Baja__1

Son la caballerosidad y los buenos modales vestigios del pasado ?
Ritos anacrónicos sin lugar en nuestra agitada vida actual ?
Se valoran aún los gestos de refinada cortesía ?
Que piensan nuestras emancipadas mujeres cuando su acompañante le ayuda a colocarse el abrigo o le abre la puerta del coche ?
Hay lugar aún en nuestro mundo para rituales como estos o son malentendidos como indicios de una época pasada y quizás mismo por eso , como un acto hasta machista ?

Como yo ya dije en otro hilo los buenos modales me han sido inculcados desde pequeño y estando ya en la recta final de mi vida no pienso ni quiero cambiarlos. Mirando a mi alrededor veo pero, que gestos simples y corteses no están necesariamente a la orden del día, fundamentalmente entre parejas .

Que opináis vosotros jóvenes urbanos, damas emancipadas y compañeros y amigos de mi generación ?

Maureen Vega

Siempre me he considerado un poco fuera de época. Sin duda, sigo prefiriendo los buenos modales. Me encanta que me abran la puerta del coche, que me ayuden a ponerme el abrigo. Y no es cuestión de que las mujeres sean las del sexo débil ni mucho menos, simplemente me gusta saber que estoy con un caballero.
La sociedad femenina de hoy confunde el feminismo y la liberación de las mujeres. Y en vez de demostrar que podemos ser femeninas y a la vez valientes, muchas damas se han convertido en una copia del comportamiento masculino. Por lo menos, yo lo veo así.
Ahora las mujeres juegan a ser hombres. Yo lo veo así.

Didí Massage

Por supuesto que si,es más,a esos "hombres" que no saben valorar y o cuidar a una mujer suelen tener los días contados,ya que más tarde o más temprano nos cansamos de los seres que sólo nos ven como carne .
Salutacions!

Rigby

Los modales, la buena educación, el respeto, no creo yo que estén reñidos con la modernidad. Como en todo no se puede generalizar, pero si que ha habido una cierta relajación de algunas practicas que ayudan y mucho a la convivencia.
Yo tampoco pienso renunciar a esa educación que empezó siendo niño, me gusta ser cortés, en particular con las damas, y en general con todo el mundo. Ceder el paso en una puerta, saludar de forma sincera en un ascensor, o por la calle. En nuestro interior, nos gustaría ser tratados con esa educación, pues pongamosla en practica con los demás.

Reflexión: Un perro, nuestra mascota, no tiene que trabajar para ganarse el sustento, solo con demostrarnos cariño ya lo tiene y no creo que haya leído ningún tomo de psicología.

Baja__1

Os cuento una historia verídica a la cual fui testigo ... lamentablemente

No se ni como ni porqué me encontré una noche en un restaurante italiano en mi ciudad en Alemania sentado con mi mujer y dos amigas . Las tres psicologas , independientes , emancipadas , autosuficientes , etc.
Como os podéis imaginar mi aporte a la animada conversación fue durante toda la noche mínima y yo me limité a deleitar la comida y el vino.
En la mesa de al lado había una pareja jóven , muy enamorada , muy cariñosa con sus manos entrelazadas y sus ojos relucientes.
Luego de que el chico pagó la cuenta , se levantó , se dirigió a la salida , cogió su abrigo , se lo puso y saludando al camarero abrió la puerta y salió a la calle , mientras la chica luchaba con su bolso , su abrigo y unas bolsas con compras en el interior del local . El camarero se acercó la ayudó y le abrió a ella la puerta para que se reuniera con su pareja.
En esos momentos y aprovechando una de las pocas pausas en la conversación de las damas en mi mesa cometí un error imperdonable comenté que me parecía grotesco lo que acababa de ver y que no lo conseguía entender . Una de las psicólogas me miro con algo de asco y me dijo , textualmente : "de que le sirve a ella que le ayude con su tapado si él después en casa la maltrata ?"

Como bien dice Valentina , con todo esto de la emancipación ( completamente necesaria y socialmente positiva ) las mujeres no deben olvidar que nosotros hombres estamos programados para reaccionar a la femineidad . Si eso se pierde en el camino a la igualdad ... estamos jodidos !

