A raíz del encarcelamiento de Pablo Hásel yo me pregunto:

Vivimos realmente en una democracia, o es en realidad una dictadura encubierta?

Os lanzo la patata caliente, qué opináis?

Salu2

“Respecto a la sucesión a la Jefatura del Estado, sobre la que tantas maliciosas especulaciones hicieron quienes dudaron de la continuidad de nuestro Movimiento, todo ha quedado atado, y bien atado, con mi propuesta y la aprobación por las Cortes de la designación como sucesor a título de Rey del Príncipe Don Juan Carlos de Borbón”

“… la continuidad de nuestro Movimiento, todo ha quedado atado, y bien atado…”

Esto fue en directo por televisión el fin de año de 1969.
En eso esta cimentada la supuesta transición a la democracia en este estado; En dejar atada y bien atada la continuidad del “movimiento”.
Es eso una transición? Eso es una broma; del mismo modo que ha sido una broma durante todos estos años la nefasta y ridícula articulación del estado.

España es un ámbito donde el devenir ha llevado a encontrarse territorios y naciones, cada uno con su historia, sus aspiraciones, decepciones, anhelos. Contemplar toda esa diversidad con desdén y menosprecio no es posible que acabe llevando al entendimiento. Nunca.

En el momento en que todas esas aspiraciones, culturas, nacionalidades, circunstancias, se articulen desde la sincera comprensión y respeto mutuo; Todos podríamos estar muy contentos de ser españoles.
Pero las oportunidades para que eso sea así, se van quemando con una vergonzosa torpeza por parte de los continuistas del “movimiento”.
A disgusto, obligados, negados, desdeñados, engañados, condenados. Eso es imposible que funcione.

Todos podríamos estar muy contentos de ser españoles. Cada uno con la llave de su casa, mirando de igual a igual a los demás, sin que nadie te niegue lo que puedes hacer con tus propios recursos, donde puedes ir, con quien quieres jugar, como deseas definirte.
Respetándonos y ayudándonos.

Opino que muchos dudáis de si vivís en una democracia o no porque nunca habéis vivido en un Estado en el que no la hay.

Me parece surrealista que el discurso de algunos politicos que se asemejan al discurso de aquel presidente de USA que tanto criticaban calen tan hondo en la sociedad.

Hay que leer más, instruirse más, y no dejarse llevar por el primer titular sensacionalista que se nos aparezca

Pero el hilo no va de Pablo Hasél? Es que esperais cualquier oportunidad para meter con calzador vuestra historias. Que pesadez, que sin vivir.

Me molestará? Probablemente sí. Emprenderé acciones legales? Probablemente no. Quizá te dedique un soneto burlándome de ti, eso sí lo veo

Pero el hilo no va de Pablo Hasél? Es que esperais cualquier oportunidad para meter con calzador vuestra historias. Que pesadez, que sin vivir.

Pero el hilo no va de Pablo Hasél? Es que esperais cualquier oportunidad para meter con calzador vuestra historias. Que pesadez, que sin vivir.

Pues no. El Hilo no va de Pablo Hasél. Va de democracia o mascarada.? No hay mas que leer el título.

A raíz del encarcelamiento de Pablo Hásel yo me pregunto:

Vivimos realmente en una democracia, o es en realidad una dictadura encubierta?

Os lanzo la patata caliente, qué opináis?

Salu2

“Respecto a la sucesión a la Jefatura del Estado, sobre la que tantas maliciosas especulaciones hicieron quienes dudaron de la continuidad de nuestro Movimiento, todo ha quedado atado, y bien atado, con mi propuesta y la aprobación por las Cortes de la designación como sucesor a título de Rey del Príncipe Don Juan Carlos de Borbón”

“… la continuidad de nuestro Movimiento, todo ha quedado atado, y bien atado…”

Esto fue en directo por televisión el fin de año de 1969.
En eso esta cimentada la supuesta transición a la democracia en este estado; En dejar atada y bien atada la continuidad del “movimiento”.
Es eso una transición? Eso es una broma; del mismo modo que ha sido una broma durante todos estos años la nefasta y ridícula articulación del estado.

