Electricus

Al menys, aquestes dades sí que viatjaran a la velocitat de la llum.
Altra cosa és que quan arribin, es puguin distingir del soroll de fons.

A tot això… la primera transmissió de radio fou realitzada el 1879 ( Marconi ). Fa 143 anys. Això significa que tot allò que estigui escoltant-nos ha d’estar a menys de 143 anys llum. Més enllà, encara no ens han sentit.

I dic sentir-nos. Perque entendre’ns… si ni tant sols ens entenem nosaltres

Dani Topo

Himno oficial del post

ShurArtista

Esa pregunta me parece interesante.

¿Pueden haber sondas en nuestro sistema solar que estén enviando datos hacia otra estrella y que nosotros no seamos capaz de detectar nada?

elbichito

Las ondas electromagnéticas,' dependiendo como se emitan, se mueven en una dirección u otra. Tu puedes encender una linterna apuntando hacia arriba (por ejemplo)y alguien que esté abajo no vea la luz.

Así que la respuesta es si.

Y la primera emisión que se hizo hacia al espacio directamente, con el propósito de ser detectada, fue un discurso de Hitler. Así que apañados estamos si alguien está escuchando.

Muchos científicos dicen que estamos locos emitiendo señales electromagnéticas hacia el espacio. Que, sin saber si hay alguien escuchando, sería mucho más prudente estar calladitos.

Bob45

Según un profesor de Harvard (Loeb) , hasta hemos localizado a una! Según él , oumuamua (un objeto interestelar) fue detectado y analizado por científicos, y vieron que tenía una aceleración muy fuera de lo normal, y una trayectoria muy extraña. Es como si se alimentara de energía solar, y usara el plasma del sol para acelerarse y seguir una trayectoria. Ese objeto paso muy cerca de la tierra, y ahora ya se está yendo del sistema solar ( ya no se puede enviar ninguna sonda para analizarlo de cerca).

Lo curioso, es que actúa como una vela solar, es un proyecto a largo plazo que se está estudiando para enviarla a otros sistemas solares, y estudiar mundos parecidos a la tierra! Y nos ha llegado a nosotros! No se puede demostrar, pero loeb dice que si que lo es, que es tecnologia de otro mundo, y sería la opción más realista ( ya que un ser viaje esas distancias requiere de una tecnología miles de veces superior)

Según un profesor de Harvard (Loeb) , hasta hemos localizado a una! Según él , oumuamua (un objeto interestelar) fue detectado y analizado por científicos, y vieron que tenía una aceleración muy fuera de lo normal, y una trayectoria muy extraña. Es como si se alimentara de energía solar, y usara el plasma del sol para acelerarse y seguir una trayectoria. Ese objeto paso muy cerca de la tierra, y ahora ya se está yendo del sistema solar ( ya no se puede enviar ninguna sonda para analizarlo de cerca).

Lo curioso, es que actúa como una vela solar, es un proyecto a largo plazo que se está estudiando para enviarla a otros sistemas solares, y estudiar mundos parecidos a la tierra! Y nos ha llegado a nosotros! No se puede demostrar, pero loeb dice que si que lo es, que es tecnologia de otro mundo, y sería la opción más realista ( ya que un ser viaje esas distancias requiere de una tecnología miles de veces superior)

Hay muchas pruebas, muchísimas... Una prueba no significa que la tengas que ver con tus propios ojos. Para mi una prueba de ello son las pirámides de Egipto, que hay muchos especialistas que dicen que ya se sabe cómo se construyeron, y que hay una versión oficial y bla bla bla, es versión? Las pirámides están echas de piedra caliza, que ese tipo de roca no se encuentra hasta unos 300-400km de Egipto, por lo que la tuvieron que transportar desde ahí. Como lo hicieron? Según la versión oficial, lo transportaron en barcos hasta Egipto, todo normal de momento no? Si te digo que transportaron de 3 a 6 millones de bloques, donde cada bloque pesaba de 1 a 60 toneladas, TRANSPORTADOS RÍO ARRIBA, y colocados de una manera que respetan la proporción del número de oro, el número pi, y están alineadas con Orión, ya te hace plantearte las cosas.

Pero si luego te digo, que la piramides son capaces de absorber energía electromagnètica, distribuirla por toda la pirámide y concentrarla en la tumba del faraón ya es muuuuy raro, y más raro es que todo esto lo hicieron en 20 años... Claro que no es la prueba definitiva, pero es una de ellas.

