ADVERTENCIAS

Captain Tain · 16/10/2014, 22:47

Cita:

Iniciado por Joan 1944

el contesxto es sarcasmo,

a sabeis que los presos no pueden votar, eso es una regla lo sabias?
es justa? es logica? imaginate si eres un preso politico.............................

por que tantas pajas mentales que si las reglas que si los minimos que si los maximos

el ejemplo del A B C lo dice todo, y lo demas esta de mas.

Y si hay que poner reglas, el voto se tiene que poner en la urna con la mano izquierda y el pie derecho no debe tocar el suelo,

Las mujeres rubias deben votar con sombero y las pelirojas, en bikini.

entiendes ahora el sarcasmo.

Puedes generar no 260 [...]

Por favor Joan 1944.......
Como bien sabes, las mujeres no tenian derecho a voto tiempo ha. Eso era una regla. Una regla injusta.
Ahora tienen derecho a voto, Eso es otra regla. Una regla justa.
Pueden votar los mayores de 18 anyos. Eso es otra regla.
El recuento de votos se hara de tal o cual manera y en que condiciones y en que plazo. Mas reglas.
Quien controlara el recuento y como. Mas reglas.
Fecha limite para hacer campanya. Mas reglas.
La lista de reglas necesarias es muy larga. De verdad te recomiendo la lectura del reglamento del referendum escoces. Es muy gratificante. En realidad es un autentico conyazo. Ya sabes, la jerga legal es la hostia.
Lo que tu dices un hombre/mujer un voto y ya esta es algo que practican muchas falsas democracias. Asi que eso no me vale.
Deja ya de ponerme ejemplos de dictaduras y situaciones represivas, va.
Fijate en los paises con democracia real. Luego dime que no tienen normas, reglas....y ya lo dejamos aqui si te parece.
besosella

Stylxxx · 16/10/2014, 22:56

Dudar de la consulta del 9N,

Pues habra un voluntariado en cada local donde se vote.

Para el control, el censo el recuento y la organizacion de las votaciones, ya se esta haciendo posts de publicidad para votar, la pregunta seguira siendo la misma y sera un dia de fiesta participativa, con masividad de mobilizacion del poblé Catala parecido al 11s.

saludos

Panamera_91 · 16/10/2014, 23:06

Cita:

Iniciado por Calamar

Es de chiste...

O sea.. Los magistrados del Tribunal Constitucional interpretan la ley al dictado del partido en el gobierno

y los académicos de la RAE regulan la lengua al dictado del Partido en el gobierno. Suena a dictadura bananera,

¿verdad? Bienvenidos a Españistán!

A eso (y con toda la razón que tienes) súmale la gestión del Ébola en la que nadie dimitirá aun habiendo demostrado su incompetencia (y encima matan al pobre perro "por si acaso", en lugar de aislarlo como hacen en USA), el caso de las tarjetas "black" en la que la mitad son políticos o relacionados, los papeles de Bárcenas (que bien eh, PP, que ya nadie habla de eso? todo olvidado y todos contentos, no?), que detengan y apaleen (la policía) a chicos por llevar la Estelada mientras que en ciertos recintos deportivos los neonazis exhiben esvásticas impunemente, que se pida a los españoles estrecharse el cinturón mientras los que sacan esa mierda de su boca mantienen e incluso se suben sueldos (sin contar los sobresueldos, claro), que se impida el derecho a voto, la Ley Mordaza, que se pidan 74 años de prisión (por parte del fiscal) a 14 manifestantes del 15M mientras que los banqueros que roban sólo con devolver el dinero se los perdona, que se considere maltratar y torturar hasta la muerte a pobres animales (los toros) cultura nacional, enchufismo en todos los ámbitos, "españolizar a los niños catalanes", el desprecio que muestran hacia Cataluña (tratándola como si fuera un trozo de tierra conquistada), tener un presidente que no sabe ni hablar inglés, es decir, la lengua internacional... Vamos, que si sigo así puedo estar no todo el día no, sino hasta la semana que viene...

Y luego encima se preguntan a qué viene todo esto del independentismo, como si encima tuviéramos que justificar que queremos decidir por nosotros mismos (como si fuéramos niños, vaya).

