Aramis 43

Si. Provocar sólo lo hace la poli.

El domingo los manifestantes hicieron exactamente lo mismo que los días anteriores. La policía se lo miró desde una distancia prudencial, ni una sola carga. No hubo ni un herido ni un detenido. Tu mismo!

Que entre los manifestantes reinvidicativos además se mezclen antisistema violentos, que hacen actos vandálicos es otra cosa. Vamos... lo mismo que en cualquier manifestación de aquí o de cualquier otro lugar del mundo.

Medio Siglo

Pues eso, ya está todo dicho o casi

Cada uno con sus ideas, creencias y por el momento, no se lo que durará, poderlas expresar........ cada uno con sus penas y problemas cuando toca.

Ya nos veremos en las urnas o no

Y como suelo decir "VIVA LA VIDA" y por supuesto "VIVA EL SEXO"

Un saludo

Anu Baal

Estoy bastante de acuerdo con esto, y añadiría más, no sólo en la esfera económica sino en todas las facetas de la vida civil.

Mucha gente dice que en este conflicto ha faltado política. Yo creo que precisamente, lo que sobra desde hace muchos años es el tener política hasta en la sopa. Lo que nos ha llevado al grado de polarización que actualmente se vive en Cataluña, es que la política ha infectado todas las facetas de la vida civil.

Yo antes de que todo esto se saliera de madre, pensaba: Bueno, no soy independentista, pero si el única cambio que va a suponer en mi vida la independencia, es que en mi dni ponga que soy catalán en lugar de español, puedo vivir con ello.

Pero hoy en día, viendo el rumbo que han tomado las cosas me pregunto... ¿Qué tipo de estado pueden crear aquellos, que en busca de su beneficio político se han dedicado a socavar el principio de autoridad de los cuerpos y fuerzas del estado o el principio de legalidad en el que se fundamenta el estado de derecho? Aquellos que difunden la idea de que las leyes se pueden desobedecer, o que las fuerzas de seguridad no pueden reprimir una protesta que se ha ido de madre ¿cómo nos van a convencer a los demás que tenemos que obedecer sus leyes? ¿Porque no relativizar su importancia, como hacen ellos con las leyes que no les vienen bien?

En fin, mi receta para que esto se solucione, es que en los próximos años, se corte por lo sano la asfixiante omnipresencia de la política en la vida de los catalanes, y se de más espacio a la libertad individual, y quizá dentro de unos años, tengamos una sociedad catalana lo suficientemente madura como para plantear un referendum. Ahora mismo sería un suicidio.

Korso

Pocas veces un problema tan grande tiene una solución tan sencilla.....VOTAR ...

Por cierto a mi empresa le va de maravilla....y no nos dedicamos a fabricar containers...

medved69

os dais cuenta de la trampa no preparada porque una trampa por definición está preparada en la que hemos caído todos, y yo el primero...el hilo se titula afecta negativamente la situación política ? y nos hemos enzarzado y de nuevo el primero que reconoce su culpa soy yo, en una discusión política, no en responder al título del hilo...es imposible escapar del temita, como un día dijo Loomis en un hilo para una Stammtisch por favor no hablemos del temita , pero es muy difícil no hacerlo...por lo que a mí me toca, ya comentado anteriormente, ya no hay Mossos en las inmediaciones de mi trabajo, pero justo hoy en la cantina pasaba la bandeja junto a guardias civiles...y si yo fuera un CDR ? lo veis, imposible desvincularlo todo y limitarnos a contestar a la pregunta cristalina del hilo..en definitiva hay que follar más y joder menos...no lo digo por los participantes del hilo, que con esto de internet la gente tiene la piel muy fina e interpretan cosas que no son..resumiendo , me afecta negativamente ? no..me toca lo que no suena tanta presencia policial y gc? muchísimo.

Calamar

Si me permitís la broma...