Maureen Vega

Cuando me preguntan sobre estas cuestiones yo siempre contesto que me encanta formar parte del mal llamado sexo débil.
Me considero por un lado bastante clásica pero también valoro mucho bastantes aspectos de la modernidad. Y no voy a entrar en el tema tecnológico.
Considero muy oportunos y beneficiosos algunos progresos en cuanto a la liberación femenina. Pero ser una mujer moderna, no significa ir por ahí comportándose como un camionero. Y no estoy intentando menospreciar a los camioneros. Me refiero al carácter grotesco de algunas mujeres.
Una mujer moderna no es la que con más tíos se acuesta, ni la que bebe más que un cosaco, ni la que suelta más palabrotas por segundo. Ni la que se deja los pelos del sobaco largos .....por parecer más a un hombre. Las chicas y niñas de ahora, están confundiendo la modernidad. Y están perdiendo totalmente, eso que nos hace ser lo que somos.....nuestro lado femenino.
De paso, estamos mal educando a los hombres de las generaciones futuras. Y estos van perdiendo el buen trato hacía las mujeres.
Puedes ser una mujer moderna, tener tu trabajo, tu empresa, tu independencia económica, tu carrera y de paso, seguir conservando nuestra delicadeza. No voy a ser menos mujer ni menos moderna ni menos fuerte por dejar que me abran las puertas del coche......

Epi61

Sobre los buenos modales...

Buenas tardes a todas y todos,

Creo, desde mi más sincero interior, que no hay que confundir las churras con las merinas. Quiero decir que el adelanto en los tiempos, las nuevas formas de comunicación, los nuevos roles en la sociedad y demás cambios que suceden a nuestro alrededor de forma vertiginosa, nada tienen que ver con las buenas costumbres o los buenos modales. El hecho de actuar caballerosamente con una dama, cediéndole el paso, abriéndole una puerta, o ayudándola a colocarse la chaqueta, repito, desde mi punto de vista, son sólo acciones de buenos modales. Para nada la dama puede ver herida su sensibilidad o igualdad en la sociedad, y en el caso de así sea, pues se habla y se obra en consecuencia, también debemos respetar sus decisiones. Todos tenemos a diario un contacto directo con mujeres, de todas las edades, de todas las condiciones sociales y en múltiples circunstancias, estaría por asegurar que al 99% de ella les gustan esas formas de educación, y en muy contadas ocasiones nos van a recriminar esas acciones.
Estoy por asegurar también que no es un tema del hombre hacia la mujer, también es de las personas hacia la sociedad, o es que está mal visto una, creo muy sana costumbre, la de dar los “Buenos Días”, cuando entramos en un establecimiento? Quizás el primer día que lo hagamos nos miren raro, pero cuando llevemos tres o cuatro veces, muy probablemente nos van a contestar y seguro que con una sonrisa en los labios. Os invito a hacer la prueba…

Saludos a tod@s

Sursum Corda

Lo cortés no quita lo caliente

Excelente hilo, don Otto.

Me alegro de que, además de algún forero decimonónico, se hayan animado a participar alguna forera que aprecio especialmente (y alguna otra que me gustaría, sin duda, apreciar).

De alguna forma, la corrección en los modales y la urbanidad son el aceite que hace que las relaciones sociales funcionen.

Está claro que, si nos quedamos en lo puramente formal, de nada servirá ser falsamente educado. En el ejemplo que mencionas, si el hombre le hubiera ayudado con el abrigo y luego la hubiera maltratado, se habría quedado en las formas y habría despreciado lo esencial, esto es, el respeto a la persona.

Algunas de esas reglas de cortesía nos vienen heredadas de un mundo que ya no existe (o que ha cambiado tanto que esas reglas ya no tienen mucho sentido).

Por ejemplo, me enseñaron que, cuando caminas al lado de una mujer, debes ocupar la parte exterior de la acera, para evitar que algún vehículo las salpique en esos días de lluvia o bien para que, si llegara a tropezar, no cayera del lado de los coches.

Me enseñaron también que, si invitas a una mujer y la llevas a un restaurante, debes entrar primero para ver si el ambiente es correcto y no hay nada que pueda dañar "la buena moral de la fragil dama".

También aprendí que debes subir una escalera detrás de una mujer (¡oh, linda perspectiva! ) o bien precederla si ella la baja. La razón era, simplemente, que ella podía ser menos estable al subir con zapatos poco cómodos y uno debía estar atento si ella hacía un mal paso.

Está claro que todas estas reglas deben reinterpretarse con la perspectiva actual, ya que la mujer tiene ahora (¡afortunadamente!) un status de igualdad respecto al hombre.

Con todo, sigo aplicando lo que vienen a ser para mí "detalles de cortesía".

Si llevo a una persona en mi coche (hombre o mujer) y llegamos a destino, intento aparcar correctamente, apagar el coche, salir, abrir la puerta y despedirme correctamente (ya sea con un salvaje beso o con un apretón de manos). De hecho, me parece más adecuado despedirme frente a frente que cruzar dos besos desde el asiento girando el cuello.

Yo intuyo que la mayoría de los hombres y mujeres agradecen ciertas deferencias que denotan que te importa el trato con la persona.

Eso para mí comienza con el primer contacto que, en este mundillo, puede ser telefónico. No cuesta nada saludar antes de iniciar una conversación, asegurarte de que estás hablando con el interlocutor correcto y presentarse uno mismo, sonriendo a la persona que está al otro lado del hilo.