Stylxxx · 16/10/2014, 23:15

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76163

La noticia del proces i lo que esta pasant arriba i amb reso a EEUU, segons Xavier Sala Marti, l,economista Catala.

Tunel · 17/10/2014, 00:41

Cita:

Iniciado por stylxxx

http://www.naciodigital.cat/noticia/76225/mossos/portaran/justicia/discursos/feixistes/12-o

En aquesta noticia, lo que tindrian de haver fet els mossos es diluir la mini manifestacio d,aquests faixistes i fora , perque molts d,aquests no eran de Catalunya.

No entenc com encara deixan manifestarse gent aixi i cremant banderas.

saludos

Aquests individus ja fa anys que diuen les barbaritatsl que volen i ningú els empresonar, segueixen lliures. Algú ha pensat si fossin de Sortu? Amb aquests si que van depresa. Són les regles de la seva democràcia.

Calamar · 17/10/2014, 03:04

Cita:

Iniciado por Panamera_91

A eso (y con toda la razón que tienes) súmale la gestión del Ébola en la que nadie dimitirá aun habiendo demostrado su incompetencia (y encima matan al pobre perro "por si acaso", en lugar de aislarlo como hacen en USA), el caso de las tarjetas "black" en la que la mitad son políticos o relacionados, los papeles de Bárcenas (que bien eh, PP, que ya nadie habla de eso? todo olvidado y todos contentos, no?), que detengan y apaleen (la policía) a chicos por llevar la Estelada mientras que en ciertos recintos deportivos los neonazis exhiben esvásticas impunemente, que se pida a los [...]

Totalmente de acuerdo, company.

No hay que infravalorar un hecho: crear un estado nuevo, implica crearlo TODO NUEVO, partiendo de 0, con una constitución nueva, unas leyes nuevas y todo nuevo, evitando los errores del pasado que nos han llevado a decir España cuando deberíamos decir Españistán.

Podemos hacerlo, y podemos hacerlo bien. Yo no soy de grandes sentimentalismos patrios, me siento catalán, si, pero también soy práctico. La situación actual es insostenible, necesitamos un cambio radical. Tan raro es buscarlo? (pregunta que dirijo a quién le moleste la subida tan enorme del independentismo en Catalunya) Digo yo que no debe ser tan raro cuando la sociedad civil lo está pidiendo masivamente. Dejemos de mirar con asco a los catalanes y tratemos de entenderlos (ésto lo dirijo a los que, desde fuera de Catalunya no entienden "que mosca nos ha picado" o piensan lo deben hacer "para ver que les damos" como dijo la vicepresidenta Soraya)

Este domingo, 12.30 acto de Omnium cultural y ANC en plaza Cataluña, para quién quiera asistir.

saludos

Joan 1944 · 17/10/2014, 10:40

Cita:

Iniciado por Calamar

Totalmente de acuerdo, company.

No hay que infravalorar un hecho: crear un estado nuevo, implica crearlo TODO NUEVO, partiendo de 0, con una constitución nueva, unas leyes nuevas y todo nuevo, evitando los errores del pasado que nos han llevado a decir España cuando deberíamos decir Españistán.

Podemos hacerlo, y podemos hacerlo bien. Yo no soy de grandes sentimentalismos patrios, me siento catalán, si, pero también soy práctico. La situación actual es insostenible, necesitamos un cambio radical. Tan raro es buscarlo? (pregunta que dirijo a quién le moleste la subida tan [...]

Cita:

Iniciado por Captain Tain

Por favor Joan 1944.......
Como bien sabes, las mujeres no tenian derecho a voto tiempo ha. Eso era una regla. Una regla injusta.
Ahora tienen derecho a voto, Eso es otra regla. Una regla justa.
Pueden votar los mayores de 18 anyos. Eso es otra regla.
El recuento de votos se hara de tal o cual manera y en que condiciones y en que plazo. Mas reglas.
Quien controlara el recuento y como. Mas reglas.
Fecha limite para hacer campanya. Mas reglas.
La lista de reglas necesarias es muy larga. De verdad te recomiendo la lectura del reglamento del referendum escoces. Es muy gratificante. En [...]

