Dr. Merengue

ooopppssss mi radar cree haber detectado un tonito irónico por aqui
el que trajo al minúsculo hipotálamo en juego has sido tu mismo

y sobre el comportamiento y funcionamiento de tu mencionada cortex cerebral, especialmente sobre el lóbulo temporal, sólo quiero recordarte, que él está unido al hipotálamo, que a su vez es parte fundamental del sistema limbico, el que gestiona las respuestas fisiológicas ante estímulos emocionales y como tal, está relacionado con la memoria, atención, instintos sexuales, emociones (placer, miedo,agresividad), personalidad y la conducta.


Os habéis ido por las ramas con el tema feeling en encuentros de sexo pago, maldita palabrita que habéis ido hinchando y hoy está dando botes por la estratósfera.

El problema es etimológico, ya el esmerado Felipe intentó explicarlo. Feeling es sentimiento y sentimientos hay un montón : desde simpatía al panadero de Dandy hasta el deseo de unos recién casados en la noche de bodas.

Utilizando esa palabrita en una relación de sexo pago abrimos el abanico de conocidos sentimientos y la líamos.

Los amis tienen una palabra mucho mejor para estos casos , la cual deberíamos adoptar aqui en el Foro : "conection" (I've got a great conection with that babe, dude !). Sin el "feel" dentro el término es más tangible y no induce a fantasear.

Si hasta un renombrado forero con muchísima experiencia se quejaba confuso hace sólo unos días :
A mí me fastidia que un encuentro salga mal y se intente justificar con que no hay feeling

Si las cosas son mucho más fáciles : un forero llega al encuentro con una profesional y debe cumplir con tres requisitos : tratar a la dama con amabilidad y respeto, entrar al ruedo higienizado y haber dejado los billetes sobre la mesita.
La elegida se encargará de encontrar la "conection", siempre y cuando ella no esté ese mismo día desiquilibrada por agobios, preocupaciones o traviesas hormonas.

Si se dan esos requisitos sine-qua-non la probabilidad de éxito estará cerca del 98%.
El encuentro del famoso forero no salió mal porque no hubo "conection", sino porque algun requisito no fue cumplido.

Ya la encantadora Michelle (chica con la cual siempre consigo una espectacular "conection" ) lo sintetizó magistralmente :
se le da un mal sentido al feeling, en la vida si quieres que algo te salga bien, tienes que hacer las cosas bien y ya está
Esta frase debería ser el leit motiv de cada un@ de nosotr@s cuando nos encontramos en nuestras horitas lujuriosas.

Todo lo que se habló aquí de encoñamientos, enamoramientos, elucubraciones filosoficas, casi metafísicas son pajas mentales, fantasías unilaterales nuestras. Las chicas de eso no quieren saber nada. Al contrario, encoñados nos volvemos pesados, las acosamos,las bombardeamos con collages y mensajes, en fin, las molestamos.

Por supuesto ellas prefieren recibir a alguien conocido que las trate bien, por supuesto unos les son más afines que otros y hasta puede haber habido un encoñamiento bilateral (las chicas se encoñan o se empollan ?), uno en un millón de casos.
Y nosotros seguimos dándole al molinillo de que si feeling si o feeling no.

Nosotros pagamos por un servicio a una profesional. Ella pondrá toda su experiencia en hacer que la pasemos bien. Si nosotros ponemos lo nuestro el encuentro será satisfactorio para ambas partes ... y sólo de eso se trata ... to get a good conection

Desde el fondo de mi hipotálamo
sentidos saludos

Axelross

¿Tú también, Merengue? ¿Tú, también?
2 ejemplos que todos comprenderemos:

- Vas con una profesional que anuncia francés sin. Llegas y antes de empezar te calza Tú te enfadas porque esto no es lo que anuncia Si ella se niega, entiendes que es una estafadora e incluso pasa por tu cabeza exigirle todo o parte del dinero gastado Y si lo cuentas en el foro, todo el mundo te dará la razón Hasta ellas Si ella accede, no sentirás ningún remordimiento por haberle obligado a lo que ella anunciaba. Estás en tu pleno derecho de exigirlo