Luego me gustaría hablarte de una paradoja, una paradoja del tiempo y de la evolución. Hace 40 años se jugaba al pong, dos rectángulos y una pelota, es los juegos que jugaban mis padres. Ahora, tenemos películas en 3d super realistas, juegos de realidad virtual que también son super reales, y todo esto mejora año tras año. Si a todo esto, le ponemos unos 10.000 años de mejora (que es nada para la escala evolutiva), la mejora sería tan grande que no distinguiriamos la realidad, de una simulación. Por lo que si pensamos, el universo tiene 13.500.000.000 de años, y lo que te he dicho lo hemos logrado en apenas 40 años, entonces la probabilidad de que la realidad que vivimos sea real (es de 1 entre 1 billón) ya que lo más probable es que haya otras especies de otros mundos mucho más antiguas, y hayan logrado crear un universo paralelo, y sea nuestra realidad. De no ser así, es lo que tú dices, la evolución tiene un tope al que no se puede llegar, por lo que todas las especies nos acabaremos extinguiendo. No sé cuál de las dos opciones me da más miedo********

Hay muchas pruebas, muchísimas... Una prueba no significa que la tengas que ver con tus propios ojos. Para mi una prueba de ello son las pirámides de Egipto, que hay muchos especialistas que dicen que ya se sabe cómo se construyeron, y que hay una versión oficial y bla bla bla, es versión? Las pirámides están echas de piedra caliza, que ese tipo de roca no se encuentra hasta unos 300-400km de Egipto, por lo que la tuvieron que transportar desde ahí. Como lo hicieron? Según la versión oficial, lo transportaron en barcos hasta Egipto, todo normal de momento no? Si te digo que transportaron de 3 a 6 millones de bloques, donde cada bloque pesaba de 1 a 60 toneladas, TRANSPORTADOS RÍO ARRIBA, y colocados de una manera que respetan la proporción del número de oro, el número pi, y están alineadas con Orión, ya te hace plantearte las cosas.

Pero si luego te digo, que la piramides son capaces de absorber energía electromagnètica, distribuirla por toda la pirámide y concentrarla en la tumba del faraón ya es muuuuy raro, y más raro es que todo esto lo hicieron en 20 años... Claro que no es la prueba definitiva, pero es una de ellas.

Luego me gustaría hablarte de una paradoja, una paradoja del tiempo y de la evolución. Hace 40 años se jugaba al pong, dos rectángulos y una pelota, es los juegos que jugaban mis padres. Ahora, tenemos películas en 3d super realistas, juegos de realidad virtual que también son super reales, y todo esto mejora año tras año. Si a todo esto, le ponemos unos 10.000 años de mejora (que es nada para la escala evolutiva), la mejora sería tan grande que no distinguiriamos la realidad, de una simulación. Por lo que si pensamos, el universo tiene 13.500.000.000 de años, y lo que te he dicho lo hemos logrado en apenas 40 años, entonces la probabilidad de que la realidad que vivimos sea real (es de 1 entre 1 billón) ya que lo más probable es que haya otras especies de otros mundos mucho más antiguas, y hayan logrado crear un universo paralelo, y sea nuestra realidad. De no ser así, es lo que tú dices, la evolución tiene un tope al que no se puede llegar, por lo que todas las especies nos acabaremos extinguiendo. No sé cuál de las dos opciones me da más miedo********

Zampo

Esto es un foro de sexo. Me gustaría remarcar la evidente relación entre ufología y sexualidad. Recordemos la recurrente sonda anal, tan presente en el imaginario colectivo cuando hablamos de abducciones. Creo que el origen de este mito está en los sinceros testimonios de gente que tuvo reacciones de "sueño lúcido" durante anestesias generales. Eso me hace pensar que los anestesistas no son los únicos que sedan a la gente. A más de uno le han dado burundanga y se ha despertado tres días más tarde en un prado y con una extraña sensación en el recto.
Los relatos de estas experiencias psicodélicas se parecen a los de los niños que han experimentado el aterrador fenomeno del "Visitante de dormitorio". Un asunto tan triste y tan habitual que me extrañaría que algún forero no nos pueda explicar un caso de primera o segunda mano.

Bob45

Es de sexo, pero hay gente que le gusta debatir sobre otras cosas, y tiene la mente abierta como para aceptarlo.

Y luego, si tú no te crees estas cosas, bueno, es tu decisión, pero que sepas que hay cargos muy muy importantes que lo defienden, y aparte yo he expuesto argumentos científicos hechos por gente muy inteligente y que ha dedicado muchos estudios a ello, si no tienes la capacidad de apreciarlos allá tu, pero respeto tu decisión...