Capitan, de textos legales, mejor no hablemos, los conozco demasiado bien, las reglas, tus reglas que nos indicas, son secundarias al derecho al voto, cuando no existian los PC, cuando no hablia telefono, cuando todo se hacia a mano, las reglas que tu nos indican, podian dar dias, he incluso semanaas, pero primero es el voto por individuo, imaginate, una explosion solar, donde se emitiera una radiacion como paso en los años 60 pero de mucho mas nivel, y se queda el mundo sin suministro electrico, tus reglas se han ido a tomar por donde cargaban los carros, y todo lo que actualmente es automatico por medio de la informatica, automatas programables, robots, etc, volverian a realizarce a mano, unas eleciones a nivel del estado español, igual nesecitarias una semana para saber el resultado final, por ello deja las reglas aparte.

Sois mas papistas que el papa, intentais convertir el sentido comun en buscar los tres pies al gato.

Muchos podemos ver el bosque, otros quieren poner un arbol deltante para que no se pueda ver el bosque.

Capitan, no seas el abogado del diablo, no lo nesecita, ya tiene a sus abogados los cuales no utilizan las reglas para ser legales, las manipulan para su probio beneficio.

gracias por tu interes, y buen rollo.

Captain Tain · 17/10/2014, 14:53

Cita:

Iniciado por Joan 1944

Capitan, de textos legales, mejor no hablemos, los conozco demasiado bien, las reglas, tus reglas que nos indicas, son secundarias al derecho al voto, cuando no existian los PC, cuando no hablia telefono, cuando todo se hacia a mano, las reglas que tu nos indican, podian dar dias, he incluso semanaas, pero primero es el voto por individuo, imaginate, una explosion solar, donde se emitiera una radiacion como paso en los años 60 pero de mucho mas nivel, y se queda el mundo sin suministro electrico, tus reglas se han ido a tomar por donde cargaban los carros, y todo lo que actualmente es [...]

Vale, Joan 1944, evidentemente estamos hablando de cosas distintas y por alguna extranya razon que desconozco, quizas algun remanente de aquella tormenta solar que mencionas de los anyos 60, nuestros comentarios se han cruzado en este nuestro foro.
No tengo la menor idea de lo que estas diciendo acerca de mis reglas, ya que en todo caso mis reglas las aplico en mi casa y tu no las conoces. Y de abogado de nadie, ni del diablo ni de nadie ya que es una profesion que siempre me ha parecido muy esclava de las leyes y de los intereses.
No tengo la mas minima idea de a quien te refieres cuando dices sois. Que yo sepa estoy hablando yo y solo yo, por mas que miro a mi alrededor no veo que me acompanye nadie mas.
Todo esto demuestra que estamos hablando cosas distintas y misteriosamente nos hemos cruzado. Que cosas tiene internet....
Asi que sigue hablando de tus cosas que yo seguire hablando de las mias, que son totalmente distintas y espero que el efecto de la tormenta solar se pase pronto.
Gracis igualmente por tu interes y buen rollo.

Por cierto, para que te quedes tranquilo porque parece que aun no te has enterado, soy partidario de la independencia y si pudiera votar en un referendum como el escoces votaria SI.
En la pseudoconsulta que se va a hacer aqui para que el Sr.Mas salve el culo de momento me reservo mi opinion. Supongo que es un derecho democratico pensar antes de hacer algo. O eso tambien te parece mal?

Venga un abrazo. pash

P.D. mi nick es Captain Tain, lo digo porque hay otro forero con el nick con el que te diriges a mi y eso podria provocar alguna confusion

namur · 17/10/2014, 17:10

Recupero lo que puse en otro post .

[quote=namur;1339100]La futura coalicion separatista ,deberia de tener un programa electoral ultra-corto ,2-3 frases como mucho.Creacion de un nuevo estado y lo que hara poner de rodillas a Rajoy ;La D.U.I.

Y absolutamente nada + .Ningun otro contenido social o programatico.

El unico punto comun que une a CUP,CDC , ERC es este.En lo demas no tienen nada que ver.
Un programa electoral transversal que abarque todas las ideologias,de derecha a izquierda.En la que se pueda sumar cualquiera que quiera la independencia.Desde un antisistema de la CUP ,hasta un burgues acomodado de Pedralbes.
La unica manera es un programa conjunto renunciando a la ideologia particular de cada uno.Pero comprometiendose solidamente a la realizacion de la D.U.I ,si Rajoy se niega a negociar.Cosa que no creo.