España es un ámbito donde el devenir ha llevado a encontrarse territorios y naciones, cada uno con su historia, sus aspiraciones, decepciones, anhelos. Contemplar toda esa diversidad con desdén y menosprecio no es posible que acabe llevando al entendimiento. Nunca.

En el momento en que todas esas aspiraciones, culturas, nacionalidades, circunstancias, se articulen desde la sincera comprensión y respeto mutuo; Todos podríamos estar muy contentos de ser españoles.
Pero las oportunidades para que eso sea así, se van quemando con una vergonzosa torpeza por parte de los continuistas del “movimiento”.
A disgusto, obligados, negados, desdeñados, engañados, condenados. Eso es imposible que funcione.

Todos podríamos estar muy contentos de ser españoles. Cada uno con la llave de su casa, mirando de igual a igual a los demás, sin que nadie te niegue lo que puedes hacer con tus propios recursos, donde puedes ir, con quien quieres jugar, como deseas definirte.
Respetándonos y ayudándonos.

El caso es que la famosa "transición a la democracia" tan modélica como nos la venden no se hizo purgando los diferentes estamentos (politicos, judiciales, militares...) de franquistas sino negociando con ellos con lo cual tenías a la misma gente que supuestamente se limitaron a cambiar de chaqueta en puestos de poder y esto ha seguido practicamente hasta el día de hoy.

Mucha gente se ha tragado el cuento de que estamos en una democracia pero lo que está claro, gobierne quien gobierne es que los mismos partidos políticos están atados de pies y manos con unas líneas trazadas que los de arriba no dejan que se traspasen. Directamente, los dos partidos grandes (PP y PSOE) llevan haciendo de mamporreros de este sistema y de "poli bueno" y "poli malo" cuarenta años sin tener ninguna intención de cambiar nada que no sea alguna migaja para que no se diga. Antes, en los 80 era diferente pq había la amenaza soviética y el mismo sistema se encargaba de negociar condiciones laborales más dignas (el famoso estado del bienestar que ahora se está cayendo a pedazos) pero con la caída de la URSS todo eso se ha ido difuminando y llevamos unas décadas en las que se van perdiendo derechos (derechos que no se van a recuperar).

En definitiva, hay partidos políticos para casi todos los colores pero esos partidos tienen líneas trazadas por los poderosos que no van a dejar que se traspasen así que esos partidos se limitarán (como llevan haciendo años) a temas de segundo orden (derechos LGTBI, feminismo...) que apenas afectan a los de arriba. Quieres llamar a esto democracia? Llámalo democracia si quieres pero aquí quienes cortan el bacalao son las grandes multinacionales, los millonarios, la OTAN...

Respecto a Pablo Hasél, Valtonyc... te pueden gustar o no gustar, sus letras pueden ser de mal gusto pero eso no es motivo para que los encierres (multarlos quizá si). Si encierras a esta gente encierra tb a "Estirpe Imperial" o "Division 250" que son grupos de tinte neonazi a los no se les aplican este tipo de medidas arbitrarias. A mi personalmente me indigna mucho más que el rey se gaste 65.000 millones para callarle la boca a su querida, dinero que por otra parte viene de donde viene, de un régimen criminal como el Saudí o que haya políticos que se vayan de rositas tras malversar fondos, blanquear cantidades de dinero aberrantes que podían haberse utilizado para otros fines o para que no se cerrasen hospitales.

Y si, considero que se deberían de hacer referéndums de todo, pq así tendrían en cuenta la opinión del pueblo o por lo menos se vería más claro cuando se pasan por el forro lo que opine el pueblo o no. Pero bueno, aquí pues con los partidos que hay pues nos seguirán meando y nosotros seguiremos pensando que llueve mientras los de arriba, los que realmente mueven los hilos se seguirán descojonando de ver como aquí abajo nos peleamos entre nosotros por estupideces.

En los 80 se hizo un referéndum sobre si se entraba en la OTAN o no. Salió que no pero nos metieron en la OTAN. Consideras que los partidos que tenemos representan la voluntad del pueblo? Pq yo llevo 40 años de mi vida viendo casi siempre las mismas políticas de los partidos de esta "democracia representativa" y apenas veo cambios.

Me sigue pareciendo igual de mal por mucho que me repugnen sus canciones. La letra de una canción no debería de ser motivo de cárcel.

