Aston Martin

Me retiro de este hilo, acabo de recibir noticias de la muerte de un allegado, muy muy allegado, como un hermano mayor, que nunca tuve.

Ciao

Saisei-chan

Lo siento mucho. Un abrazo.

Querido erpit: lo de la pansexualidad no quiere decir exactamente eso, pero no pasa nada. Ese de la CUP, que t'ha dit que hi ha 43 sexes (o gèneres, més aviat), ¿es guapo?

La recaudación no es para foreras sino, básicamente, para mujeres que captan clientela en la calle y en los clubs. La hemos hecho por colectivo de pertenencia, es decir: por ser trabajadoras sexuales. Siento mucho no haber pensado en ti. Siempre podemos hacer una caja de resistencia para foreros en problemas. Si quieres, la puedes hacer tú, ya que te veo en el tema de la solidaridad colectiva... ¡como los de la CUP!

Te envío todo mi cariño, porque te empiezo a notar alterado y no es plan.

Para que luego digan que soy agresiva.

Saisei-chan

No t'equivoquis, maco: sóc jo la que li estic robant al de la CUP el seu treball de puta, perquè l'heteropatriarcat diu que no tants homes heteros s'hi poden dedicar...

Madison

Esto esta de un tecnico alucinante...

Vuelvo a la pregunta inicial,

A foreras

Cuanto ganas de media al mes?

Foreras

Media

Y mes

Y añado neto, descontando los gastos fijos, necesarios para el trabajo...

Ya esta

Salut

Mario Luna

El debate veo que se extiende por otros cauces. Como estoy con el teléfono confinado voy a tratar de responder a los principales temas que se han tocado:

Hombres/Mujeres: Yo creo que ganan lo mismo. Mi hermana gana más dinero que yo, aunque también reconozco que tuvo la perseverancia de sacarse la carrera de dentista. Yo en ese entonces no valía para estudiar y ahora gano una mierda. Si fuera dentista como ella supongo que ganaría lo mismo (Y es que esto de la feminización de la pobreza me parece que entra dentro del discurso femista de turno. Por mi esta zanjado.

Gastos: Pues yo he empezado con un taller que hace las prótesis, puesto que así puedo trabajar para mi hermana. Ni os imagináis lo que me he tenido que endeudar, lo monté pintando yo el local y reformandolo yo, comprando los muebles en Leroy Merlín montandolo yo, comprando las máquinas por Wallapop... Los suministros son carísimos, los dentistas quieren pagar poco, el desplazamiento, el alquiler... Vamos que las cuentas de momento no me salen. Lo digo porque todo el mundo paga transporte, todo el mundo paga locales, etc.

Tema despilfarro: Mucha gente despilfarra, no sólo las escorts. Yo recuerdo que hace tiempo tenía una amiga escort, que me pidió 100 euros, 50 fueron para una crema anticelulitica y los otros 50 para un regalo para su sobrino. No digo que sea la tónica general, pero yo esto lo he vivido.

Hacerse chapero: Repito a mi no me gustan los hombres. Si una tía me paga 50 euros porque le haga el favor no tendría problema. Pero es que el ver un hombre desnudo me causa repulsión. Por lo tanto no es lo mismo.

Saludos cordiales

TheDandy

Hola Dani ,creo que hay un pero en tu argumentacion , aunque creo que eres libre de pensar , pero creo que debiste tener en cuenta un par de cosas :

Toda persona ( tu solo hablaste del colectivo lumi, ) gane lo que gane , sea mucho o poco, puede hacer con su dinero lo que quiera ,sea derrochandolo o no , o una parte solo o toda en caprichos o en lo que quiera , que quiere vivir al dia y malgastando esta en su derecho , hasta ahi de acuerdo no?

Toda persona que vive al dia y malgasta SI que puede quejarse cuando quiera , ¿ porque no ? Somos libres de quejarnos de lo que queramos , otro asunto es que te quejes y no tengas nada ahorrado , alla tu , pero quejarse aunque se viva al dia y se malgaste ( o darse caprichos como dices ), todo el mundo puede hacerlo....Tu has dicho que no deberia hacerlo , ¿ porque te erijes en juzgar o decir a nadie si tiene derecho a quejarse o no?