Quedara por saber que haran los que proponen lo no que existe ,ni se le espera ; 3ª via ,federalismo etc.....

UNIO,ICV,PSC.Corren riesgo de tener una debacle electoral.

Este domingo por la mañana (pl. Cataluña) la ANC desvelera el misterio.Por lo que manifiesta lideres de CDC ,ERC parece que si que habra lista unitaria con personalidades de la sociedad civil,sin ningun carnet politico.

Queda la duda ,de si no seria mejor cada partido por separado y coincidiendo con la propuesta independentista.Puede que sumasen + que yendo todos juntos.
En fin , veremos.Dificil pronosticar.Puede que personas como Guardiola ,Sala Martin etc.... No acepten ir bajo un partido y en cambio si acepten una gran plataforma transversal .

Lo del 9N , lo veo algo inutil.Mejor seria fijar fecha para las elecciones y empezar a preparar la definitiva ; CDC debe de sacarse de encima a Duran i LLeida o romper con UNIO.Y dejarse de convocar movilizaciones ,que tampoco cambiaran la postura granitica y supersolida de Rajoy.

Al ser en realidad un butifarrendum simbolico ,sin ningun efecto decisorio + alla de la protesta y el placer de llevar la contraria el PP y oir como rebuzna la Camacho.Hay peligro de que vaya poca gente.
El separatista convencido se reservara para las elecciones y puede que pase de esta.

Baliga-balaga · 17/10/2014, 17:17

//*// Donec Perficiam

La consulta debemos de convertirla en decisiva, precisamente a través de la participación, creando así otra megadiada más! Fuera derrotismos, a ser positivos y hacer en positivo. Queriamos votar y lo haremos. Luego ya vendrán las plebiscitarias. smile

------------------------------

Capítulo 4 de la serie 300 de TV3: La violència

--------------------------------

Cita:

Quaranta-vuit hores

17.10.2014 15:00

Vicent Partal

Estic molt encuriosit per la posició del govern espanyol sobre el 9-N. Perquè de moment mostra una calma que contrasta enormement amb l'actitud anterior i que a mi, si més no, em sobta molt. Per això avui cal seguir molt atentament el seu consell de ministres i, sobretot, la conferència de premsa de després. Hi ha molt en joc.

Què diran i sobretot què faran sobre el 9-N? Als efectes polítics, i malgrat tota la picabaralla local, una fortíssima participació —dos milions i mig de votants o tres milions— és evident que seria un cop mortal per a ells. I de moment no troben la manera d'aturar-ho, això. Avui alguna cosa, forçosament, deuen haver de dir. De manera que molta atenció.

Atenció perquè si tornen a la via agressiva, el debat local s'alterarà completament. Si decideixen d'anar a totes per a impedir el 9-N, aquest 9-N també prendrà una altra dimensió.

Però encara seria més interessant si aquest capteniment que han adoptat, com displicent, avui es fes oficial. Si el govern espanyol decidís de no fer res contra el 9-N ens oferiria una oportunitat única. Però caldrà demanar-se el perquè. I a mi se m'acudeixen tres arguments.

Hi ha qui diu que això és la prova que aquest 9-N és una farsa. És una probabilitat que no em crec. Si no va a votar ningú, efectivament, tot serà una farsa, però si hi van milions de persones per a ells serà un problema ben greu. Ho saben.

Hi ha qui diu que Rajoy simplement està descol·locat. No sé què dir, sobre això. També em sorprendria, perquè Rajoy té assessors pertot arreu i vinga gent que l'envolta i sobretot té tot l'aparell de l'estat a la seua disposició. Si amb tanta gent treballant-hi ell encara està descol·locat, certament té un problema important.

I hi ha una tercera hipòtesi que m'arriba per diversos costats. Rajoy té el coll agafat simultàniament per dues mans. D'una banda, la FAES i d'una altra, la comunitat internacional, molt particularment la Unió Europea. Quan ell va respondre a la convocatòria de la consulta sentia només la pressió de la FAES, però la seua resposta, de tan dura, va desconcertar la comunitat internacional. Que al seu torn va començar a collar també.

