Chosen

Yo me gano los ... a pulso.

No disparen.

Yo no me creo el mejor, lo soy. Me atreveria a decir que las mujeres son puro caos, pero ese ya es otro tema...

Las heridas del corazón se curan con tiempo, como el maestro sabina plasma en la canción 19 dias y 500 noches en su mismo titulo, por no decir letra.

Completamente de acuerdo, no veo "egoísmo" en ninguna parte, la gente extrapola palabras que no debe.

El amor no es ciego, esa frase la vende muy bien las películas de hollywood y disney.

Dos cosas.

La primera darte la razón y decirte un chapo, las palabras de una mujer (por normal general) no deben ser escuchadas, ellas dicen unas cosas y hacen otras, se guian mucho por el bien queda, reputacion y lo socialmente correcto. Una mujer debe ser escuchada con sus actos, ni mas ni menos.

Lo segundo, me parece curioso, no es cuestión de fardar, es cuestión de disfrutar del tiempo, ese bloqueo no tiene mas essencia de timidez o vergüenza ?

Muy sincero Gourmet

Aqui has estado muy bien Sursum, hay que ser críticos con uno mismo.

Es triste decirlo lo que voy a decir, pero el amor es una reacción química con caducidad. Despues de el quedan cosas muy bonitas, el cariño, respeto, la complicidad...

Pero no es amor en si mismo y uno se puede volver a enamorar...

Una metafora para mi mas elaborada seria decir :

yo no soy adicto al whisky, cada semana me tomo un gintonic bien cargadito

Gourmet

Discreción...

Discreción no significa timidez o vergüenza, nunca doy muestras de afecto, cariño o como quieras llamarlo cuando estoy en un sitio público con alguna forera...
Deseo pasar desapercibido por la calle, no soy de los que se besan en cada portal ni se meten mano en los lugares públicos, no soy de ese tipo de hombres que se vanaglorian al poder tener una mujer bella a su lado, mi humildad marca mi carácter...
Intento pasar desapercibido en mis salidas acompañadas, nunca sabes a quien te puedes encontrar, asimismo disfruto enormemente con las mujeres que salgo simplemente con una buena conversa, miradas cómplices, etc., no necesito más...
Me reservo todo lo concerniente al contacto físico a los momentos íntimos en su habitación, allí no hay barrera alguna por ambas partes...

Un saludo, "re-bienvenido"...

Pescondido

Gato, no por nada hemos compartido algunos gustos - y no me refiero solo a Piazzolla, Prévert o Diane Schuur - o siquiera el ABC

pero mejor dejo la palabra al poeta de una de mis tierras de elección y acogida, que sí sabe encontrar las palabras

LuminAlex

Bacon y Gourmet...

Es cierto Bacon, aquí ya somos todos lo suficientemente mayorcitos como para tomar nuestras propias decisiones y ser consecuentes con ellas. Cuando yo entré en el mundo lumeril no tenía intención de transgredir los límites, pero cuando me vi arrastrado por la corriente reconozco que me dejé llevar . Como dijo Otto en sus "Andanzas...", entrar en la Zona Gris es como jugar con fuego y esto es muy, muy excitante, aunque te puedas quemar. ¿Qué otra experiencia en nuestra "vida real" nos proporciona un "chute" semejante? Yo no fumo, no bebo, no me drogo... Sólo experimento sensaciones extraordinarias de dos formas: practicando algunos deportes de riesgo que me encantan y quedando con nuestras queridas lumis . Sé perfectamente que corro ciertos riesgos, pero los asumo y sigo adelante. Si no lo hiciera así, yo ya no sería yo .

Estimado Gourmet, en línea con mi comentario anterior, yo estoy convencido de que algún día, cuando mires atrás con perspectiva, te darás cuenta de que haber vivido esta etapa ha sido una buena experiencia. Estoy seguro de que, a pesar del dolor y durante un tiempo limitado, habrás podido saborear la vida con intensidad , algo que quizá perdemos cuando entramos en una fase más estable pero rutinaria de nuestras vidas.