Mucho querer un referéndum, mucho divorciarse de España y mucha República Catalana, pero luego todos vamos locos por hacer guarreridas españolas (Jarl).
Tanto que hasta pagamos por ello

vayatela

Buenos días, respondiendo a la pregunta del hilo, os comento que en la empresa para la que trabajo no ha afectado en las ventas, casi ni se nota, lo que no se vendió en "esos días" se está vendiendo ahora.
Pero la parte más negativa es que somos muchos trabajadores en la empresa, mayoría independentistas, pocos españolistas y algunos que preferimos no decir nada, pues en mi caso creo que hay cosas más importantes que la independencia de Catalunya o la unión de España, por ejemplo la vivienda, los sueldos, el tiempo dedicado a la familia y ocio, ahorrar, apenas llegar a fin de mes, etc., pues recibimos muchas presiones para que nos posicionemos en favor de unos o de otros, llegando incluso a insultarnos por no hacer la huelga o a descalificarnos si hacíamos la huelga, hay un ambiente de tensión y los que no opinamos nada somos los que más insultos y descalificaciones recibimos, incluso las malas caras o retirarnos el saludo, osea y sin tener la culpa de nada de lo que pasa, tampoco soy de piedra, me afecta lo que pasa pero tengo otros problemas más importantes para mi.
En fin, eso es en lo que afecta a mi lugar de trabajo. Saludos.

Yuri Deher

Trauet

Pues precisamente para solucionar esos problemas aspiramos a ser independientes y no tener que sufragar el inmenso coste de algunas instituciones españolas como la monarquia el senado y los abultados sueldos de los diputados. Deseamos una republica para obtener mejor justicia social y mayor igualdad.

vayatela

Eso es una mera hipótesis, a mi la única manera que me puedan convencer a favor de la independencia de Catalunya o de la Unión de España es de la siguiente manera:

- Escrituras de una vivienda a mi nombre,
- Contrato de trabajo indefinido a partir de 1800€ + 2 pagas extras.
- Jubilación máximo a los 65 años
- todas las Autopistas gratis.
- Indemnización por despido a 45 días o más, por año trabajado.
- Horario laboral de 8 horas continuas diarias, que se pueda conciliar la vida laboral con la vida familiar y ocio.
- Que se garantice el derecho a estudiar, trabajar y hablar tanto en Castellano como en Catalán, sin imposiciones.

Todo lo anteriormente descrito es válido tanto para Unionistas como para Independentistas, como saben, las palabras se las lleva el viento, así que si es por escrito mejor , y firmado por las principales autoridades de cualquiera de los dos bandos, ya sea por Pedro Sánchez o por Kim Torra, ambos poniendo de fianza sus bienes en caso de incumplimiento.

Solamente así me decantaré por la Unión de España o por la Independencia de Catalunya.

Saludos.

Petrov

Buenas

Algunos venden la Independencia de Catalunya como algo idílico.
Parece que al día siguiente de este hecho,Catalunya sería lo más parecido a Mónaco.

Autopistas gratis,alquileres bajos,sueldos altos,hipotecas asequibles para todos los bolsillos,
colegios y sanidad gratuita,subida del nivel adquisitivo de las familias,etc,etc,etc.

No queramos vender humo antes de que pase,no digo que no sería así,pero no lo pongamos
todo tan bonito si somos independientes,porque no será así.

Los primeros años de esa hipotética independencia serían muy duros ya que todo el presupuesto
dependería exclusivamente de Catalunya,teniendo que crear las infraestructuras de gobierno que
no tenemos,eso elevaría el gasto anual de las instituciones.

Seamos serios y expliquemos las cosas como son,nos es tan fácil como simplemente cambiar el
DNI donde figure Estado Español por República Catalana.

Petrov

pepepillo

[Pues precisamente para solucionar esos problemas aspiramos a ser independientes y no tener que sufragar el inmenso coste de algunas instituciones españolas como la monarquia el senado y los abultados sueldos de los diputados. Deseamos una republica para obtener mejor justicia social y mayor igualdad.