Si quiere quejarse puede hacerlo, como he dicho, alla el sino sabe administrarse, ya lo patira o sufrira, pero puede quejarse...entra en la libertad individual de las personas eso . Y porque se queja? , mira a lo mejor porque piensa que esto no habia pasado nunca , y viviendo al dia siempre se ha salido de los malos tragos , o a lo mejor se queja que con sus impuestos no deberia colapsarse el sistema sanitario , y porque con sus impuestos ( que paga igual que el mismo que no vive al dia ) paga a los politicos inutiles, que por actuar tarde van a hacer que el confinamiento sea el doble del tiempo , y como vive al dia sufrira mas, por tanto :

tiene derecho a quejarse? SI , y tu le dices desde tu comodidad de no vivir al dia y no sufrir , que no deberia quejarse, ¿ quien eres tu para decir a nadie que no debe quejarse por muy al dia que viva malgastando o no
Que luego por no ahorrar ,se queje o no , sufrira ,ese es su problema, y de la situacion excepcional que vivimos que nunca hasta ahora no habiamos vivido , pero dejemosle quejarse XDD que ya sufrira bastante por no poder vivir aldia porque se nos confina un mes o mas ,por no actuar a tiempo los politicos...Pero aunque no fuese culpa de los politicos tambien tiene el derecho a quejarse, no confundir una libertad a queja con la consecuencia de ello , que creo que es lo que tu has confundido.

De buen rollo todo, es mi opinion sólo.

Mira creo que Saisei te ha comentado lo del estigma, porque lo has hecho ,incluyendo a los que se quejan solo a las profesionales del sexo.Y no tambien al forero que derrocha o malgasta.El sexo de pago es un bien de lujo y a lo mejor algunos hacen ir mal a su familia disminuyendo a la unidad famliar ese ahorro necesario para no poder quejarse...o sea solo estigmatizas a ellas y no los clientes que se malgastan en lumis en vez de ahorrar para posible epoca de vacas flacas.

Imaginate que una forera , escribe esto en el hilo : , los foreros con pareja no tienen derecho a quejarse ,de que sus mujeres les dejen porque cada vez que van de lumis o profesionales del sexo , les dicen que van al gimnasio o a una reunion, y un dia el medico les encuentra una clamidia o la enfermedad del beso y se descubre el pastel , que no quejen no tiene derecho!!!


Pues del mismo modo nos echariamos encima , si tienen derecho a quejarse , alla ellos con la consecuencia de eso...Y esto va igual tanto para las foreras y foreros, el asumir las consecuencias de su malgasto o caprichos considerando este mundo como tal para ellos.

Pues si has leido lo anterior, segun mi punto de vista, no tienes razon , solo describes una situacion de las profesionales solamente, eso es parcial y solo ver una parte, por eso este hilo ha habido la polemica con Saisei (o eso en parte creo Saisei, i entenc molt be perque has saltat )

Hablas que hay chicas con la cabeza amueblada que ahorran y del mismo deberias hablar que hay foreros con la cabeza amueblada que siendo mil euristas no se funden el 70% en chicas porque no tienen gastos, se pueden quejar? Estamos en lo mismo.

Saisei primer dir-te que tens tot el meu respecte i admiracio i que he entes tots el que has dit, sempre es pot argumentar les coses mil vegades, a mi mha passat molt a altres fils que despres de argumentar molt , surt la classica resposta sobre que tens la veritat absoluta, i no es aixi, nomes que hi ha gent que no sap portar que li raonin les coses molts cops, quan li has demostrat o sha vist que se li han acabat els arguments...

Llavors sol passar el que dius, de lo adhominem

En quan los dels latigazos estic amb tu , a mi tambe mhan volen donar molts, ho se per experiencia....jaja, pero jo a tu el que et daria son algun dels meus famosos xocos perque la teva actuacio en aquest fil mha recordat a algu que aprecio molt, que soc jo ....crec que ens assemblem molt en algunes coses...

i ara en broma....

Saisei-chan

Mario: he puesto datos, estudios. Si lo quieres reducir a que es el típico discurso de turno porque tu hermana es dentista y, en consecuencia, lo de la feminización de la pobreza es demagogia, pues ok. No voy a discutir contigo.

En cuanto a que no eres chapero por falta de deseo o sentimientos desagradables, ya te contesté: eso no es explicación para no ser trabajador sexual.

Pero no vamos a entrar en bucles.

Saludos

Jeje!
Molts petons

Me parece buena idea: podríamos zanjar aquí y que, quien quiera, retome el hilo.

