa!) y al PSOE le dirán: "o lo tomas o convoco elecciones; a ver qué te interesa más ". Y al PSOE no le quedará más remedio que transigir

Es tan calamitosa la situación del PSOE que hasta la líder natural que tiene ahora (Susana Díez) no quiere ser la líder pública de un barco a la completa deriva. Ni liderazgo le queda

Marmesor

Democracia li diuen

Ara resultarà que fer una consulta democràtica a les bases del PSOE no feia cap falta,si es així quan?

Venim arrossegant tants dèficits democràtics que fins i tot l´animalada de la defenestració del seu secretari general sembla la cosa mes natural del mon.

Be, doncs que mirin que han fet altres estats, amb mes tradició democràtica es clar, quan no han tingut bons resultats electorals (victoria pírrica dixit)........un pacte d´estat, aqui no, aqui en saben mes : Rajoy sense fer res, sense oferir res, sense parlar de res (programa?), exigeix l´abstenció o l´abstinència que tal se val del PSOE i l´ha obtè a canvi de res, aixó en diuen passar per l´adreçador.

Quan a que haguès augmentat la majoria del Front Nacional (ui no : PP, es el mateix) amb unes altres eleccions tinc els meus dubtes, com no sigui fent cas a la cantarella del topic aquell que diu "la gente derechas siempre vota" i si es aixi i els altres s´en van a la platja, docns augmenten de pes. En fi, al capdavall un parodia, rere altra per quedar-se al mateix lloc.

Fa molta pena veure al actual PSOE que no te ni projecte, ni lideratge i meys encara bones prespectives : la Susana Diaz te mes poca tirada que un bacallá.

Boluptuoso

Es una pena lo del PSOE, traicionar a su militancia y desde fuera obligar a su secretario general a dimitir porque a algunos no les gustó la decisión que tomó el Comité Federal de votar no. elección que tomaron ellos mismos.
Evidentemente no se alían con Podemos porque sacarán mierdas del pasado que con el PP seguirán bien tapaditas.
Seguimos en un país de retroceso y vuelta a la miseria.