Alemania es un aceptable caso de democracia, de hecho su Constitución es la que más ha influido en la española, que tiene 20 años menos. Por cierto, una democracia que, al igual que Francia o Portugal, NO permite partidos independentistas, considerados contrarios a la república.Una democracia cuyo Tribunal Constitucional recordaba hace seis años la INCONSTITUCIONALIDAD de que en un land se convocase un referéndum de autodeterminación, ya que la soberanía corresponde al pueblo alemán en su conjunto. Una democracia que durante más de 30 años prohibió expresamente tanto a los partidos filonazis como a los comunistas. ....

...Es una utopía que de manera pacífica es imposible de alcanzar.
Con violencia Si! pero no se está por la labor.

Tambien de acuerdo contigo en todo.
Pero resalto lo de la autopia de que pacificamente es imposible de alcanzar y que con violencia siiii, tambien es cierto que no se esta por la labor.
Que pena nooo?
Un saludo Aramis 43

¡Violencia genera violencia!

Con la violencia la utopía se convierte en distopía

No me esperéis por ese camino Antes que violento prefiero quedarme en la monarquía imperfecta, demasiado imperfecta para los que no somos castellanos aunque lo llevemos en la sangre

Desobediencia pacífica sí, para alcanzar aquella utopía para el bien de la mayoría del pueblo

La democracia que hay en el Estado Español es... floja.
Nada nuevo y nada tiene que ver con el hecho de meter en la cárcel a un rapero. En todo caso es una más de las muchas muestras de poder autoritario.
Si además hay en las cárceles presos politicos ya poco más hay que añadir.

Hay falta de independencia de los poderes y por tanto falta de control entre los mismos (el jefe de Estado tiene poco o nulo control, el poder judicial es designado por el poder político, el poder ejecutivo es elegido por el poder legislativo, el poder sindical es financiado por el poder político,…). El poder político y el poder de la prensa dependen del mismo poder económico (esto es lo más grave porque coarta la libertad de acción política y la libertad de prensa respectivamente). España es realmente una "oligocracia", es decir una "democracia secuestrada" por la oligarquía.
Por otro lado es un defecto común en otros muchos Estados cercanos al nuestro.

Yo creo que cualquier ciudadano puede percibir que a lo que llaman democracia no lo es. Hay decenas de argumentos.
Siempre que entendamos que democracia quiere decir .. Poder del Pueblo

Votar a alguien que durante 4 años se creerá que es el amo del Estado, sin poder tener ningun control sobre lo que se ha votado es cualquier cosa menos democracia.

Será democracia cuando el Pueblo tenga realmente el poder en todas las esferas de la vida pública (en particular también en los medios de producción). Es imprescindible liberar los medios de comunicación de su dominación por parte del poder económico, mientras no haya verdadera libertad de expresión, verdadera libertad de prensa, no habrá verdadera democracia.
Y esto último no lo permitirán.
Es una utopía que de manera pacífica es imposible de alcanzar.
Con violencia Si! pero no se está por la labor.

Hablando del rapero Pablo Hasel, yo estoy sorprendido por la benevolencia y la tibieza de los jueces.
9 meses de cárcel me parecen una pena ridícula y poco disuasoria.

Desconozco el derecho nacional en cada país europeo sobre la libertad de expresión.
Probablemente es verdad que en Europa sobre este tema hay leyes laxistas y blandas. Y este aspecto me parece muy triste.

Si un rapero alemán exaltara los asesinados de la banda Baader Meinhof y cantara que hay que meter un tiro en la nuca de Angela Merkel, espero y deseo que los jueces de allí tengan las herramientas jurídicas para enviar al cantante unos cuantos años a la cárcel.

Si no fuera así, pobre Europa.

Esto significaría que cualquier rapero arabe en Europa puede mofarse de las víctimas del Bataclan de Paris, de las Ramblas de Barcelona, del aeropuerto de Bruselas, del mercado navideño de Berlín o del paseo marítimo de Niza.
Y si el mismo rapero arabe cantara que hay que acuchillar a todos los políticos europeos, deberíamos estar preocupados de que un loco pueda sembrar el odio protegido por el derecho a la libertad de expresión.

