limon

Leído. Y totalmente de acuerdo:

Carme Junyent (Masquefa, Barcelona, 66 años) es profesora en la Universidad de Barcelona, lingüista, africanista y feminista. Ha coordinado para Eumo Editorial el libro "Som dones, som lingüistes, som moltes i diem prou" (Somos mujeres, somos lingüistas, somos muchas y decimos basta), en el que toman parte 70 autoras.

Es un alegato contra el lenguaje inclusivo o no sexista. Junyent aborrece las fórmulas “señores y señoras”, “ellos y ellas”, “niños y niñas” y apuesta por el masculino plural como genérico que incluye el femenino. Carme Junyent está muy enfadada.

Aquí la entrevista completa:

https://elpais.com/sociedad/2022-01-21/el-lenguaje-inclusivo-es-una-imposicion-y-ya-esta-bien.html

Y yo metería en el saco esto: @ (¡no es una letra del alfabeto!)

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Eva Ross

La señora Junyent es una eminencia en la Filología. Aunque creo necesarias las formas: "Ellos y ellas" y desdoblar en masculina y femenino, no dar por sentado que el masculino engloba ya el femenino

Mirando por la economía de la lengua es una buena opción no utilizar el lenguaje inclusivo.
Pero teniendo en cuenta que la lengua más que económica, debe ser adaptada modificable por sus hablantes... Ellxs vosotrxs

Personalmente, no son formas que haya oído o leído mucho, a excepción de elles para referirse tanto a hombres como mujeres

En fin, un poco lío. No?

yoyo

¡Uf!! Vaya un tema.
Seguro que hay argumentos en los dos sentidos.
Los míos:
- La sociedad está llena de convenciones para facilitar la convivencia (El código de circulación es una pura convención entre todos para hacer no caótico circular), y esas convenciones se revisan cuando la evolución de la sociedad lo requiere (monarquía, pena de muerte, derecho de pernada, sufragio universal ...). En algún momento un grupo social acordó que una cosa estaba bien hasta que una mayoría les 'convenció' de que no.
- Los neurolingüistas creen (y yo empiezo a hacerlo) que el lenguaje 'moldea' la mente. Es decir, así como hablamos, nuestro cerebro matiza los conceptos. Así que nombrar al conjunto de hombres, mujeres (y resto de no binarios) por el masculino plural, puede sembrar en el cerebro de unos y otras que los primeros son 'más' importantes que las segundas.

- Un grupo de poder, en algún momento aceptó que la propuesta de otro grupo de 'especialistas' de que el masculino plural englobe a toda la población era aceptable. Y se ha mantenido durante siglos. Si hoy una parte importante de la población (alrededor de la mitad si contamos sólo a las mujeres) considera que esa convención no las representa, pues habrá que revisarla.

Que cualquier propuesta de desdoblamiento tiene un 'coste' lingüístico y de esfuerzo ... pues habrá que asumirlo.
Que a quienes llevamos años y años diciéndolo de una manera se nos hace extraño y nos cuesta ... pues como cuando el uso del cinturón de seguridad o la mascarilla se hicieron obligatorios => periodo de adaptación hasta que esa nueva convención se asume como 'lo normal'.

Tampoco es tan simple como eso, pero no se puede dejar de tener en cuenta la percepción de una parte importante de la sociedad. Y si la propuesta que hacen no convence, no se puede decir sin más 'eso es una tontería', hay que proponer una alternativa razonable, o asumir esa propuesta. (Hablemos de lo que hablemos ...).

limon

Creo que se sacan conclusiones muy forzadas.

La lengua, algo importantísimo en el desarrollo humano, no puede estar al albur de los grupos de presión coyunturales.

Decir que el genérico masculino es excluyente o prioriza al hombre me parece excesivo. Ocurriría lo mismo si fuera al revés.

De igual menera que la ortografía arbitraria sería un atentado al lenguaje.