Parece que los indepes están en contra de la monarquía, pero solo de algunas, la catalana no, Pujol nombro a Artur Mas, Artur Mas a Puigdemon y Puigdemon a torra, no sabemos el próximo si lo nombrara Torra, esperemos que no por el bien de todos. todo muy democrático.
Después dicen desear una república con justicia social y mayor igualdad, pero todos los expresidentes de la Generalitat tienen sueldo vitalicio, coche oficial, secretaria y escoltas, no parce muy justo cuando un trabajador tiene 2 años de paro.
No os dejéis engañar todos los políticos son iguales solo quieren engañarnos y meternos en una trinchera y que nos matemos nosotros, a mi desde luego no me meten en ninguna, ni unos ni otros.

Ramalaso

Lo de reducir ciertos gastos políticos creo que estamos todos de acuerdo.
Pero también resulta curioso que el presidente de Cataluña tenga un sueldo de 140.000 euros,el presidente autonómico con más sueldo de toda España y els consellers 100.000 euros.
Sueldo que pueden reducir o aumentar sin necesidad de ser independientes...

Por comparar, Pedro Sanchez cobra 80.000 euros.

El tema Monarquia tampoco es algo económico, entiendo que a nivel personal haya gente que prefiera una República (ahí no me meto)... pero a nivel económico la monarquia cuesta 17 céntimos de euro a cada español al año. Es decir, nada.
Y teniendo en cuenta que la República tampoco es gratis...pero repito, cada uno a nivel moral puede preferir Republica (o Monarquia)

TheDandy

Me parece un poco ( o mucho ) errado, centrarse en decir que la monarquia española solo es la asignacion de 8 millones de euros que tiene , cuando los costes vinculados a ella la hacen con un coste real muchisimo mas elevado , sumadole defensa, sueldo funcionarios casa real, y muchisimas partidas designadas a la monarquia...es decir todos los costes intrinsecos que supone a muchos ministerios con costes personal ,patrimonio ,etc etc

https://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2015/07/561654350-euros-coste-real-de-la-monarqu%C3%ADa-espa%C3%B1ola.html

https://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2019-01-16/presupuesto-monarquia-espanola-casa-real_1759750/

https://www.asturbulla.org/index.php/politica/republica-e-historia/34488-monarquia-espanola-el-alto-precio-de-la-corona-contrasta-con-su-valor

Todo para mantener el capricho de franco antirepublicano

Gmpge

Doncs fes guarradas catalanas i feina feta

Ramalaso

Según tu información, el coste máximo que estiman es el triple (dicen entre el doble y el triple) del que se dice oficialmente. Es decir, 24 millones.
Y eso que en estos 24M hay diferentes monumentos que generan ingresos al Estado con el turismo.
También se incluyen gastos en seguridad, gastos que son fijos tanto en una República como con una Monarquia...

El resumen queda en que,en el caso más extremo, serian 50 céntimos por español.

Que si, que se puede ser Republicano por ideas políticas personales, pero a nivel económico un ciudadano de a pie no notará la diferencia entre República o Monarquia en su bolsillo.

Calamar

No dispongo de datos de cuanto cuesta la monarquía globalmente, pero no está de más recordar que la monarquía nos la dejó en herencia Franco para dejarlo todo atado y bien atado.
Parece un motivo bastante potente para no desearla, o, al menos, para desear un referéndum sobre su continuidad o paso a una república.

Sería tan fácil como sustituir el artículo actual en que se afirma que España es un Reino en el que el jefe de estado y de los ejércitos es el Rey de la casa de los Borbones, por un articulo que rezara algo así como " la elección entre monarquía o república se realizará cada X años en formato de referéndum popular"

En un minuto se redacta, si quieren, ya lo hago yo.

De todos modos, el cabreo catalán ha saltado con la sentencia y todo lo que implica; la monarquía es un mal asumido.

Creo que el malestar catalán y la mobilización pacífica permanente, no afecta económicamente a demasiada gente, al menos con la que hablo éstos dias

Baja_19632

Trauet de veritat et creus aixó? Al lloc a on mes impostos es paguen?

Trauet

SI. ****

Scott

Tienes toda la razón.... el lugar con el PIB más alto de todas CCAA desde hace muchos años y donde la ejecución de la inversión publica entre el 2015- 2018 alcanzó el 65.9% de lo presupuestado por no mencionar la de 2018 con el inmejorable 57.7%

Con razón nos critican los sociatas por no aprobarles los presupuestos