¡Violencia genera violencia!

Con la violencia la utopía se convierte en distopía

No me esperéis por ese camino Antes que violento prefiero quedarme en la monarquía imperfecta, demasiado imperfecta para los que no somos castellanos aunque lo llevemos en la sangre

Desobediencia pacífica sí, para alcanzar aquella utopía para el bien de la mayoría del pueblo

Venía yo a escribir esto mismo casi palabra por palabra. Bien dicho

El caso es que es posible encontrar grupos musicales españoles con claras afinidades de extrema derecha con letras tan crudas como las de Hasel o más a los que no les ha pasado ni les pasará nada, por lo que el tema empieza a resultar llamativo por lo poco equitativo de la reacción.

Y el caso es que, me gusten más o me gusten menos, lo prefiero así: una letra de una canción ni mata ni agrede ni anima a hacer nada. Es sólo una letra de una canción. No pongo en duda que se trata de letras de mal gusto incluso en los casos en los que puedo sentir una cierta afinidad por las ideas de quien la ha escrito pero no se me ocurre ningún caso en el que escribir cosas de mal gusto justifique penas de prisión.

Desgraciadamente, hasta donde yo sé absolutamente nada importante se ha conseguido a nivel social sin sangre de por medio. Sería una sorpresa agradable si eso cambiara, con énfasis en sorpresa.

Mira Anthony hace un momento e escrito un comentario respondiendo a tu pregunta y lo acabo de borrar, no debi entrar en temas políticos, para mi ni los unos son tan buenos ni los otros son tan malos , y los unos y los otros me dan auténtico asco, y a pagar el pato el pueblo honrado y trabajador, y hablo de antes y de ahora

Efectivamente, de democracia nada de nada, de dictadura encubierta bastante,pues esto lo de la transicion se gesto incluso con franco vivo donde el se encargo de poner a dedo una monarquia que el pueblo mo eligio, lo eligio el igual que todos sus comandantes( por llamarlos de alguna manera ) estos franquistas que una vez muerto franco se les tenia que haber encarcelado o exsiliados a todos,sin embargo que pasó? Pues que ellos fueron los primeros en gobernar, el fascista Calvo Sotelo creo que fue el primero junto su camarada el señor Fraga, y despues el camarada Adolfo Suarez este era un poco mas moderado, y a siii le fue tuvo que dimitir, pero le salio un engendro que fue su hijo del que le salio toda la maldad y todo el franquismo que su padre no pudo ocultar, pero ya lo saco despues ese engendro de hijo que tuvo cuando lo del referendun de catalunya se obsesiono con sacar el ejercito en catalunya estabamos en ese momento en el 2017 o sea casi 40 años despues de esa dictadura encubierta y aun tiene entre ceja y ceja lo de sacar el ejercito para combatir a un pueblo desarmado y pacifico que solo quisimos depositar un voto en una urna, y a politicos encarcelados si esos con los que quisimos compartir libremente el derecho a votar por un referendun, si esto es democracia que venga dios y lo vea, como se cebaron con nosotros, nos aplicaron el 155, nos invadieron con guardias civiles policias nacionales y dos compañias del ejercito acuartelados en san boi esperando ordenes para para intervenir, si hubiera dependido del hijo de Adolfo Suarez seguro que habria dado ordenes para exterminarnos, y ahora vuelvo para el principio e intentare ir mas rapido de no extenderme tanto.
Porque digo partitocracia en vez de democracia o dictadura encubierta? Pues muy sencillo, pues que estamos gobernados por unos cuantos....siii.....siiii unos cuantos que son los cabezas de partidos, el resto los llamados diputados, senadores esto a nivel nacional, a nivel autonomicos iden de lo mismo, y ya no hablamos de alcaldias,concejales,funcionarios a miles siii....siiiii, cuantos nooo? Pues eso como tu dices aqui solo mandan unos pocos, y todos estos que he puesto que son miles entre unos y otros estan dirigidos por esos pocos, solo los tienen para recibir ordenes y como estan muy bien retribuidos pues yaa ves fiesta para todos, y ya no te digo nada lo unico decente que teniamos incluso cuando franco vivia todavia y lo digo con conocimiento que eran los sindicatos, hasta ellos se vendieron al poder de ese puñado que presumen de tener una democracia consolidada cuando es una partitocracia total, que pena noo,?
Desde felipe gonzales ( la verguenza de un pueblo que le dio todo, que confio en el ciegamente, que le dimos mayorias absolutas, ahi lo tenemos junto a sus seguitos que no son pocos viviendo del cuento,aburguesados,y dando lecciones de moralidad que escandalo, que decepcion, en fin....despues vendrian jose maria aznar, rodriguez zapatero,rajoy ahora pedro sanchez,y como he dicho antes todos sus seguitos.
Ademas de manipular y dividir a un pueblo que es lo unico que hacen bien pero para ellos, una democracia solida es donde decide el pueblo y eso no ocurre en este pais, porque noo podemos ser una republica si ALEMANIA ES UNA REPUBLICA Y EL EJEMPLO DE TODA LA UNION EUROPEA,porque no podemos hacer un referendun de si queremos una monarquia o una republica, eso es democracia? Estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que has expuesto, he intentado abreviar y explicarlo lo mejor posible, esto no es para un parrafo es para escribir un libro, que seguro que lo habran.
Un saludo Gothikbcn.