- Llegas a casa y le pides a tu pareja: “¿Me la xupes, carinyet?” Quizás tengas muuuucha suerte y acceda Pero lo más probable es que te responda: “Ara no”, “Estic fent el sopar”, “Els nens están per venir”, “¡Si deus venir brut!” o “¿Qué t’has cregut?” Te irás cabizbajo , pero sabiendo que no se lo puedes exigir. Porque en la pareja solamente se hacen las cosas compartidas que los dos quieran hacer

¿Qué diferencia una situación de exigencia respecto de otra paritaria? El haber pagado previamente


Me ha sorprendido el cambio de rumbo radical que ha tenido este hilo “Alguien” :silvido: ha insinuado que feeling y enamoramiento son sinónimos respecto a las prostitutas y de repente hemos hablado del feeling con la carnicera, el mecánico o tocando las maracas. ¡Y hasta con los foreros! Ha sido una huída en masa

Y, además, completamente contradictoria con lo que se expresa muchas veces aquí Que consiste en que la prostitución es un servicio profesional. Desde luego. Pero la mayoría comentamos que es un servicio muy específico, bastante diferente a los demás. Porque se pone en juego nuestra intimidad (y la de ellas) y esto es un caldo de cultivo para que florezcan sensaciones muy especiales

Que de repente nos hayamos asustado y hayamos comparado lo que hacen ellas con la charcutera me parece un desprecio hacia lo que hacen ellas

Hay muchísimos puteros que nos hemos enamorado de alguna/s de ellas Enamorarse no significa hacer planes de futuro, o querer cambiarles la vida, o acosarlas Significa simplemente que sientes una enorme atracción (incluyendo lo sexual) hacia ella Y esto no es malo para ella si respetas los límites, muy estrictos en el sexo de pago, y es muy bueno para ti por todo el caudal de sensaciones que vives,

Quien confunde enamoramiento con acoso o desequilibrio extremo, no es que se enamore. Es que enloquece Y quien ha ido con muchísimas de ellas y nunca se ha enamorado de ninguna, en mi opinión es un… :silvido:
Por lo que veo, para pajas mentales las tuyas

Me sorprendes, Merengue Nos has explicado historias espectaculares de hermosos paisajes (externos e internos) con bellas señoritas con las que has compartido relaciones de sexo de pago durante meses e incluso años, en unas circunstancias de gran lujo Tú habrás puesto mucho de tu parte (dinero, sobre todo ), pero ellas quizás más: te han ofrecido lo mejor de sí mismas, su belleza, su juventud, su porte, su sexualidad, incluso su plena confianza en ti. Y te lo han servido en bandeja de plata, acorde a tu capacidad económica

¿Ahora me dirás que nunca, nunca, nunca has estado enamorado de ninguna de estas chicas con las que has vivido experiencias tan emocionantes? ¿Qué solamente eran un simple entretenimiento?

Si tu respuesta a la primera pregunta es "nunca", ya tengo la respuesta preparada. De 3 palabras solamente. No merecerás que me extienda
Piensa que hay otros que no tienen la oportunidad de gastarse una burrada en viajes a Cancún No les critiques la opción de babosearlas en su Blog. Quizás es de las pocas cosas que se pueden permitir

Lextor

Lo de "anuncia francés sin" debe ir siempre con la coletilla (a veces no explícita pero la debemos tener presente) "según higiene" o "según", sin más. Ya que puede no ser la higiene, sino que ella vea algo raro, unos puntitos, unas manchitas o cualquier otra cosa que le haga desestimar el francés sin.

Ahora bien, en tal caso lo que deberían hacer ellas es plantearlo abiertamente y ofrecer la posibilidad de cancelar la cita con un acuerdo económico beneficioso para ambas partes. De lo contrario, empeñarse en acabar un servicio con un cliente a disgusto, que nunca va a volver y que posiblemente manifieste su disgusto en foros como este, es un error.

Y por su parte el cliente debería también expresar su descontento en el mismo momento, no tratar de salvar la situación de manera desesperada ya que en el fondo sabe muy bien que está condenado al fracaso.

Sé que es complicado y yo mismo no soy ejemplar en este aspecto, ya que hace falta mucho temple y mucha frialdad para dar por terminado un servicio justo al comienzo. Algún día seré capaz, lo prometo.

TheDandy

relean mi post de panadero, pero nicholson lo hizo entre harina



carnicera, mecanico....a veces se usan metaforas como previo a explicar las cosas, cosa que veo no has visto, porque asi lo he usado para explicar que en toda relacion entre humanos existe el feeling o no...como en mi post paso luego a enmarcar dentro de las relaciones de pago.