Es de sexo, pero hay gente que le gusta debatir sobre otras cosas, y tiene la mente abierta como para aceptarlo.

Y luego, si tú no te crees estas cosas, bueno, es tu decisión, pero que sepas que hay cargos muy muy importantes que lo defienden, y aparte yo he expuesto argumentos científicos hechos por gente muy inteligente y que ha dedicado muchos estudios a ello, si no tienes la capacidad de apreciarlos allá tu, pero respeto tu decisión...

robob

Se desintegra? jjajjajajaj. De dónde sacas eso? Universidad de mis cojones morenos (UCM)?.

Falso, ninguna partícula masiva puede llegar a moverse a la velocidad de la luz.

Esto depende de como definas materia, si como objetos con masa o como objetos con energía. Yo, que soy más clásico me inclino a que materia es todo objeto con masa, por lo que no creo que un fotón sea materia.

incluso? toda interacción (excepto la gravitatoria) se considera puramente cuántica, tanto la electromagnética, la débil como la fuerte se explican dentro del marco de la teoría cuántica de campos.

UCM otra vez?. Lo único cierto es que para llegar a la velocidad de la luz se necesita, de hecho, infinita energía, es por ello que no se puede alcanzar. El resto es un sin sentido. Ir a cualquier velocidad, incluso muy cercana a la de la luz, no afecta en nada a la física del sistema, eso se llama principio de relatividad. Ni te vas a desintegrar, ni las fuerzas se alteran... nada. Patrañas

Aquí dejas claro que no tienes ni idea de relatividad.
En nuestro sistema de referencia, si una nave se dirigiera hacía aquí desde una distancia de 100 años luz a la velocidad de la luz, tardaría 100 años.
Para los integrantes de la nave, en cambio, si viajaran a la velocidad de la luz, desde su sistema de referencia tardarían 0, sería instantáneo. Me parece que oyes campanas y no sabes de dónde.

Doblar la curva del espacio-tiempo? eso qué significa?

UCM

La explicación no es que sea compleja, es que es absurda y no tiene nada de rigor científico.

Venir aquí a sentar cátedra sin tener ni idea de lo que habla... en fin.

lukitas86

Cual es la extensión total del universo?
El universo no se acaba, no hay una pared al final de él, no se sabe su extensión. Ni lo sabremos nunca.

Que edad tiene el universo?
No se sabe, ni lo sabremos nunca, infinito.

De donde sale toda la materia que ha creado las estrellas y planetas? Como empezó todo?
No se sabe, ni lo sabremos.

Pienso que en algun momento de la larga e infinita historia del universo a habido vida en algun lugar, inteligente o no, da igual.

Pensad que nosotros y los seres vivos que nos rodean ( vegetación incluida) venimos del mismo microorganismo y hemos evolucionado de diferente forma, pero todos venimos del mismo microorganismo que nació a partir del agua. Curiosamente de las miles de especies de seres vivos de la tierra, el único "inteligente" es el humano (Si, el mismo que la va a destruir)

Del mismo modo que todo esto a pasado en la tierra por sus óptimas condiciones ambientales, en algún lugar del universo haya pasado lo mismo en otra época es totalmente posible.

Ahora bien, que haya vida inteligente ahora mismo y que se encuentren relativamente cerca para llegar hasta aquí con naves espaciales lo dudo mucho.

Que curioso que personas que dicen haber visto algo siempre sean naves espaciales con luces como las que salen en las películas y dibujos animados que a alguien en su dia se le ocurrió dibujar. No se, poco original.

No pueden venir los alienígenas en una alfombra mágica como la de aladdin, el núvul quinto del san goku o montados en dragones domados? No se por decir algo...

Baja_149388

Lo has planchado totalmente

tonicoro

Gracias por las explicaciones; tu si que pilotas del tema.
Explícame eso que cito, por favor. Porque claro, yo intuitivamente pienso que si estan a cien años, pues cien años van a demorar. ¿Instantáneamente? Eso supera la velocidad limite. Como es posible?
Ya se que de todos modos no se puede, y solamente Alcubierre ha ideado un modelo en el que sale algo caro llenar el deposito. Pero si se pudiera no entiendo porque desde la referencia de origen se tarda cero.

robob

Se debe a que diferentes sistemas inerciales (sistemas que se mueven uno del otro a velocidad constante) no observan las mismas distancias ni miden los mismos tiempos entre dos sucesos. Incluso que dos sucesos sean simultáneos para uno, no tienen por qué serlo en el otro.