Lo que hay tras el lenguaje inclusivo va más allá de lo que el común de los ciudadanos pueda pensar. Tiene un trasfondo profundamente militante y sesgado.

A veces, uno puede llegar a pensar que lo masculino es pernicioso por definición y que hay que acabar con cualquier manifestación genérica que lo sugiera.

Y no es eso.

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Eva Ross

militante sesgado con esto te refieres al uso del lenguaje exclusivo? No acabo de entender tu argumentación

Así como hablamos, nuestro cerebro moldea la mente? No es que la mente moldea el lenguaje?
Me resulta un tanto extraño que sea la manera de hablar lo que moldee la mente

Aunque me gustaría jejeje dependiendo lo que diga se va transformando

limon

Cuando el lenguaje adquiere sesgos militantes, deja de ser medio de comunicación. Adquiere otra dimensión que va más allá de su función primigenia, que no es otra que comunicar. Y hay que estar al loro.

Por supuesto que el lenguaje moldea el pensamiento. El lenguaje designa las cosas del mundo y su percepción. Si cambias el lenguaje, cambias el valor cognitivo de las palabras.

Si yo digo persona con dificultades económicas en vez de "pobre" o ralentización de la economía en vez de "crisis", estoy utilizando eufemismos para edulcorar el mensaje. Y así tantos otros. Si yo digo persona con dificultades de movilidad en vez de "inválido" hago exactamente lo mismo. Se trata de utilizar el lenguaje como herramienta para imponer la corrección política o un estereotipo de pensamiento, a mi modo de ver, poco recomendable.

Nada que tú no sepas, Eva.

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xAdrianx

Totalmente de acuerdo, el lenguaje limita la mente, al fin y al cabo todos nos regimos por una serie de palabras a las que por consenso se les ha asociado un significado y cualquier cosa que expliquemos o queramos hacer entender conlleva seguir unos parones lingüísticos y uso de palabras determinados. En mi opinión el lenguaje siempre limitara nuestra manera de expresarnos y por ello la de pensar, tampoco hay forma de poder transmitir una idea con todos los matices que nos podamos imaginar cada uno en la cabeza sin finalmente hacer una elección lingüística para expresar ese algo de la manera mas fidedigna posible. Toda elección lleva implícita la exclusión de otras palabras y por tanto de otras ideas, conceptos o matices. En lo que respecta el lenguaje inclusivo, en mi opinión, es sencillo: en el momento que hay colectivos o partes que no se sienten representadas hay que buscar nuevas formas en la que todos nos veamos incluidos. A las palabras se les otorga significado por un consenso mayoritario de la gente y el uso que hacen de esta, por tanto la palabra en si misma no es lo prioritario, esta podría ser cualquiera, lo que importa y es realmente difícil es llegar al consenso de dotar de significado y contenido a dicha palabra.

Only my personal opinion

Eva Ross

Aaaaah ara sem entenndo gracias Limon siempre resuelvas mis dudas! Me recuerdas a algún profe de uni aunque tú eres más dulce! a pesar de llamarte Limón
Por qué te llamas Limón?

Anako

Totalmente de acuerdo

No me gusta pervertir el idioma. En castellano, el plural es masculino. Muy probablemente porque fue un idioma creado por (castellano) y de (latín) hombres religiosos machistas.

Sin embargo, queriendo ser inclusivo, y por defecto de euskaldun, sí que me gusta pervertir el idioma machista castellano utilizando la @, a modo de fusión del femenino a y del masculino o Cuando arroba era la cuarta parte del quintal o 100 libras castellanas (46,9093 kg.).
Esta medida fue comúnmente usada por mis antepasados de los campos de Castilla.