Creo que confundes gravemente el feeling con enamoramiento y encoñamiento, el feeling no tiene nada que ver con eso, es como bien ha dicho merenguito, una conexión que se da o no se da, como ya dije en mi post ( que me gustaria releyeras ) y solo se da con la predisposición de las dos personas, como en toda relación humana...

Se podria debatir ,sin aún asi darte la razon, que el feeling podria ser el paso previo a un encoñamiento o enamoraiento de uno de los dos con el paso del tiempo....pero eso seria otro tema que no tiene nada que ver con el feeling, sino más bien, si es unlilateral, de un error del que cae el que no sabe ver donde esta...o sea en una relación de pago...

Todo lo que comentas de los viajes de lujo de merenguito y lo que han ofrecido en esos viajes, ha ocurrido por un feeling previo que ha propiciado,tras acuerdo economico obviamente, que ambas partes acuerden ese acuerdo de viajes y les apetezca ese viaje, y porque? por una conexion que se da o no,se tiene o no, o sea el famoso feeling. Lo otro seria viajes de novios enamorados o encoñados que a veces salen mal en el mundo civil fuera del sexo de pago , y porque? porque muchas veces las dos personas lo hacen sin apenas conocerse y sin saber si hay ese feeling , feeling que si hay en el caso dentro del sexo de pago y por esas dos cosas, el feeling y que sea de pago, si le han salido bien esos viajes a nuestro merenguito. Uso este ejemplo porque has usado tu el ejemplo de esos viajes en tu post.

Creo que me he explicado bien.


Proximamente un numero importante de foreros y foreras van a conicidir en un evento donde se relacionaran y hablaran, se conceran algunos nuevos, pues no me equivocare si profetizo que se harán varios circulos y grupos de charla, y que unos conectaran mas o menos , o hasta algunos apenas ni se hablaran....en cambio otros hasta se darán tal vez sus moviles....y porque ? Por la actuacion de algo tan malvado y maquiavelico que es el feeling

Diesel

¿Estafadora?

¿Es la única razón que se te ocurre para que ella no quiera hacer el francés sin?

Cierto que hay algunas chicas que no se implican, a quienes les desagrada su trabajo y que intentan hacer lo menos posible... pero no siempre es así. Hay muchas otras razones por las que una profesional no quiera hacer el francés sin. Por ejemplo:

1. La falta de higiene.

Claro, estarás pensando: ¡¡¡pero yo soy muy limpio!!! Desgraciadamente, el cliente no es consciente de su mala higiene. Todos se creen que van super-limpios cuando no siempre es así.

2. Hay higiene, pero la polla le lagrimea.

Francés con de manera automática, por supuesto.

Y el cliente, obviamente, sabe que su polla le lagrimea. Así que, para evitar posibles contagios de ETS, debería ser él quien lo pidiera antes de empezar el servicio.

3. También pueda ocurrir que la profesional tenga sus propias razones para hacer el francés con.

Por ejemplo: que le haya salido una pequeña herida en la boca (ya sea cepillándose, o porque se ha mordido la lengua comiendo o porque se ha dado un golpe haciendo algo cotidiano, etc.)

Cuando una profesional no quiere hacer el francés sin, no podemos asumir automáticamente que es una estafadora, porque no estamos viendo que hay muchas más opciones.

Que no sepamos el motivo de la profesional no nos da derecho a pensar mal de ella

En realidad, si de todas las opciones posibles solo pensamos en la peor, ¿qué dice eso de nosotros?


Muy buena, Axel

Me detengo con esta frase porque me parece muy importante.

Cuando una profesional no quiere hacer un servicio sexual que oferta, podemos reclamar (quizá la palabra "exigir" me parece demasiado dura) reclamar todo o parte del dinero, pero nunca, nunca, nunca, podemos exigirle que realice una práctica sexual que ella no quiere, porque eso sería abusar, manipular y coaccionar a una mujer.

No hay ninguna razón que justifique la violencia sexual hacia una mujer: ni la fuerza bruta, ni el alcohol, ni el matrimonio, ni los San Fermines y, por supuesto, tampoco el dinero.