Saludos

Antony8456

buenos dias SAISEI-CHAN , en ningun momento te dije que fueras buena o mala persona yo no soy nadie para decirte esto porque tampoco te conozco.
por favor yo un inquisidor...noooo nunca cielo nunca y menos con una mujer aunque tampoco la conozca.
Y lo de que eres una mujer normal, del monton. Bueno si lo dices tuuu, yo por mi experiencia soy de bellezas interiores de esas que salen del corazon....a mi me llenan mucho mas.
Y esta es mi ultima aparicion en este hilo ahora que esta mas tranquilo ,yo no soy el que lo quiera activar mas.
Un besazo desde dentro de mi corazon SAISEI-CHAN

Saisei-chan

Muchos besos para ti también

limon

Lo que va quedando claro es que cada cual forja sus propias cadenas y que seguimos al pie de la letra el guión que nos escribieron. Pocas veces damos el paso de tirar el libreto a la basura y reescribir uno nuevo pero esta vez de tu puño y letra. Tal vez tienes una oportunidad si tocas fondo o la incomodidad es asfixiante.

Saludos.

Saisei-chan

Me parece muy acertado, pero no universalizable. Los cambios vitales no dependen únicamente de decisiones personales: los condicionantes socioeconómicos son poderosos. No desde nuestro punto de vista, euroblancos con cierta capacidad adquisitiva, por supuesto. Pero ¿a qué porcentaje de la humanidad representa nuestro privilegio? Cuando se escribe un "nosotros", no podemos confundirlo con un "yo" y, a su vez, cuando hablamos en términos generales, creo que es acertado hacer el esfuerzo de trascender la propia visión y las propias circunstancias. Nuestros límites no son los de todo el mundo: no todo es una cuestión de cómo se reescriba la propia subjetividad; no todo es una cuestión de "cambiar de punto de vista". Ojalá (pero de verdad) todos los problemas del mundo pudieran resolverse en un diván. Pero no es así.

Y, como dice Liliana Felipe: "Como me joden los pobres, como duele la miseria, ahora sí que lo de menos es la histeria"


Un saludo

limon

Cierto. Los condicionantes socioeconómicos son fundamentales y, a veces, decisivos. Sin embargo creo que aun con limitaciones hay algo importante en todos nosotros. La resistencia íntima. Esa capacidad humana de trascender la propia realidad a pesar del peso de las circunstancias. La toma de decisiones es constante, aunque sean mínimas. En esa resistencia íntima está la base de la libertad individual. Soportarlo todo en el pilar de lo socioeconómico es insuficiente, porque más allá de eso está la capacidad de, incluso en las sociedades más homogéneas, optar, decidir, ser un poco dueño de tus actos y sobre todo de tus valores individuales. ¡Cuántos hombres y mujeres se han apartado de los caminos trillados en todas partes! A veces pagando precios muy altos, claro. Pero ese determinismo no lo explica todo. Si fuera así aún viviríamos en los árboles. Y, a menudo, no hace falta un diván.

Saludos.

Saisei-chan

Si te contestase desde mi individualidad, querido Limón, te diría: "Por supuesto: podemos salir de la anomia, podemos hacerle frente a la sociedad entera. Todo esto requiere grandes sacrificios personales (relaciones personales, inestabilidad económica, futuro laboral incierto, tensión psíquica, etc), porque toda lucha tiene costes altos, pero no es imposible".

Y esto sería mi caso particular. También el caso de compañeras que vienen de circunstancias mucho menos favorables que las mías y que han conseguido romper con el estigma. De hecho, esa valentía es la única pieza con la que contamos para que otras compañeras se empoderen e incluso se politicen, que rompan con el estigma puta y se sepan trabajadoras y personas con derechos. Si no fuera por eso, podríamos tirar la toalla.

Ahora bien, pienso: ¿se puede generalizar? Recuerdo, por ejemplo, a compañeras a quienes les han quitado la custodia de sus hijxs por ejercer la prostitución: "Se dé prostitución en uno de los progenitores" (literalmente) es uno de los criterios de DGAIA para esa retirada de tutelas. Obviamente, no todo el mundo está dispuesto a arriesgarse y es normal porque, en ese caso, ya no es su vida individual la que está en juego, sino que son responsables de otra vida. Ya no es lo mismo.

También pienso en otras circunstancias, más allá de mi propio colectivo, y me pregunto si puedo extrapolar mi "gran" lucha a todos los casos. Al fin y al cabo, lo que yo sufro son consecuencias personales, sociales, simbólicas, incluyendo la acusación de proxenetismo. Esto, al fin y al cabo, no es tan grave. Pero me pregunto si a una persona que nace en un contexto de extrema pobreza le puedo dar lecciones desde mis "heroicidades".