Sinceramente pedir referendums para todas las leyes que se aprueben (o no) para decir que así habria mejor democracia, me parece muy populista.

Alguien cree que la gente està capacitada para votar con un SI o un NO. Una ley de reforma laboral por ejemplo?
Con los miles de tecnicismos que hay y las decenas de paginas q debe tener.

O leyes sobre estrangeria, agricultura, leyes mercantiles, incluso leyes sobre temas sanitarios o miles de temas que el 99% desconocemos (a nivel profesional y técnico).

Por eso tenemos una democracia representativa, que será mejor o peor, pero tiene mucho más sentido q una democracia directa.

El caso es que la famosa "transición a la democracia" tan modélica como nos la venden no se hizo purgando los diferentes estamentos (politicos, judiciales, militares...) de franquistas sino negociando con ellos con lo cual tenías a la misma gente que supuestamente se limitaron a cambiar de chaqueta en puestos de poder y esto ha seguido practicamente hasta el día de hoy.

Mucha gente se ha tragado el cuento de que estamos en una democracia pero lo que está claro, gobierne quien gobierne es que los mismos partidos políticos están atados de pies y manos con unas líneas trazadas que los de arriba no dejan que se traspasen. Directamente, los dos partidos grandes (PP y PSOE) llevan haciendo de mamporreros de este sistema y de "poli bueno" y "poli malo" cuarenta años sin tener ninguna intención de cambiar nada que no sea alguna migaja para que no se diga. Antes, en los 80 era diferente pq había la amenaza soviética y el mismo sistema se encargaba de negociar condiciones laborales más dignas (el famoso estado del bienestar que ahora se está cayendo a pedazos) pero con la caída de la URSS todo eso se ha ido difuminando y llevamos unas décadas en las que se van perdiendo derechos (derechos que no se van a recuperar).

En definitiva, hay partidos políticos para casi todos los colores pero esos partidos tienen líneas trazadas por los poderosos que no van a dejar que se traspasen así que esos partidos se limitarán (como llevan haciendo años) a temas de segundo orden (derechos LGTBI, feminismo...) que apenas afectan a los de arriba. Quieres llamar a esto democracia? Llámalo democracia si quieres pero aquí quienes cortan el bacalao son las grandes multinacionales, los millonarios, la OTAN...