No perquè vagen a favor nostre, en absolut. Sinó perquè la de Rajoy no és una manera d'encarar enraonadament un problema polític, al segle XXI. Europa no vol més inestabilitat i ara és Rajoy qui l'origina en el cas català, optant per un únic camí: la repressió. I els articles de Bloomberg, Financial Times, The Guardian…, apuntant tots amb contundència a la incapacitat política del govern espanyol per a resoldre el problema, al capdavall només són la punta visible de l'iceberg.

La mà de la FAES, franquisme rocallós, colla fort. Però la que ofega de veritat, la que fa mal de debò, és la d'Europa. I és possible —solament possible— que el canvi de format del 9-N haja donat a Rajoy l'oportunitat de rectificar. Recordeu que fa pocs dies us parlava de Suntzi i l'error d'acorralar completament. Doncs qui sap si no era aquesta l'eixida…

Sabent, això sí, que en qualsevol cas el 9-N d'avui no és tan presentable internacionalment com l'anterior. Encara que políticament li pot fer el mateix mal. I esperant, segurament, que les nostres picabaralles salven la situació i que el resultat no siga el que podria ser si no ens dedicàssem a tirar-nos els plats pel cap amb tantes ganes.*

Avui doncs, serà un dia clau: sabrem si no ens hem mogut de lloc o si Rajoy definitivament canvia d'actitud i, per tant, s'obre una possibilitat que fa una setmana semblava impossible.*

I diumenge serà clau també: sabrem si l'ANC i Òmnium són el poble en moviment o si de sobte perden la independència i passen a ser l'instrument dels uns contra els altres. En quaranta-vuit hores, doncs, de migdia de divendres a migdia de diumenge, tindrem dues respostes molt importants.

http://m.vilaweb.cat/article.html?section=opinio.rss&article=http://www.vilaweb.cat/editorial/4215517/quaranta-vuit-hores.html

jsexcot · 17/10/2014, 17:26

Que fer?

Jo no entenc res de tot aixó.
Només demano que algú m'expliqui, perquè encara no ho se, com de viable es una Catalunya independent.

Quina fiscalitat tindrem, com es pagaran les pensions, com ens podrem fer càrrec de tots el aturats i els subsidis, les empreses quins impostos tindran i el que es mes important per mi quant penso en aixó, que tenim a Catalunya que li pugui interesa tant a la resta per tirà endevant el país.

No tenim materies primeres, les universitats no son de les millors encara que ens venguin que si, no tenim cap industria que sigui propiament nostre, actualment i per desgracia, moltes empreses ja no estan obrint la seu a Catalunya, ho fan a la resta d'Espanya i moltes que la tenien aquí, ja no hi son, ens agradi o no, no estarem a Europa (si acceptan a Catalunya, han d'acceptar a tots els paisos que es trenquin i aixó no interesa), per tant no rebrem ajuts de cap mena.

Per desgracia, i si mirem una mica, la ruptura d'un pais evoca a una crisi económica i social molt important, que està clar que ens refarem, sens dubte, la pregunta es quina hipoteca tindrem que pagar, quantes generacions la pagaran i estem preparats per explicar-lis que es per a un be seu.

Gracies a tots.

OnlyOne · 17/10/2014, 17:59

Cita:

Iniciado por baja904

Jo no entenc res de tot aixó.
Només demano que algú m'expliqui, perquè encara no ho se, com de viable es una Catalunya independent.

Quina fiscalitat tindrem, com es pagaran les pensions, com ens podrem fer càrrec de tots el aturats i els subsidis, les empreses quins impostos tindran i el que es mes important per mi quant penso en aixó, que tenim a Catalunya que li pugui interesa tant a la resta per tirà endevant el país.

No tenim materies primeres, les universitats no son de les millors encara que ens venguin que si, no tenim cap industria que sigui propiament nostre, [...]

Yo te doy una respuesta, bajo mi punto de vista, que no tiene que ser independentista necesariamente, o sí.

Pienso que el sentimiento catalán, independentista, y que realmente siente a Catalunya como una tierra o nación (como se le quiera llamar) debe y tiene que estar por encima de todas esta dudas e incertidumbres que planteas.