Yo aquí discrepo ligeramente contigo, amigo Gourmet. Sinceramente pienso que cuando vamos con lumis NO estamos haciendo nada malo. En mi caso, yo lo hago para encontrar mi equilibrio interior, expresando cosas que llevo dentro y que me definen como persona. Es cierto que, al ser una actividad que socialmente está mal vista, tenemos que engañar a nuestras mujeres, pero te juro que a mi me encantaría poder decirle a mi mujer "Cariño, me voy a pasar un par de horas con Fulanita" y que ella, cómodamente recostada en el sofá, viendo la tele, me contestara "Vale cielo, pásalo bien. Un beso" . Bueno, soñar es gratis, ¿no?

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en lo de prometer sólo lo que uno puede cumplir. Faltaría más, sí señor .

Un abrazo.

Gourmet

Tú mismo te respondes...

Pero cada vez que salgo con otra que no es mi mujer sigo teniendo el sentimiento de culpa, aprendí hace tiempo a controlar esa sensación para que no me desbordara pero sigue ahí...

A lo que me refiero en mi post es a la visión que tienen ellas de nosotros como mujeres que son, cuando ellas nos dicen que somos "maravillosos" solo están viendo nuestro lado bueno, yo soy realista y les digo que se pongan en la situación de mi esposa y que busquen si queda algún resquicio de mi "maravilloso ser"...
Te aseguro que se hace un silencio y se cambia de tema de conversa...

Un saludo...

Desen G.

ooooche, primo, nos ha hecho añicos el espejito mágico....

tómate algo!

Temerario

Vengo leyendo cada día con asiduidad este hilo y las opiniones son muy diversas, pero solo son eso opiniones. Todavía no he podido leer o no he leido que también puede ser, la opinion ó la versión de alguien en primera persona.....

Aunque por lo vertido aquí por algunos, prefiero pretender que hablo con la pared, a ver cómo ignoran un mundo de realidades.

La verdad que nunca se olvida algo bello que paso por la vida. Es un dolor que siempre estará ahí.

¡Saludos cordiales a toda la camaradería!

Sursum Corda

¡Vaya por Dios! ¿Así qué nadie habla en primera persona y nadie ha tenido experiencias así?

En fin, no sé qué más quieres. ¿Que se abran las venas en directo?

erikx

Los cobardes pecadores

Hace días que sigo con atención este controvertido y antiguo hilo del foro que en post pasados acabó como el rosario de la Aurora.El compañero Luminalex lo retomó para relatarnos crudamente su experiencia o imaginación, permíteme esta licencia ya que a ser sinceros los dos planteamientos para mi son válidos para entablar debate y opinión.

Frente a tal ilustración, la flor y nata de la comunidad te ha respaldado con consejos,comentarios y herramientas diferentes para combatir la situación. Todo muy loable y con buena intención, quizás con excesiva complacencia y autojusficación para mi parecer. La verdad es que me ha hecho reflexionar y que hace días que me atormenta un "Por que?"

Soy consciente que lo que voy ha decir a más de uno no os va gustar, lejos está mi ánimo de molestar ni tan siquiera de polemizar sino más bien de reflexionar.
Luminalex no tengo el placer de concerte pero leyendo tus post puedo hacerme una muy vaga idea. Me puedo equivocar pero allá voy: casado, aficionado a deportes de riesgo, posibles descendientes, ....ummm +/- 35 años, en la flor de la vida.
Para evitar generalizaciones quisiera acotar el tema al colectivo de casados o con pareja al cual dices pertenecer.
No quisiera parecer moralista, creo que no lo voy a poder evitar, pero no debemos olvidar el mundo en que vivimos y que nos induce socio-culturalmente a la monogamia por lo tanto estamos hablando de una infidelidad.
Infidelidad que en los tiempos actuales y por los post escritos podemos diferenciarlas entre física y emocional, evitar la fusión de ellas parece ser el quit de la cuestión. A mi modo de ver, complicada sino imposible desunión con la cual hemos de saber convivir.
Todos sabemos que una infidelidad física comienza con el flirteo, los abrazos, besos…hasta llegar a la consumación del acto sexual. Física pura.
Sin embargo, en la infidelidad emocional es muy difícil de saber que está bien, cuando se está mintiendo y cuando debemos parar. Pero si percibes o crees que esa otra persona quiere asumir el rol que le correspondería a tu pareja y tu te sientes bien porque te apoya, escucha y dice entenderte…. cuidado Manolo, hablamos de sentimientos. Es un síntoma evidente de que algo falla en tu relación de pareja. Uno debe decidir si romper y reconducir su relación de pareja o cualquier otra posible combinación.