Una parte de mí quiere pensar que sí, porque mi educación neoliberal no soporta el determinismo: mi educación neoliberal dice que "quien quiere, puede". Otra parte de mí es muy consciente de que sólo conoce parcialmente el mundo y la vida. Así que, como no estoy segura de si conozco a fondo todas las circunstancias vitales posibles, me guardo de generalizar. Intento comprender, simplemente. Por más que creer siempre en la libertad sea un alivio (¿coherencia con lo que se me enseñó o condición humana?Es imposible alcanzar un punto de vista objetivo que me responda a esta cuestión). Obviamente, creo que es casi un deber moral alentar a las personas a que busquen la fisura por la que escapar al determinismo. Pero también lo es ver cómo éste pesa y, en ocasiones, guardar silencio. Es un difícil equilibrio que a mí misma me cuesta aprender: por educación no nos enseñan a empatizar, sino a juzgar.

Saludos

Simon

Perdón por interrumpir pero, ¿ la retirada de la guarda y custodia no la ordena el juez ?

Saisei-chan

En ese caso, el juez, que recibirá informes de asistentes sociales (cuyos criterios ya he mencionado) y que, a su vez, no tendrá ningún prejuicio contra las prostitutas, por supuesto...

Saisei-chan

Querido erpit: el lobby abolicionista entero me acusa de ser una proxeneta o estar financiada por los mismos y los argumentos son tan brillantes como que, si defiendo la prostitución como trabajo -para que podamos tener derechos- es porque tengo intereses económicos. Porque, para sus brillantes cabezas, ninguna mujer haría este trabajo en su sano juicio y sin una coacción fortísima. Además, para ellas y para ellos, si defiendo unos derechos estoy aplazando el problema de acabar con la prostitución: algo así como que dejo que el estado se acomode y no busque soluciones para las mujeres precarias (?)... como si al estado le importara realmente la gente pobre, independientemente de que yo defienda la prostitución como trabajo. Eso sí: cuando les invito a ir juntas a comisaría, con mi DNI, para denunciarme por proxenetismo, ninguna se anima. Con lo cual, de ser yo proxeneta y no denunciarme, están siendo cómplices de un delito. Lo saben. También saben que están cometiendo un delito por difamación, pero que denunciarlo cuesta mucho dinero. Y juegan con eso.

Ya ves, erpit: para ellas soy una alienada y una enemiga de las mujeres; para ti soy una necia que se ha creído un discurso populista, sin analizarlo. Para ellas, defiendo que las mujeres seamos violadas por dinero y todos los privilegios masculinos habidos y por haber; para el amigo Aston Martin, a parte de no ser una mujer, sino una guerrera agresiva, odio a todos los clientes, excepto a algunos de los míos ().

No llueve al gusto de nadie. Así que me entretengo pensando que soy una maldita y que, si Baudelaire resucitara, se casaría conmigo

Medio Siglo

Que ganas de marear la perdiz

Saisei-chan

Pues creo que la cuestión la tendría que resolver el código penal (en cuanto a coacciones, etc), no el imaginario colectivo. De todas formas, convence tú a toda esa gente de que yo no me llevo ninguna ganancia económica de todo esto. Si lo consigues... oye: te regalo un servicio!

Medio Siglo: hace días que dije que, por mi parte, se zanjaba el tema. Pero, si me interpelan, pues tendré que responder.

Te envío un beso

Medio Siglo

No, si no lo digo por ti

Un beso

Saisei-chan

Erpit, querido... ¿qué te pasa?
Para empezar, estoy en contra de la trata, de todos los tipos de trata, y de la prostitución forzada, ya sea un o una proxeneta quien obliga a otra persona a prostituirse. No: no la perdono por ser mujer. No: no perdono a mi primera madame por obligarme a hacer prácticas de riesgo. Por algo lucho para que haya derechos laborales, para que las prostitutas sepan que están trabajando (no delinquiendo ni haciendo nada malo) y que nadie tiene derecho a imponerles prácticas que atenten contra su salud.

En cuanto a si a mí me parece que una proxeneta tenga menos culpa que un proxeneta, te lo vuelvo a repetir: me acusan de proxenetismo, ¿entiendes que para mí este tema tiene más costes que para ti y que lo único que tratas de hacer es buscarle tres pies al gato? Y, si no te lo crees, mira: aquí, una compañera recopiló todo un hilo con ejemplos de las lindezas que nos sueltan; entre ellas, "proxeneta". Así que no me digas que las madames (que es de lo que nos acusan) caen simpáticas a la sociedad.

https://twitter.com/littlemisslilu/status/1128050238793682945

Y ahora te invito a dos cosas: la primera es que reflexiones un poco antes de presuponer tantas cosas. La segunda es que, si me quieres trolear, lo hagas x twitter, xq aquí la gente ya está aburrida del tema. Te aviso de que en twitter no soy tan educada ni tengo tanta paciencia.

Venga, besos y que seas feliz.