En relatividad espacial hay un factor que se llama gamma=1/raiz(1-v^2/c^2). Donde v es la velocidad relativa entre los dos sistemas y c la velocidad de la luz. Para v muy pequeñas en comparación a la velocidad de la luz, este factor es casi 1 (1,000000000000001, que es casi 1). Es por eso que nosotros nunca notamos efectos relativísticos, porque las velocidades a las que nos movemos son muy pequeñas en comparación a la de la luz.
En cambio, en el límite en el que nos pudieramos mover a c, entonces gamma tomaría un valor infinito.

Total, que si tu estas en tu propio sistema (en reposo por definición) y hay un coche que mide L metros cuando está quieto al lado tuyo, si ese coche se aleja de ti a una velocidad v, la longitud que medirás ahora sería L/gamma, es decir sería más corto, tanto más corto cuanto más rápido se mueva (respecto a ti que lo mides).
En cambio, verías que su tiempo iría más despacio, es decir, envejecería más lentamente, porque verías que cada segundo suyo sería gamma segundos tuyos.

Esto se conoce como contracción de longitud y dilatación temporal en relatividad especial.

Así, un piloto de una nave que se mueve a la velocidad de la luz hacia nosotros, podría interpretar que él está en reposo y que es el sistema universo el que se mueve de forma que nosotros nos acercamos hacía él a la velocidad de la luz (ambos puntos de vista son equivalentes), por lo tanto, el vería que la distancia entre él y nosotros se vería contraída un factor 1/gamma, y como gamma sería infinito por ser v igual a la velocidad de la luz, la contracción sería infinita por lo que la distancia sería 0 y por tanto el tiempo en llegar sería 0. Pero eso sería en su sistema de referencia, en el nuestro tardaría 100 años (si debe recorrer 100 años luz) y aquí puedes ver la dilatación temporal, nosotros envejeceriamos 100 años, pero el piloto nada. Obviamente no se puede ir a c, pero si es cierto, y se ha confirmado experimentalmente desde hace más de 100 años tanto la contracción de longitudes como la dilatación temporal, y cuadra perfectamente con la teoría de Einstein.

Perdón por el tocho.

elbichito

Amen. Pero la física no impide en absoluto que nos puedan visitar extraterrestres.

victorsum6

De tocho nada, te has explicado de puta madre!

Vegeo

Si. Muy listo pero no me he reído nada. Prefiero ver Big Bang.

tonicoro

Gracias, bien explicado. Cuando he visto que al principio has escrito ecuaciones, he pensado uyyy! Pero la verdad es que me ha quedado razonablemente claro. Es difícil meterse en estos marcos mentales sin tratar sobre física de forma recurrente, o sin ser profesional, claro.

Si, pero los que vienen son de baratillo, van lentos, se tienen que hibernar...
Y cuando se descongelan la mitad llegan pochos, los demás quedan regulero, con mal cuerpo, no conocen, con tiriteras, mala cara. La depresión al ser conscientes de que eso no esta pagado.
Vamos que cuando se bajan del ufo hechos un eccehomo, lo normal es que un payes se los cargue a garrotazos aunque sea por lastima y misericordia.

Toretto

Hay mucha ciencia ficción teorizando sobre que los extraterrestres y sus naves son viajeros terrícolas en un salto temporal. Ya sea hacia atrás o hacia adelante. El planeta de los simios es un salto hacia adelante. Regreso al futuro es un salto hacia atrás. Podría ser una explicación sin alienígenas .

Si ves aterrizar el Delorian o ves pasar/estrellarse una Voyager....

Deepdeep38

Si un caso hay alguién que no tiene ni idea de lo que hablas eres tú. Y no se con que ciencia te basas en contradecirme con tu "gran rigor científico". A parte que veo que muchas filas del texto que me reprochas veo que no lo has entendido o no te lo has leido bien.

Solo un ejemplo porqué no voy a perder el tiempo, tu dices: "Esto depende de como definas materia, si como objetos con masa o como objetos con energía. Yo, que soy más clásico me inclino a que materia es todo objeto con masa, por lo que no creo que un fotón sea materia"

Yo digo: Crees mal, un fotón es parte de materia en el momento que se considera que es una partícula subatómica ya que los fotones presentan dualidades de onda-partícula, esto demuestra que los fotones tienen simultáneamente propiedades de ondas y de partículas. Por ello, son incapaces de salir de un agujero negro, por la grandiosa fuerza de gravedad del agujero negro. Entonces si los fotones no pueden escaparse de grandes campos gravitatorios ¿Que son? Pues también parte de materia, si no la gravedad del agujero negro no impediría que se escapasen del agujero negro.