Respecto a Pablo Hasél, Valtonyc... te pueden gustar o no gustar, sus letras pueden ser de mal gusto pero eso no es motivo para que los encierres (multarlos quizá si). Si encierras a esta gente encierra tb a "Estirpe Imperial" o "Division 250" que son grupos de tinte neonazi a los no se les aplican este tipo de medidas arbitrarias. A mi personalmente me indigna mucho más que el rey se gaste 65.000 millones para callarle la boca a su querida, dinero que por otra parte viene de donde viene, de un régimen criminal como el Saudí o que haya políticos que se vayan de rositas tras malversar fondos, blanquear cantidades de dinero aberrantes que podían haberse utilizado para otros fines o para que no se cerrasen hospitales.

Y si, considero que se deberían de hacer referéndums de todo, pq así tendrían en cuenta la opinión del pueblo o por lo menos se vería más claro cuando se pasan por el forro lo que opine el pueblo o no. Pero bueno, aquí pues con los partidos que hay pues nos seguirán meando y nosotros seguiremos pensando que llueve mientras los de arriba, los que realmente mueven los hilos se seguirán descojonando de ver como aquí abajo nos peleamos entre nosotros por estupideces.

En los 80 se hizo un referéndum sobre si se entraba en la OTAN o no. Salió que no pero nos metieron en la OTAN. Consideras que los partidos que tenemos representan la voluntad del pueblo? Pq yo llevo 40 años de mi vida viendo casi siempre las mismas políticas de los partidos de esta "democracia representativa" y apenas veo cambios.

Se tiene que leer más. Si estos reinciden en sus letras llenas de odio, también entrarán en prisión.

Bueno, tal vez algunos prefieran regímenes tan envidiables como el cubano o el norcoreano o tal vez el de algún estado teocrático (dónde se cuelga a los homosexuales y se lapida a las adúlteras) o quizás el estado semi-mafioso ruso. O el sangriento y mísero venezolano.

¿Puede alguien iluminarnos y decirnos qué estado, qué país del mundo sería a su entender el modelo democrático fetén? ¿Un espejo en el que mirarnos?

Uno solo, tan solo uno, por favor. No pido más.

Y entonces podemos empezar a hablar ...

*****

Por si no lo quieres leer todo lee al menos lo escrito en maysculas, veras que estamos mucho mas cerca que lejos ni para un extemo ni para el otro.
Gracias por contestar

La verdad es que me habias preocupado con eso del extremismo, a veces uno intenta explicar un espacio reducido como este y ademas no soy ningun lince escribiendo quizas no me exprese bien, o quizas no lo leiste todo, o quizas me extendi demasiado, pero lo que yo he puesto es la historia de este pais lo que llamamos la hemeroteca donde esta todo dicho y escrito que no podemos manipularla de ninguna manera otra cosa sera que la veamos segun los colores que nos gusten, como has podido ver doy nombres de la derecha de la izquierda y de los residuos que dejo el franquismo que siguieron infiltrados a la partitocracia hasta que dejaron de respirar, a partir de esto las complicaciones para el entendimiento entre nosotros que no nos conocemos de nada son logicas y entendibles pero tenemos la oportunidad de comunicarnos por este magnifico foro y expresar no solo lo que pensamos tambien es recordar la historia de este pais y sobre todo gente como yo que ya tengo una edad, lo del comentario que has borrado tu sabras porque lo has hecho pero por mi lo podrias haber dejado porque seria tu opinion y muy respetable al menos por mi parte, no soy de escribir mucho por aqui porque me doy cuenta de que no aporto mucho me pasara como contigo que no te he podido transmitir no lo que siento que sentir...vamos sentir por esta partitocracia no siento nada, bueno siii siento repugnancia con todos los colores que nos representan con todos.FIJATE QUE ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO, CON LO QUE HAS PUESTO TU EN EL POST AL QUE TE ESTOY RESPONDIENDO,Y EL MERITO QUE TIENES CON POCAS LETRAS LO HAS DICHO TODO, YO SIN EMBARGO ESCRIBIENDO MUCHO MAS NO HE LOGRADO CONECTAR CONTIGO.
Cuidate compañero faustino

El caso es que la famosa "transición a la democracia" tan modélica como nos la venden no se hizo purgando los diferentes estamentos (politicos, judiciales, militares...) de franquistas sino negociando con ellos con lo cual tenías a la misma gente que supuestamente se limitaron a cambiar de chaqueta en puestos de poder y esto ha seguido practicamente hasta el día de hoy.