Podemos reclamar nuestro dinero, pero nunca pretender obligarla a hacer algo que no quiere.

TheDandy

el angel exterminador



Y ya seria la hostia que el forero pusiese en la expe que no cumple con lo que anuncia y hace francés con...

Gourmet

Cuando empieza el Feeling..

Algunos empiezan a "trabajarse el feeling" mucho antes de conocer en persona a la chica, mensajes privados, en su blog, solidaridad, compasión y propósito de enmienda si le han escrito una mala expe aún sin conocer a la susodicha en persona..

Es eso lo correcto??

Que se pretende conseguir con afirmaciones tipo:

-Verás cariño que bien lo vamos a pasar cuando venga...

-Lo pasaremos de cine porque me han dicho que eres muy guapa..

-Que tal día ya he concertado cita y llegaremos al cielo..

Pero lo mejor de todo, lo que más me divierte de ver estas situaciones de "salvaputas" en defensa de su princesa es cuando ni siquiera se dan cuenta de que no escribe ella en su blog, que la chica no tiene ni idea de quien le escribe ni lo que su CM suele replicar o escribir sobre sus servicios, me explico..

Hay veces que no se cumplen los servicios ofertados, no por falta de higiene, no porque llore la polla, yo mismo mojo bastante en los preliminares, no porqué no se tenga ganas de prestar el servicio..

Simplemente no cumplen lo ofertado porque no son ellas las que escribieron en su día su presentación en el blog..

Eso se tendría que tener en cuenta, hay veces que se llega a un encuentro pensando que hay feeling porque llevan días o semanas interactuando en su blog, babas, fotomontajes, canciones.., y la verdad es que la chica no sabe una mierda de quien va a aparecer por la puerta..

Yo no quedo por MP, no quedo por el chat, no escribo en los blogs, (a no ser que ya conozca a la chica), ya me llevé algún que otro chasco por el motivo expresado anteriormente...

El feeling surge, si es que surge, en el contacto cara a cara o si me apuráis, se empieza a intuir con la charla por teléfono al concertar cita, siempre que sea ella la que atiende al aparato..

'Nas tardes..

Axelross

Si la profesional tiene serias sospechas de que el cliente tiene alguna ETS, lo mejor es que interrumpa el servicio y pacte una devolución. Algunas ETS van acompañadas de erupciones cutáneas u otros síntomas que van más allá del profiláctico.

Y a veces justifican la temprana puesta del preservativo porque nos gotea. Que no estamos rezando el Rosario, que esto es sexo. Y cuando nos excitamos mucho, nos gotea. Si tan escrupulosas son, que no anuncien francés sin.
En este caso la profesional debe avisar al cliente antes de empezar la cita de esta circunstancia. Si acepta seguir, prescindiendo de esto, o si desea cancelarla. No vale empezar sin decir nada y que él se entere cuando el dinero está a buen recaudo.
Totalmente de acuerdo, pero... se lo exigimos.
No ya solo de manera individual, sino como colectivo de consumidores. Presionamos para que accedan a nuestros deseos. Luego es muy fácil decir: "Yo no le ordeno nada". Claro. Ya no hace falta verbalizar nuestras órdenes. Ellas ya han asumido, por presión nuestra, lo que se ven presionadas a hacer para tener un trozo del pastel.

Y sí. Soy exigente en cuanto a poder disponer de los servicios anunciados. Y si alguno no está disponible, merezco una explicación y/o una compensación por no poder tenerlo a mi alcance. Pero nunca he pedido y ni siquiera me he quejado por un servicio que ella no anuncie.

Sin embargo, estoy HARTO de las expes o comentarios donde los foreros se quejan de que tal chica no hace anal, o francés hasta el final, tratándose de una chica que no anuncia o incluso descarta estos servicios. Me parece no solo una grosería, sino una sibilina forma de presionarla. Estos comentarios deberían borrarse y notificar a los foreros por "ejercer presión sobre una profesional".