Partiendo de que ni tan siquiera sabes que es doblar la curva espacio-tiempo, pero bueno, contigo no voy a entrar en debates porque pierdo el tiempo.

Tu dices: "La explicación no es que sea compleja, es que es absurda y no tiene nada de rigor científico.

Venir aquí a sentar cátedra sin tener ni idea de lo que habla... en fin"

No puedes decir que algo es absudo cuando realmente no lo sabes, además de ser una falta de modales y respeto hacia mi. Por cierto me recuerdas a uno que hay en el foro que escribe igual que tu, siempre desbordando odio en vuestras respuestas o tus respuestas para llevar la contraria en algo que no alcanzáis o alcanzas.

Debido a que tenemos que guardar el anonimato en este foro, no te puedo decir quien soy, ya llevo escritos varios libros sobre este tema, de los cuales universidades de varios paises hispanos los han tomado como punto de referencia para ser estudiados para el alumnado.

Bueno en fin, no quiero seguir porque, como bien te digo pierdo totalmente el tiempo contigo.

robob

Madre del amor hermoso. Con valiente magufo nos hemos topado.

Varios libros sobre este tema… ****************
Si cualquier estudiante de segundo de bachillerato ve que no dices más que chorradas…

En fin, perdón por el off topic.

Yo no tengo ningún problema en discutir de este tema en cualquier momento y en cualquier lugar. Si queréis abrimos un hilo, aunque supongo que será inútil. Me he topado a lo largo de mi vida con innumerables iluminados como tú, gente que habla de oidas, de leer algún texto divulgativo o algún documental para luego colar la palabra “cuantica” o “interacción” que, antes los oidos de gente sin formación, podría incluso colar, pero conmigo has tocado hueso amigo, yo estoy formado en la materia, y cualquiera que lea a ambos se dará cuenta enseguida de quien habla con conocimiento y quien solo es palabrería.

Para dejar algo sobre el tema… ojalá nos visitarán extraterrestres… sería el acontecimiento más importante de la humanidad.

Madre del amor hermoso. Con valiente magufo nos hemos topado.

Varios libros sobre este tema… ****************
Si cualquier estudiante de segundo de bachillerato ve que no dices más que chorradas…

En fin, perdón por el off topic.

Yo no tengo ningún problema en discutir de este tema en cualquier momento y en cualquier lugar. Si queréis abrimos un hilo, aunque supongo que será inútil. Me he topado a lo largo de mi vida con innumerables iluminados como tú, gente que habla de oidas, de leer algún texto divulgativo o algún documental para luego colar la palabra “cuantica” o “interacción” que, antes los oidos de gente sin formación, podría incluso colar, pero conmigo has tocado hueso amigo, yo estoy formado en la materia, y cualquiera que lea a ambos se dará cuenta enseguida de quien habla con conocimiento y quien solo es palabrería.

Para dejar algo sobre el tema… ojalá nos visitarán extraterrestres… sería el acontecimiento más importante de la humanidad.

Deepdeep38

Si no te crees que he escrito mis libros, es algo que dices tu para hacer que los demás me contradigan y así tu ganar un valor, porque tu no has escrito ninguno y esto te pica, te pica la gente que sabe más que tu, por esto, contestandome en este tono tan poco respetuoso, es que alguna fustración tienes. Además hablas sin saber tan siquiera quien soy, aunque empiezo a dudar que a pesar que lo supieras, tampoco me conocerías ni a oídas.

Con tu última frase todo dicho sobre tus grandes conocimientos. Si eres tan científio como dices, rezarías para que jamás nos visiten los extraterrestres, si viniesen, habría un 99'9999999% de posibilidades que sería nuestra segura extinción. A vistas de un científico como presumes ser, toca los pies al suelo, porfavor.

Por último, si me vuelves a faltar el respeto diciendome que digo chorradas, que si soy un iluminado, que si lo mio es palabrería, no voy a contestarte más. Cuando hablamos de personas con grandes carreras y conocimientos de este nivel, existe una gran cultura, por ello, normalmente son personas señoriales que no insultan, si no, debaten para encontrar explicaciones que ayuden a salir de todas las posibles hipótesis científicas.