Mucha gente se ha tragado el cuento de que estamos en una democracia pero lo que está claro, gobierne quien gobierne es que los mismos partidos políticos están atados de pies y manos con unas líneas trazadas que los de arriba no dejan que se traspasen. Directamente, los dos partidos grandes (PP y PSOE) llevan haciendo de mamporreros de este sistema y de "poli bueno" y "poli malo" cuarenta años sin tener ninguna intención de cambiar nada que no sea alguna migaja para que no se diga. Antes, en los 80 era diferente pq había la amenaza soviética y el mismo sistema se encargaba de negociar condiciones laborales más dignas (el famoso estado del bienestar que ahora se está cayendo a pedazos) pero con la caída de la URSS todo eso se ha ido difuminando y llevamos unas décadas en las que se van perdiendo derechos (derechos que no se van a recuperar).

En definitiva, hay partidos políticos para casi todos los colores pero esos partidos tienen líneas trazadas por los poderosos que no van a dejar que se traspasen así que esos partidos se limitarán (como llevan haciendo años) a temas de segundo orden (derechos LGTBI, feminismo...) que apenas afectan a los de arriba. Quieres llamar a esto democracia? Llámalo democracia si quieres pero aquí quienes cortan el bacalao son las grandes multinacionales, los millonarios, la OTAN...

Respecto a Pablo Hasél, Valtonyc... te pueden gustar o no gustar, sus letras pueden ser de mal gusto pero eso no es motivo para que los encierres (multarlos quizá si). Si encierras a esta gente encierra tb a "Estirpe Imperial" o "Division 250" que son grupos de tinte neonazi a los no se les aplican este tipo de medidas arbitrarias. A mi personalmente me indigna mucho más que el rey se gaste 65.000 millones para callarle la boca a su querida, dinero que por otra parte viene de donde viene, de un régimen criminal como el Saudí o que haya políticos que se vayan de rositas tras malversar fondos, blanquear cantidades de dinero aberrantes que podían haberse utilizado para otros fines o para que no se cerrasen hospitales.

Y si, considero que se deberían de hacer referéndums de todo, pq así tendrían en cuenta la opinión del pueblo o por lo menos se vería más claro cuando se pasan por el forro lo que opine el pueblo o no. Pero bueno, aquí pues con los partidos que hay pues nos seguirán meando y nosotros seguiremos pensando que llueve mientras los de arriba, los que realmente mueven los hilos se seguirán descojonando de ver como aquí abajo nos peleamos entre nosotros por estupideces.

En los 80 se hizo un referéndum sobre si se entraba en la OTAN o no. Salió que no pero nos metieron en la OTAN. Consideras que los partidos que tenemos representan la voluntad del pueblo? Pq yo llevo 40 años de mi vida viendo casi siempre las mismas políticas de los partidos de esta "democracia representativa" y apenas veo cambios.

De FREEZE " Y el caso es que, me gusten más o me gusten menos, lo prefiero así: una letra de una canción ni mata ni agrede ni anima a hacer nada. Es sólo una letra de una canción. No pongo en duda que se trata de letras de mal gusto incluso en los casos en los que puedo sentir una cierta afinidad por las ideas de quien la ha escrito pero no se me ocurre ningún caso en el que escribir cosas de mal gusto justifique penas de prisión."

Entonces en base a esto yo puedo decir de tu madre que es una puta que tu eres un pederasta y que tu padre es un violador eso si todo en rima, no vaya a ser que te moleste en prosa, y a ti no te molestara ni emprenderás acciones legales contra mi ya que soy un artista y soy guay y tengo derecho a la libertad de expresión.