Pienso que una combinación bien hecha de Suecia, Canadá y Nueva Zelanda podría ser algo a lo que aspirar, no sólo a nivel político sino a nivel social también.

Bueno, tal vez algunos prefieran regímenes tan envidiables como el cubano o el norcoreano o tal vez el de algún estado teocrático (dónde se cuelga a los homosexuales y se lapida a las adúlteras) o quizás el estado semi-mafioso ruso. O el sangriento y mísero venezolano.

¿Puede alguien iluminarnos y decirnos qué estado, qué país del mundo sería a su entender el modelo democrático fetén? ¿Un espejo en el que mirarnos?

Uno solo, tan solo uno, por favor. No pido más.

Y entonces podemos empezar a hablar ...

*****

Vamos a ver, desde luego yo no te voy a iluminar seguro que no, y con todos mis respetos la palabra democracia ya la tenemos, otra cosa es que se ejerza como tal, que se utilice como tal, y ahi ya entrariamos en un debate interminable, solo falta que la clase politica, esos que nos representan trabajen para que eso ocurra,que para eso se presentaron voluntariamente, y para eso los votemos. los que ya tenemos una edad que hemos vivido dia a dia todo ese proyecto democratico durante cuarenta años, y a la vista estan los resultados donde tambien entrariamos en otro debate interminable, fijarnos en los demas tambien lo podriamos hacer, pero para que? mas bien debemos exigir a nuestros politicos sean del color que sean que se pongan a trabajar de una puta vez, aqui tambien tendriamos otro debate interminable, y eso es lo que son todos que han pasado cuarenta años en los que solo han mejorado ellos, cuando hay un pueblo abandonado de la mano de dios, donde tambien entrariamos en otro debate interminable.
Para que queremos un ejemplo con un modelo fetem, si tampoco serviria para nada.
Un saludo Limon.

No caigas en la trampa.

El forero que se ha atrevido a insultarte puede pensarlo, pero no escribirlo, ya que incumpliría las normas del foro. Las normas son las normas y al entrar en el foro se aceptan y punto.

Mal vamos si para reafirmar la propia opinión hay que insultar a otro forero.
El insulto personal no hiere a quien lo recibe, solo demuestra la carencia de argumentos del que lo profiere.

Es pura casualidad, pero ninguno de los tres países que citas es una república, en el primer caso el jefe de estado es el rey Gustavo, mientras que en los otros dos lo es la reina Isabel. Vaya, ya tenemos fastidiado uno de los absurdos argumentos de los que ignoran qué es la democracia occidental.

Pues no. El Hilo no va de Pablo Hasél. Va de democracia o mascarada.? No hay mas que leer el título.

Aconsejando leer mas, instruirse mas, pero sin siquiera molestarse en leer las tres únicas líneas del post que inicia el hilo para saber de que va.
Y pretendes reprochar que la gente de su libre opinión, siendo tu el que no sabe ni donde esta opinando.

Entrañable ignorancia vestida de condescendencia.

Esta evidente demostración de estulticia, resultaría incluso cómica, si no fuera por la tragedía que supone el ejercicio de la misma por los partidarios de la perpetuación del "todo atado".

Bueno parece que iré un poco contra corriente, pero es mi opinión y solo mía, hay democracia en España? Por supuesto, hace unos 5 años había un movimiento llamado el 15M, se plantaron con tiendas de campaña en las plazas de las ciudades, hoy en día estos chicos de las plazas están en el gobierno, los Iglesias, Garzón, etc, van en coche oficial con guardaespaldas, alguno pertenece al partido comunista, que todavía existe, porque no lo cambian todo lo que han criticado? PORQUE NO ES TAN FÁCIL, los populistas lo resuelven todo con lápiz y papel , después queda en nada. Recuerdo una propuesta del impresentable Torra, renta para todos y no cobrar impuestos, ja,ja como se.paga?
Prefiero una República a una monarquía,.dicho esto una república puede funcionar muy mal, Venezuela, y una monarquía puede funcionar muy bien, cualquier país báltico.