321_baja

Mas que nada apuntar que la polla le lagrimea ( sic ) a todo el mundo con un funcionamiento normal porque su función es la lubricación antes de la penetración ( esto ya parece la venganza de Don Mendo ) y el flujo que también lagrimean ( mas sic ) ellas durante la excitación tiene exactamente la misma función y a nadie, en general, le da asco.
En resumen; que si es por eso no harán ni un servicio ni ellas ni nosotros. Me recuerda la escena esa...

limon

Feeling

El feeling ni es eterno ni es desconocido. De hecho se da a menudo y tiene una base: el contacto regular y la naturalidad. Sin embargo, hay ocasiones en las que se produce de entrada y sin más. También es verdad que a menudo se puede pensar que ha existido con alguna mujer durante la hora de servicio y de lo que se trata no es más que de la gran profesionalidad de ella al saber generar en ti esa confianza y empatía.

¡Saludos!

Temerario

caer bien o no caer..... esa es la cuestión...!!!!

Digamos que es una cosa que no se puede controlar; es más algunas veces no hace falta ni hablar, sino la miras y te gusta, te agrada y te cae simpática, la sigues mirando y te sigue gustando o agradando y a veces parece como si la conocieras de toda la vida...
Pues eso en concreto es tener "química", "atracción" aunque no te vayas a enamorar, que eso ya es otra cuestión.....

Feelings son sentimientos encontrados... como ya decía en una canción de hace unos años....

jbzgz44

Estoy de acuerdo en todo lo que pones. Por eso muchas veces me da rabia cuando alguno llega y despotrica de si a mi no me hizo esto o aquello. Porque igual es porque su higiene no es la correcta. Una vez una amiga me comentaba de un cliente que le iba a visitar cuando salia de trabajar y el tío que llegaba todo sudado nunca se duchaba ni se lavaba las manos ni nada. Y que un día le dijo que no le iba hacer francés y el otro le monto un pollo. A lo que le dijo mi amiga pero si ni te has duchado. Aquí el problema es que nosotros jugamos con la ventaja de que un nick nos protege. Tendríamos que ir y decir buenas soy jb y que cuando ellas leyeran las experiencias pudieran contestarnos en el hilo de expes. Pero claro eso seria una utopía y mucha democracia no interesa.

Baja_70058

Yo tambien estoy totalmente de acuerdo con Diesel, en muchisimas ocasiones, pero en esta en concreto, sus palabras llevan muchisima razon. Yo no hago frances sin si gotea, si hay requeson, si cuando hago masaje en la espalda veo papel higienico en el culo...porque esta es la realidad, luego todos son super limpios, pero la habitacion apesta a sudor cuando se van... siempre os hablo del limpiador de pecho, a ese hombre, que solo se limpia el pecho, a ese hombre si no me pide frances, ni se lo hago y por supuesto con preservativo.
Siempre habra centros, por ejemplo...donde no tendran tantos problemas en hacertelo sin, paralelamente de la higiene o si gotea o no
Casi todos dan por hecho que las que estamos enfermas somos nosotras, pero si gotea, quien dice que no haya contagio por parte de los usuarios? un usuario lo dice? ah...entiendo

jbzgz44

A eso me refiero que si un usuario lo dice ya es plabra de dios. Y si encima ese usuario tiene cierto pedigri ya no es que sea palabra de dios sino que es palabra del papa.

Gourmet

Donde está el límite..??

Te aseguro que si estoy 15-20 minutos de preliminares, juegos, besos, caricias, etc.. No solamente yo sino todo hombre normal "gotea" o moja por el pene, lubricación o líquido pre-seminal se llama, pero donde ponéis el límite para dictaminar si se gotea por "estar cachondo" o por alguna afección sexual..?? Existe algún caudalímetro para medir la cantidad de flujo..?? Os basáis en algún método fiable o solamente por lo que habéis oído decir a compañeras o poder haber leído por internet??

Del mismo modo mojáis vosotras, he estado con mujeres que mojan de diferente manera al excitarse, algunas mucho, otras poco, más viscoso, menos...
Y en todas las veces me ha parecido que realmente estaban excitadas, y cuanto más mojadas..Mejor..

Ah... Y lo del requesón bajo el prepucio, papel higiénico en el culo, olor a sudor...

Es más culpa tuya por atenderlo sin certificar realmente que se ha aseado debidamente en la ducha, que me imagino que exiges, no solamente ofreces como algo opcional, que no culpa del puerco de turno..

Lo correcto sería que si un cliente sale de la ducha igual que cuando entró, o se le vuelve a mandar a lavarse o se le da puerta..

Conozco muchas chicas que así lo hacen..