No digo que no deban preocuparte.

Un saludo. saludos

Captain Tain · 17/10/2014, 18:09

Cita:

Iniciado por namur

Recupero lo que puse en otro post .

Cita:

Iniciado por namur

La futura coalicion separatista ,deberia de tener un programa electoral ultra-corto ,2-3 frases como mucho.Creacion de un nuevo estado y lo que hara poner de rodillas a Rajoy ;La D.U.I.

Y absolutamente nada + .Ningun otro contenido social o programatico.

El unico punto comun que une a CUP,CDC , ERC es este.En lo demas no tienen nada que ver.
Un programa electoral transversal que abarque todas las ideologias,de derecha a izquierda.En la que se pueda sumar cualquiera que quiera la independencia.Desde un antisistema de la CUP ,hasta [...]

Estoy de acuerdo con esto. Tambien con lo que comentas del 9N.
Respecto de las listas yo soy de la opinion de ir por separado, las ideas estaran muchisimo mas claras para todo el mundo. Solo se tienen que poner de acuerdo los partidos y hacer un programa comun tal como tu indicas. Luego cada cual vote a su partido. De sta forma se va hacia la DUI y al mismo tiempo se elige Gobierno de Catalunya.
Sinceramente. creo que es la mejor opcion.

jsexcot · 17/10/2014, 18:49

Puede ser.

Cita:

Iniciado por OnlyOne

Yo te doy una respuesta, bajo mi punto de vista, que no tiene que ser independentista necesariamente, o sí.

Pienso que el sentimiento catalán, independentista, y que realmente siente a Catalunya como una tierra o nación (como se le quiera llamar) debe y tiene que estar por encima de todas esta dudas e incertidumbres que planteas.

No digo que no deban preocuparte.

Un saludo. saludos

Los sentimientos son muy bonitos, igual que las diferentes formas de pensar, peró tengo dos hijos, y mi responsabilidad es de cuidarlos y darles de comer, con te quiero mucho no hay suficiente.
Has oido el llanto de un bebe cuando tiene hambre? yo no y no quiero oirlo, porque según mi abuelo, en paz descanse, es lo mas atronador y rompedor de este mundo, te destroza por dentro.

Gracias.

Ganorabako · 17/10/2014, 19:25

Cita:

Iniciado por baja904

Los sentimientos son muy bonitos, igual que las diferentes formas de pensar, peró tengo dos hijos, y mi responsabilidad es de cuidarlos y darles de comer, con te quiero mucho no hay suficiente.
Has oido el llanto de un bebe cuando tiene hambre? yo no y no quiero oirlo, porque según mi abuelo, en paz descanse, es lo mas atronador y rompedor de este mundo, te destroza por dentro.

Gracias.

¿Y quién te ha dicho a tí que con la independencia no vas a poder dar de comer a tus hijos? ¿No se te ha ocurrido pensar que igual es al revés? ¿qué vivirían y comerían mejor? ese es el cuento de siempre, el cuento del miedo, más viejo que el de "Caperucita y el lobo".

Panamera_91 · 17/10/2014, 20:51

Cita:

Iniciado por baja904

Jo no entenc res de tot aixó.
Només demano que algú m'expliqui, perquè encara no ho se, com de viable es una Catalunya independent.

Quina fiscalitat tindrem, com es pagaran les pensions, com ens podrem fer càrrec de tots el aturats i els subsidis, les empreses quins impostos tindran i el que es mes important per mi quant penso en aixó, que tenim a Catalunya que li pugui interesa tant a la resta per tirà endevant el país.

No tenim materies primeres, les universitats no son de les millors encara que ens venguin que si, no tenim cap industria que sigui propiament nostre, [...]

Doncs si aportem un 20% del PIB de tot un país sencer, no serà perquè trobem Or sota les pedres, sinó perquè algo tenim, no? xD I Israel? Què té en matèries primes, a part de sorra i pols? I tot i així, i tot i que mig mon està en contra seu, mira el poder i influència que té... I els paisos africans? Que no són els més rics del món en matèries primes? Com s'explica doncs que siguin els més pobres econòmicament parlant?
Doncs mira, ben senzill: no fan falta matèries primes (carbó, petroli, minerals...) per tenir una bona economia, sinó I+D, tecnologies, serveis, empreses especialitzades, exportacions de productes a la resta del món, però SOBRE TOT una bona gestió dels teus recursos (siguin del tipus que siguin). I això de la gestió dels recursos, Espanya no és que ho porti massa bé...