Un abrazo para todos

Que no hemos mejorado en 40 años?
El PIB de España en 1980 era de 232.000 millones de euros, ahora está sobre los.1,2 billón de euros. La calidad de vida ha mejorado muchísimo, que hay problemas, desigualdad, cosas que mejorar? Por supuesto, pero como dice limón que país.es.el ejmplo? Yo he vivido en varios de la UE y también tienen sus problemas como toda sociedad.

Me da miedo opinar aquí porque veo que esto se caldea enseguida, pero bueno

He leído por aquí algunas comparaciones de democracia con otros países, supongo que será de oídas porque las legislaciones son bastante similares incluso en algunos aspectos mas restrictivas. La gran diferencia es el poder adquisitivo y nivel cultural; También que somos latinos y nos encanta saltarnos las normas.

La clase política no deja de ser un reflejo de la sociedad de la que sale y al ver a los actuales me pregunto ¿Que estamos haciendo mal? porque tanto inútil(perdón) junto lo no había visto nunca y aquí meto a todos los partidos catalanes y españoles.

Lo que no me parece de recibo es poner en el altar a un digamos "artista" que incita a la violencia y tiene varios cargos por agresiones. Como siempre el pueblo es utilizado por el poder para conseguir beneficios políticos. ¿Por que no se sale a la calle cuando meten en la cárcel a un padre que roba para dar de comer a su familia o cuando desahucian a unos ancianos porque la pensión no les alcanza? pues porque es culpa suya al no garantizar los mínimos vitales.

Supongo que debe ser la edad pero me pongo de los nervios cuando veo las imágenes de los destrozos que realizan esos energúmenos con plena impunidad porque la policía no se atreve a actuar porque luego dirán que ellos son los malos. Lo siento pero este no es mi mundo ni mi modelo de democracia. Me gustaría oír las opiniones de los propietarios de los comercios destrozados y los vehículos quemados.

Y acabo con un ¡Que no estamos tan mal! a pesar de todo

Me da miedo opinar aquí porque veo que esto se caldea enseguida, pero bueno

He leído por aquí algunas comparaciones de democracia con otros países, supongo que será de oídas porque las legislaciones son bastante similares incluso en algunos aspectos mas restrictivas. La gran diferencia es el poder adquisitivo y nivel cultural; También que somos latinos y nos encanta saltarnos las normas.

La clase política no deja de ser un reflejo de la sociedad de la que sale y al ver a los actuales me pregunto ¿Que estamos haciendo mal? porque tanto inútil(perdón) junto lo no había visto nunca y aquí meto a todos los partidos catalanes y españoles.

Lo que no me parece de recibo es poner en el altar a un digamos "artista" que incita a la violencia y tiene varios cargos por agresiones. Como siempre el pueblo es utilizado por el poder para conseguir beneficios políticos. ¿Por que no se sale a la calle cuando meten en la cárcel a un padre que roba para dar de comer a su familia o cuando desahucian a unos ancianos porque la pensión no les alcanza? pues porque es culpa suya al no garantizar los mínimos vitales.

Supongo que debe ser la edad pero me pongo de los nervios cuando veo las imágenes de los destrozos que realizan esos energúmenos con plena impunidad porque la policía no se atreve a actuar porque luego dirán que ellos son los malos. Lo siento pero este no es mi mundo ni mi modelo de democracia. Me gustaría oír las opiniones de los propietarios de los comercios destrozados y los vehículos quemados.