Creo que es más productivo y que invita más a la comunicación comenzar una conversación diciendo

"Hola. ¿Hablo con Bárbara? Mi nombre es Emerenciano y me gustaría preguntarte..."

en lugar de...

"Bárbara, en media hora quiero follar"



Por cierto, este hilo me recuerda al chiste de las dos chicas que hablan de sus novios/amantes:

-Me encanta salir con personas de cierta edad, porque te invitan a restaurantes, te hacen regalos, te abren la puerta del coche, te ceden el asiento... y en ocasiones, te introducen el pene.

- Oye, y ¿qué es un pene?

- Pues es lo que tienen ellos. Es como una polla, pero casi siempre flácido.

Paula

Buenas tardes

Creo que es cuestión de que aveces se confunden los roles y los términos...tanta vida moderna, tanta libertad femenina que algunas terminan confundiendola con libertinaje....los buenos modales y la educación ( y con educación no me refiero a titulos) para mi es muy importante...me considero una mujer femenina a la que le encanta ser mujer; prefiero los caballeros educados y exquisitos en el trato hacia una mujer .... no me refiero precisamente a pastelosos que se confunden...

Baja__1

Muy bueno , Sursum ... como (casi) siempre
Parece ser que estamos todos de acuerdo ... faltarían quizás las opiniones de más chicas al respecto .
Que los actos de cortesía son bien vistos no lo dudo . Querría saber sin son valorados y entendidos como tales .

Leyendo tu post reconocí varios comportamientos que llevo muy dentro de mi.
No solo cuando acompaño a una mujer caminando , sino cuando veo a una dama viniendo de frente siempre le dejo automáticamente la parte interior de la acera ( no sin antes haberle observado discretamente las tetas ... ) . En mis tiempos no se hablaba de las posibles salpicaduras ocasionadas por los coches sino de los látigos de los conductores de carrozas que solían zumbar sobre nuestras cabezas .

Los buenos modales son un amplio tema , al cual corresponde sin duda también la puntualidad .
Pero hay algo que no he conseguido jamás : es el aceptar que una mujer me page una comida , una cervezo ... ni un café.
En Alemania es costumbre que cada uno se pague lo suyo ... pero yo me resisto a aceptarlo .
Soy incapaz ! .... pero realmente no sé si esto es también un signo de buenos modales o una actitud anacrónica del macho dominando el asunto .
Algunas chicas lo agradecen ....

Ranec

Siempre me he considerado caballeroso, me gustan los buenos modales, pero hay que reconocer que triunfan mas los canallas que los educados.

ELeGant

OnlyOne

Después de tan apuestos caballeros que puede decir un servidor, humilde plebeyo sin corcel ni carroza

Bonvivant

Creo que sí, pero a veces creo que no se valora lo suficiente..

En mi trato con los demás y no sólo con las mujeres, no concibo otro que no sea el respeto, la educación y la empatía.
Esto me ha llevado a más de un chasco, pero por suerte han sido los menos

Lying eyes

Las que "alucinan" con la caballerosidad masculina son las mujeres chinas.

Ellas no están muy acostumbradas a que los hombres chinos actuen con demasiada "caballerosidad".

Allí no es infrecuente que la mujer cargue con pesadas bolsas mientras el marido va unos metros por delante..... con las manos vacías.....

Las menos occidentalizadas se sienten un poco "confundidas" cuando les cedes el paso, abres una puerta para que ellas pasen primero, te ven ceder el asiento en el metro a una persona mayor, etc....

Aunque hay que reconocer que les encanta......

Bonvivant

Tienes razón, pero la mayoría de las mujeres los cazan al vuelo...

Toretto

A mi mi padre me enseñó a saludar cuando se entra en cualquier lugar público o privado donde haya gente. Él lo hacía siempre y a veces persona por persona o mesa por mesa. Yo no puedo comprender como hay quien puede entrar a un lugar incluso pequeño como un ascensor sin saludar o sin devolver el saludo. El "Bon dia" o el "Déu vos guard" era una costumbre extendida al menos aquí en Catalunya al entrar en un establecimiento y que desgraciadamente se está perdiendo. Al hecho de no saludar se le llamaba "Entrar com un gos" y si alguien no saludaba o no devolvía el saludo le había escuchado decir muchas veces "Mira. Ja ha entrat un gos".(Con perdón de los pobres perros que no hablan) Igual me pasa con los papeles en el suelo. No puedo resistirlos. Muchas veces los recojo aunque no sean mios. Mis hijos no viven todo el tiempo conmigo y deben pensar que soy un pesado porque no paro de remarcar todos sus errores de cortesía "Saluda a Carmen" "Corta pedazos más pequeños" "Ahora lo guardas y ya lo tirarás en una papelera" o "Cuando te ofrecen algo se coge lo más cercano y de uno en uno, nunca un puñado" ... etc. Un dia me lo agradecerán, porque ser educado abre todas las puertas y el ser maleducado las cierra.