Es ese "Por qué?" el que nos aterroriza en nuestro interior y que solo uno mismo puede decidir a sabiendas que el resto de su vida deberá asumir.

LuminAlex

Respuestas...

Compañero erikx, todos tenemos derecho a dar nuestra opinión en este foro.

Como yo tengo por costumbre recoger los guantes que se me lanzan con educación y respeto, como es tu caso, pues te diré lo que yo opino sobre la parte que considero más relevante de tu aportación:

Primero: Yo no tengo todas las respuestas, y mira que le he dado vueltas al tema.

Segundo: Todas mis relaciones con lumis han sido de pago y lo que sí tengo claro es que una relación de pareja no se puede comprar con dinero (o al menos una relación de pareja como yo la entiendo).

Tercero: Por algún extraño mecanismo psico-emocional, ahora mismo yo me veo capaz de mantener mi relación de pareja (que por cierto ha mejorado desde que voy con lumis) y además tener una relación especial con alguna lumi en particular con la que he conectado bien . Soy consciente de que esta relación especial puede ser efímera, claro.

¿Es esto una infidelidad?¿Está bien?¿Está mal?¿Tenemos alguna referencia absoluta con la que comparar nuestro comportamiento y así poder juzgarlo?

No tengo las respuestas, pero por mi propia experiencia puedo decir que cuando paso un rato agradable junto a una lumi, siendo yo mismo, actuando honestamente y con respeto, no tengo la sensación de estar haciendo algo malo. ¿Auto-engaño? Quizás...

Sólo espero que algún día lejano, cuando vuelva la vista atrás y vea mi vida en perspectiva, pueda decir que hice lo correcto.

Un abrazo.

ELeGant

Vista atrás?--Nunca...Se mira por el parabrisas,jamás por el retrovisor.

limon

siglos

¿Cuántos siglos hará que se está discutiendo lo mismo? Yo creo que todos.

Todas las preguntas están hechas. Todas las respuestas dadas. Hasta el momento justo en que todo salte por los aires siderales seguiremos haciéndonos las mismas preguntas y dando las mismas respuestas.

Como dijo Pla: "progrés... on és el pogrés?




Al andar se hace el camino

Desen G.

"Hay que quererse hay que abrazarse
que amar es compartir.
Hacer el bien y hacerlo bien
es lo menos que se puede pedir"

¡ Qué grande es esto del amor !

Temerario

¡A ver Sursum! con lo avispado que Ud. para cazar "roedores", y no a "cazado" mi ironía al dejar esa frase mía en el hilo..... Como podra comprobar en posts anteriores hasta yo mismo hablo en primera persona sobre lo que se debate en este hilo......

erikx

Contra-replica de un cobarde pecador

Apreciado LuminAlex
Es un placer comentar y debatir en los términos que tu indicas......

Distinguida cobarde comunidad pecadora

Que pasa, nadie aporta nada esperais mi contra

pos va a ser que no

toi de reflexión buscando mi "Por qué?" D

Birrus

Es curiosa nuestra evolución como especie que hemos confundido "las cosas del querer" con "las cosas del meter".

Y es más curioso todavía que encima hay "una senda buena" y "una senda mala".

Y lo que es la repanocha es que como en muchos temas el "callando" es mejor al "diciendo" porque "ojos que no ven corazón que no siente" y "el tiempo todo lo cura, o si no, lo olvida"

Gourmet

Pues sí...

Los que vamos sobrados de meter buscamos el querer...

Sursum Corda

Y vicio inverso.