Y acabo con un ¡Que no estamos tan mal! a pesar de todo

voy a dar mi humilde opinionme acuerdo de un vecino en paz descanseque cuando era pequeño me decia"soy español por accidente"yo no tengo ni idea de politicajoder la suerte que hemos tenido de nacer aquitenemos unos politicos de mierdapero si te lo curras honradamente,se vive como dios,sol,mar etc etcsi aramis mujeres tambien(permiteme la broma me caes muy bien)yo me di cuenta de como iba todo en la milila hice en comandancia de marina en barcelona(popeye)casi deserto y todo todo porque un imbecil la tomo conmigo,me hacia decirle cada manana una rima con los dias que le quedabanhasta que dije bastaun dia me vio con mi boina con tres agujeritos,llevaba tres meses y dijo que me los iba a cortar ,estaba con sus cursosyo soy bueno pero no tonto,y solo conservo un instinto primitivoel de supervivenciaporque toda mi puñetera vida me han tratado como a un animal,e carecido tanto de todo que me comformo con despertar un dia masle dije que si me cortaba la tira,le cortaba el cuellodejo de molestarmeme lleve mi respectiba bronca de un chico universitario de 27 años con hijos,andaluz y del betis,me acuerdo en una guardia nocturna en puerta ,me explico porque se tienen mania los beticos y los sevillistas,los beticos son los pobres y los sevillistas los señoritos y el rio nervion los separa geograficamente
yo era el lavandero y estaba con una señora civil de unos 50 y unas tetas grandes y preciosastodos los mandos dependian de mi cuando no estaba ellahay que ser jilipollas para planchar los calzoncilloslo digo por ellos,cuando alguien depende de ti,te da vidilla
me acuerdo en cartagena,los valencianos me decian"yo no hablo catalan"y yo les decia y a mi que me importacoño mi abuelo era valenciano de pura cepame acuerdo un dia en cocina me mandaron a buscar el pelagambasal locutorio(soy muy ingenuo)y lo fuy a buscarle dije me a dicho tal que me des el pelagambas y se rio y me dijo,esta rotoy asi se lo dije al de cocinayo le seguia el rollo a todo el mundoyo e injuriado a la"bandera"delante de un sarjento,sin mala intencion,la llebava en su bandeja con un lucky strike en la bocapero el perro(con perdon para los perros)con uniforme dependia de un anarkista de 19 años para que le planchase su ropa para ir a ligar
pues yo me tomo la vida igual,me echaron del sistemaestos titeres del gobierno a cambiado muchas leyespara ellos soy un discapazitado que le contentan con 500eurose tragado tanta mierda que nunca podre llevar una vida normalno soy dis-soy incapacitado y e cotizado trabajando honradamente y como un cabron haciendo mas horas que un relojcotizaba muy bien!!!!!!!!

alguien a dado una buena idea,sacar todo el dinero del bancoaqui manda el capitalpara vencer al enemigo,tienes que volverte como elsi no hubiese habido guerra civil,mis dos familias era gente adineradapero republicanosperdonad por el rollose os quiere

PD:cuando e dicho mujeres,tambien me refiero a las profesionales de este foro

Que bueno lo del sevicio militar, muchos somos los que tenemos recuerdos de militares que nos cojen manias, a mi me pillo un teniente de esos llamados chusqueros que un dia estando formados para entrar a una charla en la cantina del cuartel, me solto un collejon de la ostia sin venir a cuento,menuda ostia me dio el cabro.....zo, todavia me duele y eso que han pasado 44 años yo estaba destinado en huesca en un cuartel de artilleria de alta montaña, no teniamos bastante con los burros que aparecio el animal este, un dia paso por la segunda compañia que era en la que yo estaba en el cuartel y claro alli estabamos todos tumbados en las camas estabamos de recreo y salto el sargento compañia el teniente tal no me acuerdo de su nombre y todos a formar el muy cabr..n se dirige a nosotros y nos dice alguno sabe jugar al futbol, alli todos levantando la mano total que al patio todos los que dijimos que si, nos jodio la siesta, alli se hacian campeonatos deportivos de toda clase, se llamaban juegos militares de aragon, en esa zona de españa habia muchos cuarteles, me di cuenta de que el se encargaba de hacer la seleccion para ir a zaragoza y competir con los demas acuartelamientos, pues tio me lo meti en el bolsillo, yo en esa edad que tenia 21 años y jugaba en una buena categoria en concreto en tercera division de las de antes pues juntamos un buen equipo y quedamos campeones tengo fotos de aquellos tiempos y a partir de ahi el teniente este chusquero nos comia el culo a los que fuimos a jugar cuando estaba de guardia el los fines de semana nos dejaba pirarnos aunque no nos tocara, siii ese que me dio la colleja
Un saludo david_75bcn, cuidate amigo

Ya me lo decía mi padre......



Casi siempre acaba igual

Siempre hay personas que mean fuera de tiesto, que no tienen educación (por desgracia) o la tienen y no la usan

Que ponen ejemplos irrespetuosos, que intentan ofender ya que no tienen argumentos, que siguen utilizando palabras como un insulto, cuando no lo son, como la palabra "puta".