Instantcrush

Ser un caballero y tener buenos modales no es nada difícil es un acto natural y el tópico de que ellas los prefieren malos es de las novelas, y como no, también hay excepciones! Pero hay veces que confundimos ser un caballero con ser digamos "muy bueno" (bobo sería la palabra más correcta) Yo me considero una persona con modales, una persona cívica y en mi entorno, mis amigos observo lo mismo, ser una caballero no es algo que esté en desuso, pero si es cierto que cada vez son menos los actos de caballerosidad que se ven en público.

Temerario

Quizás en la actualidad sea mal entendida la tan "denostada" caballerosidad...!!!

Aunque en la actualidad nos lleva a una dualidad que personalmente he sufrido muchas veces en propias carnes; tengo que decir que en infinidad de ocasiones he recibido la desaprobación de muchas personas por mostrarme caballeroso en el transcurso de mi vida cotidiana, por lo cual solo queda resaltar una frase:


La caballerosidad no es más que una forma machista de demostrar tácitamente misoginia por parte de aquel hombre que perseguía o cumplía los requisitos para ser un hombre completo o sea un verdadero macho. Pero diferente es la cortesía.
La cortesía demuestra consideración por los demás sin importar su género. La cortesía es una manifestación de desprendimiento o nobleza.
Cuantas veces hemos oído que determinadas actitudes de los hombres hacia las mujeres son conductas de caballerosidad o machistas.
Si las mujeres exigieran ser tratadas con cortesía, se evitarían muchos de los problemas que leemos a diario. Es para pensarlo la verdad…..….!!!
Considerar la idea de que la mujer necesita un tratamiento especial (caballerosidad) para compensar los defectos de ser mujer nos lleva a un tratamiento muy antiguo de desigualdad de la mujer.
Una cultura que trata a las mujeres como "princesas frágiles", al mismo tiempo que ellas trabajan duro por conseguir un reconocido puesto en la sociedad actual. Esto se podría encuadrar dentro de una cultura machista o caballerosa.
Aunque a veces tengo "la sensación" de que actualmente tan iguales quieren que seamos en todos los aspectos, que la mujer se está masculinizando en muchas ocasiones, y termina por copiar del hombre, no sólo lo bueno sino también lo malo. Y se está perdiendo hasta lo más importante que son los buenos modales por parte de ambos géneros.
Pregunto: ¿A qué mujer le molesta?:
Qué le abran la puerta cuando va a subirse a un coche o le retiren la silla de un restaurante al sentarse, o que le den prioridad de paso en un lugar estrecho o le presten una chaqueta si tiene frío?. Pero eso son conductas de cortesía, nunca se deberían haber tachado de caballerosidad.

Obviamente estoy a favor y celebro que la jueza Mercedes Carmen Alaya Rodríguez, también conocida como Mercedes Alaya sea la mujer y la jueza que tenga toda la atención mediática por el alcance político de los casos que instruye, esto por poner un ejemplo; y defiendo la idea de que la mujer en muchísimos aspectos están aún infravaloradas. Me indigna que desempeñando los mismos puestos de trabajo ganen menos que los hombres. Me indigna un mundo en donde aún existen grandes desigualdades entre sexos, las mujeres aún se ven afectadas por numerosas condiciones preexistentes: violencia de género, falta de acceso a la educación, inadecuada salud materna y así sucesivamente con un largo etc.etc..

Baja_243

Un cavaller o caballero no lo es porque diga serlo, sinó porque actúe como tal. La educación, el respeto y los buenos modales, con cualesquiera persona que nos encontremos, y en especial con las señoras, sean o no señoras del amor, es un valor no siempre presente...pero creo que bien valorable. Yo intento llevar a cabo estos valores...porque al final uno es como es...y al igual que Herr Otto, uno también recibió una educación en la que esto se valoraba.

Podría decir, incluso, que tenía un maestro que nos recriminaba cuando hablábamos de "yo", y nos hacía decir "servidor" (entonces no había ordenadores ). Podría decir que fui a un colegio no religioso...donde nos hacían rezar el Padrenuestro todas las mañanas (luego dicha costumbre se abandonó...pero no el tema de la religión...que aun vilipendiada por Marx y por muchos otros..algo bueno también enseña).

Podría decir que cuando tenía menos años que ahora era impensable tutear a un maestro...y menos faltarle al respeto como se le falta ahora. Aun he llegado a ver costumbres desterradas como castigar con los brazos en cruz y cosas así.

En fin, sin llegar a estos extremos, creo que se está perdiendo buena parte de esta educación, urbanidad, caballerosidad o como queramos llamarle. Y es una pena, porque las buenas maneras siempre fueron buena carta de presentación.