Per cert, viable ho és, i bastant més que Espanya, tant ho diuen diaris financers extrangers com economistes de renom (ara si et sóc sincer no te'n sabré dir cap, pero buscant una mica ho trobaras a la premsa dels darrers mesos, i no precisament ho diuen economistes o diaris catalans, tot i que també). Imaginat aquest 20% del PIB centrat en el 16% de la població, i gestionant nosalstres els nostres propis impostos (sense "regalar" entre 11.000 y 16.000 millons d'euros cada any a Madrid). Vaja si no pagariem coses amb aquets 16.000 milions d'€... En resum, que si Catalunya contribueix netament a Espanya (és a dir, España li retorna menys del que Catalunya li dona) està clar que la que no seria viable en cas de ruptura és Espanya (sobretot veient la seva deuda), no al revés wink

Carboneras · 17/10/2014, 21:06

Israel

Cita:

Iniciado por Panamera_91

Doncs si aportem un 20% del PIB de tot un país sencer, no serà perquè trobem Or sota les pedres, sinó perquè algo tenim, no? xD I Israel? Què té en matèries primes, a part de sorra i pols? I tot i així, i tot i que mig mon està en contra seu, mira el poder i influència que té... I els paisos africans? Que no són els més rics del món en matèries primes? Com s'explica doncs que siguin els més pobres econòmicament parlant?
Doncs mira, ben senzill: no fan falta matèries primes (carbó, petroli, minerals...) per tenir una bona economia, sinó I+D, tecnologies, serveis, empreses [...]

Cariño, no te enteras de nada, el Estado de Israel no sería viable sin la ayuda constante de los judíos de EEUU, y del resto del mundo, ayuda en todo, dinero, armas, personal especializado, compras masivas de sus productos.
Desde luego este ejemplo no te vale, hay que informarse mejor.

Marmesor · 17/10/2014, 21:08

re bienvenido..

Cita:

Iniciado por Ganorabako

¿Y quién te ha dicho a tí que con la independencia no vas a poder dar de comer a tus hijos? ¿No se te ha ocurrido pensar que igual es al revés? ¿qué vivirían y comerían mejor? ese es el cuento de siempre, el cuento del miedo, más viejo que el de "Caperucita y el lobo".

Me alegra verte otra vez por aqui, ya ves hay cosas que no cambian, y fíjate si se repiten esquemas como " será viable la independencia?"...la verdad yo no lo se pero algunos parece que si ya acto seguido dice "estamos fuera de Europa"...seguro?, en fina mas o menos como lo dejamos hace meses, bueno, con alguna cambio, pero seguimos adelante, esta es una carrera de fondo y si te cansas al principio...no llegas.

Lo dicho antes : re bienvenido y seguioremos comentando, me voy que estoy en doble fila y he visto tu post y me ha alegrado. Buen fin de semana. Agur.

Carboneras · 17/10/2014, 21:20

Erc

Cita:

Iniciado por marmesor

Me alegra verte otra vez por aqui, ya ves hay cosas que no cambian, y fíjate si se repiten esquemas como " será viable la independencia?"...la verdad yo no lo se pero algunos parece que si ya acto seguido dice "estamos fuera de Europa"...seguro?, en fina mas o menos como lo dejamos hace meses, bueno, con alguna cambio, pero seguimos adelante, esta es una carrera de fondo y si te cansas al principio...no llegas.

Lo dicho antes : re bienvenido y seguioremos comentando, me voy que estoy en doble fila y he visto tu post y me ha alegrado. Buen fin de semana. Agur.

Que os jugáis que He visto a Oriol Junquera llorar en Catalunya Radio?
Ya comenzaron la guerra civil, y ahora van por el mismo camino, o acaso alguien cree que los demás se van a cruzar de brazos. Hay Dios mío cuanta ignorancia.