Baja_70058

No recuerdo haber escrito que si gotea estaba enfermo por fuerza, me baso en que si gotea hay mas riesgos de contagiarme de una posible enfermedad.
Mis servicios son de masajista erotica, por lo que cuando la persona se ducha, doy por hecho que se ha duchado bien,porque si no seria un poco injusto. Cuando la persona se tumba hago un masaje de unos 35 minutos, y no me doy cuenta de como esta el tema hasta 15 minutos antes de acabar la sesion. Me pareceria super mal educado hacer una inspeccion despues de la ducha, antes de empezar el masaje, porque seria tratar a todo el mundo de guarro y mentiroso.
Seguramente no me leiste meses atras, cuando explique que yo los extras los basos en los riesgos y es desde ahi pongo un precio. Correr el riesgo con liquidos tiene un coste extra en mi caso.

Gourmet

Podrías llegar a entender que un hombre que está contigo, a gusto, excitado por el momento o lo que eres capaz de hacer llegue a lubricar, algunos más que otros, de manera natural??
Lo mismo hacéis vosotras cuando estáis cachondas, hablando en plata..
Y no lubricar porque el tipo está enfermo de algo..
Esa era mi pregunta..

Y respecto a la ducha..

Eres de las que nos mandan a la ducha y dicen..??
-"Cuando acabes me avisas que vengo a buscarte"

Entonces, dejando al cliente solo no me exptraña que te encuentres sorpresas, hay algunos que no se lavan a fondo desde que los bañaba su madre..

Para que se me entienda y no malinterprete..

Lo que vengo a decir es que puede ser que encuentres a un cliente que moja en exceso no por tener nada contagioso sino porque haces bien tu trabajo, un buen masaje, unos preliminares, feeling, etc...

Puede pasar, es bastante frecuente cuando encuentras un servicio bien hecho...:silvido:

Bonsai

Creo que sería más sencillo todo, y ya somos adultos, si nos laváramos a conciencia cuando vamos a tener la cita con la profesional. No creo que ni los tuvieran que recordar ni estar vigilándonos. Uno mismo ha de ser consciente y hacerlo a conciencia para evitarles situaciones incómodas, que por lo que dicen se producen.

En mi cartera no falta una esponja que llevo por si en el sitio no disponen. Al menos yo, me lavo con mayor profundidad que sólo con la mano.

Gourmet

Como lo demuestras??


Nos dices que eres correcto con la higiene, muy bien, dando un voto a tu favor te creo..

Pero.. Cuando encuentras chicas que te dejan solo en el baño y desaparecen, como a cualquier otro cliente, como demuestras que tú sí te lavas..?? Te levantas el sobaco para que te huela y bajas el prepucio para notar la ausencia de "requeson" antes de pasar a la habitación..??

No sería más lógico que la chica se quedara en el baño como hacen muchas cuando no nos conocen, y no digo de que se duche contigo, solamente estar presente para certificar o ver que realmente eres un tipo aseado??

Al fin y al cabo es un tiempo de compañía con ella que tenemos contratado, sea en el baño o en la alcoba..

Baja_70058

En este caso tus suposiciones son erroneas.
Yo entiendo perfectamente que una persona lubrique por exitacion y no porque este enfermo, de hecho solo hable de las posibilidades de contagiarte de alguna enfermedad,no del contagio de enfermedades, porque si gotea esta enfermo si o si jamas lo dije. De ahi que te haya explicado el tema de mi escala de valor con los servicios extras.
Si nosotras lubricamos, tambien vosotros teneis el derecho de no hacernos sexo oral, aqui nadie esta obligado a hacer nada que no quiera, lo importante, creo,es como lo ofrece la chica este servicio.
En el foro teneis muchas herramientas para aseguraros cuando vais a ver una chica, pues leer la presentacion, consultar al limite si no queda bastante claro...Seguro hay chicas para todos, que lo hacen sin siempre, que lo hacen sin pero que no gotè, que lo hacen sin solo a conocidos de varias veces, que lo hacen con siempre...
Y tema ducha, que me enrollo... Pues nunca dejo al senyor solo, si me he olvidado algo logicamente salgo un segundo, pero me gusta que la persona se sienta acompanyada dese el principio hasta el final de la sesion.
Pero aun asi, muchos no se bien, ducharse no es fisica quantica, creo que todos podemos, pero muchos no quieren,