A mí me quieren y yo pienso en meter...

erikx

Los cobardes pecadores II

Apreciado LuminAlex

Es un placer comentar y debatir en los términos que tu indicas, también quisiera felicitarte por tu apreciable mejora emocional
Ya veo que las cazas al vuelo, quizás me equivoqué con el reclamo y recogimos la presa equivocada. Si relees mi post con detalle observaras que no digo nada y lo digo todo, que no pregunto pero me lo cuestiono...., que sugiero reflexión personal sobre nuestros "Por qué?".
Es de agradecer tu repuesta a mi post pero creo que todavía no te has contestado a tu "Por qué?" y que sigues empeñado en responder, insisto con los calificativos anteriormente mencionados, a unas preguntas que yo no formulé

Como parece que se avecina tormenta no va por ti, y que parece que no encuentras las respuestas, voy a hacer de tripas corazón y responderé a tus cuestiones en 1ª persona del presente indicativo

1ª- Yo si se mi respuesta, soy un cobarde pecador que asumo los riesgos pero me aterrorizan las posibles consecuencias
2ª- Todas mis relaciones con lumis, queridas y santa son, fueron y seran de pago, emocional y/o físico con el vil metal, pero todas tienen su peaje, no vivo en Madrid
3ª Yo si soy capaz y mi relación de pareja también mejora porque mis relaciones lumeriles me satisfacen aspectos que ella no quiere y/o no puede. Digamos que me complemento :silvido:

¿Es esto una infidelidad? Si
¿Está bien? Para mi si
¿Está mal? Para ella si
¿Tenemos alguna referencia absoluta con la que comparar nuestro comportamiento y así poder juzgarlo? Claro que si. Nuestro entorno socio-cultural nos facilita unos valores para ser adaptados individualmente a nuestro entender y proceder.

Yo cada día reflexiono, se que soy egoista e imperfecto, soy un cobarde pecador que cuando miro atrás me digo " Podría haberlo hecho mejor o peor, pero tomé esa decisión y debo asumir las consecuencias". Para mi es así de sencillo y complicado de responder, espero haberte proporcionado otra posible herramienta y que finalmente descubras y asumas tu " Por qué?"

Un fuerte y sincero abrazo

Bacon

Mi situación personal/matrimonial es muy parecida a la tuya, es decir, llevo visitando lumis desde hace más de veinte años porque mi mujer no puede darme eso mismo que ellas me dan, y tanto necesito para mi equilibrio personal. En lo que difiero es en la forma de sentirlo e interpretarlo:

1- No siento que le esté siendo infiel
2- Creo que está bien que así lo haga si tenemos en cuenta que este hecho es el que nos ha permitido seguir manteniendo una muy buena relación matrimonial, es más, de no ser por mis experiencias con las lumis, hace muchos años que ya nos habríamos separado. Creo que ella sospecha, o incluso, sabe que yo voy regularmente de lumis...Nunca me lo ha dicho, pero como además de no tener un pelo de tonta, hace gala de una excelente intuición...Tonto del culo sería yo si inocentemente pensara que no lo sabe......Nunca me ha descubierto porque cuido muchísimo todos los detalles...pero creo que lo intuye, y de alguna manera lo sabe...

Por estas razones, no me considero pecador (y mucho menos cobarde)...Al fin y al cabo, para pecadores ya tenemos, desde luego, a toda nuestra clase política, Familia Real incluida......No hago nada malo o inmoral excepto para aquellos que aún creen en la existencia de una moral rígida y unos valores incuestionablemente ciertos..Y como muy bien señalas:


"Nuestro entorno socio-cultural nos facilita unos valores para ser adaptados individualmente a nuestro entender y proceder"


Sólo que entonces, no podemos ser juzgados en base a un referente ético-moral que pueda ser considerado como Absoluto...por la sencilla razón de que tal referente brilla por su más absoluta ausencia.... Por esta misma razón, yo adapto los valores sociales de forma individual y respetuosa con mi situación particular, en lugar de sacrificarme en la hoguera de la culpabilidad por haber cometido la supuesta inmoralidad consistente en dar satisfacción a mis necesidades más íntimas y existenciales...




Bacon