Joan 1944 · 17/10/2014, 21:28

Cita:

Iniciado por Carboneras

Que os jugáis que He visto a Oriol Junquera llorar en Catalunya Radio?
Ya comenzaron la guerra civil, y ahora van por el mismo camino, o acaso alguien cree que los demás se van a cruzar de brazos. Hay Dios mío cuanta ignorancia.

última hora petició de mobilització de la divisió cuirassada Brunete, negativa per part del comandament occidental europeu de OTAN,

16/10/2014, 22:56	#2862
Stylxxx Fecha Registro: ene 2013 Mensajes último año: 92 SmilePoints último año: 414 Reputación último año: 193 Expes publicadas: 209 Colaboración: 67	Dudar de la consulta del 9N, Pues habra un voluntariado en cada local donde se vote. Para el control, el censo el recuento y la organizacion de las votaciones, ya se esta haciendo posts de publicidad para votar, la pregunta seguira siendo la misma y sera un dia de fiesta participativa, con masividad de mobilizacion del poblé Catala parecido al 11s. MONOGRAFIAS DE STYLXXX.: http://www.sexomercadobcn.com/viaje-puta-stylxxx-t319331.html Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido: Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena.
	Citar

16/10/2014, 23:15	#2864
Stylxxx Fecha Registro: ene 2013 Mensajes último año: 92 SmilePoints último año: 414 Reputación último año: 193 Expes publicadas: 209 Colaboración: 67	http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76163 La noticia del proces i lo que esta pasant arriba i amb reso a EEUU, segons Xavier Sala Marti, l,economista Catala. MONOGRAFIAS DE STYLXXX.: http://www.sexomercadobcn.com/viaje-puta-stylxxx-t319331.html Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido: Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena.
	Citar

17/10/2014, 17:10	#2869
namur Fecha Registro: ene 2009 Mensajes último año: 3 SmilePoint último año: 1 Reputación último año: 2 Expes publicadas: 4	Recupero lo que puse en otro post . [quote=namur;1339100]La futura coalicion separatista ,deberia de tener un programa electoral ultra-corto ,2-3 frases como mucho.Creacion de un nuevo estado y lo que hara poner de rodillas a Rajoy ;La D.U.I. Y absolutamente nada + .Ningun otro contenido social o programatico. El unico punto comun que une a CUP,CDC , ERC es este.En lo demas no tienen nada que ver. Un programa electoral transversal que abarque todas las ideologias,de derecha a izquierda.En la que se pueda sumar cualquiera que quiera la independencia.Desde un antisistema de la CUP ,hasta un burgues acomodado de Pedralbes. La unica manera es un programa conjunto renunciando a la ideologia particular de cada uno.Pero comprometiendose solidamente a la realizacion de la D.U.I ,si Rajoy se niega a negociar.Cosa que no creo. Quedara por saber que haran los que proponen lo no que existe ,ni se le espera ; 3ª via ,federalismo etc..... UNIO,ICV,PSC.Corren riesgo de tener una debacle electoral. Este domingo por la mañana (pl. Cataluña) la ANC desvelera el misterio.Por lo que manifiesta lideres de CDC ,ERC parece que si que habra lista unitaria con personalidades de la sociedad civil,sin ningun carnet politico. Queda la duda ,de si no seria mejor cada partido por separado y coincidiendo con la propuesta independentista.Puede que sumasen + que yendo todos juntos. En fin , veremos.Dificil pronosticar.Puede que personas como Guardiola ,Sala Martin etc.... No acepten ir bajo un partido y en cambio si acepten una gran plataforma transversal . Lo del 9N , lo veo algo inutil.Mejor seria fijar fecha para las elecciones y empezar a preparar la definitiva ; CDC debe de sacarse de encima a Duran i LLeida o romper con UNIO.Y dejarse de convocar movilizaciones ,que tampoco cambiaran la postura granitica y supersolida de Rajoy. Al ser en realidad un butifarrendum simbolico ,sin ningun efecto decisorio + alla de la protesta y el placer de llevar la contraria el PP y oir como rebuzna la Camacho.Hay peligro de que vaya poca gente. El separatista convencido se reservara para las elecciones y puede que pase de esta.
	Citar