El euskera sí que es un idioma incluso
Yo sospecho que fue creado por Eva y le enseñó a Adán, lo transmitieron hasta hoy... y por eso no encuentran su origen

Madre Ama
Padre Aita
Padres Gurasoak
Hermana Ahizpa (sólo entre mujeres) / Arreba (de algún hombre)
Hermano Anaia
Hermanos Anaiak (sólo varones)
Hermanos Anai-arrebak (de ambos sexos)
Abuela Amona
Abuelo Aitona
Abuelos Aiton-amonak

...

Señora Anderea
Señor Jauna
Señoras Andereak
Señores Jaunak
Señoras y señores Jaun-andreak

Ella Bera(k)
Él Bera(k)
Ellas Beraiek
Ellos Beraiek

Niña Neska
Niño Mutila
Niñas Neskak
Niños Mutilak (sólo varones) Neska-mutilak (de ambos sexos)

...

Eva Ross

Caramba carambita señor Anakonda me encanta tu aportación! Eskerrikasko Polito
Sólo una duda, mi mejor amiga es de Vizcaya, cambian entonces los nombres a los que has puesto tú?
Los pusiste en Batua?
No controlo

Gabon y Bisherarte muxu bat Anakonda

Anako

-Eskerrik asko
- ¡Palabra de buen vasco!
- Corre que te casco

Sí, en bizkaiera es similar, pero cambian.
Sí. Yo acostumbro a hablar en euskera guipuzcoano y a escribir en euskera batua, para entendernos a la perfección entre tod@s l@s euskaldunes y porque procuro respetar los idiomas en la medida de mis conocimientos

Soy de la generación que cuando estaba aprendiendo el euskera viejo en la escuela, creo que tenía 11 años, llegó el euskera batua y... ¡Peor que vuelta a empezar! Ahora esta palabra lleva h intercalada entre las dos vocales, y esta otra ya no lleva h al principio, y esta otra en lugar de z ahora tz, y... Lo aprendido de bien niño

Mare meva!

No m'agrada llegir 'toc de queda', porque en català es diu 'so del lladre'. Si perdem el so del lladre, perdem la nostra llengua, cultura, historia,..

Soc fill de l'immersió lingüística en euskera, fins a terminar la universitat a Leioa

Petonet!

ShurArtista

Yo creía que el lenguaje inclusivo con e x @ era para incluir al no binario

No le veo sentido desglosar masculino y femenino si el plural masculino ya engloba a ambos, pero puedo llegr a entender lo de la e porque tu género sí que no está incluido

limon

Lo he explicado en alguna ocasión:

En el patio de mi casa había algunos árboles. Entre ellos un limonero que nos regalaba unos limones preciosos. En la mesa del comedor había siempre un frutero con limones que iluminaban y aromatizaban la estancia. Limones de aquella infancia.

Pero hay otro motivo:

El limonero machadiano de su patio de Sevilla. Su infancia también.

Ya sabes:

" Mi infancia son recuerdos de
un patio de Sevilla,
y un huerto claro donde
madura el limonero ..."

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Baja_149388

Jajajja que el Castellano fue creado por Hombres religiosos Machistas??
No perdona los idiomas no se crean precisamente, evolucionan, el Castellano básicamente es la evolución del Latín osea por así decirlo Latín Vulgar.
Dejémonos de Hostias en Vinagre por Favor el Masculinos Plural es lo correcto Gramaticalmente y no tiene nada absolutamente nada de machista usarlo, que hoy en dia nos fijamos en unas Hostias que pa que
En cuánto a la comparación que haces con el Euskera no tiene ningún sentido comparar una Lengua Románica como el Castellano con el Euskera es que vamos son dos cosas absolutamente diferentes, es que por no ser el Euskera no es siquiera una lengua de origen indoeuropeo, es un absurdo compararlas y sacar la conclusión que el Euskera es más inclusivo si claro, por supuesto.

Me siento extremadamente agradecido de tener una Lengua que desciende del Latín como lengua materna. Las mejores lenguas son las que provienen del Latín sin duda alguna.

Thears

Como gran aficionado al lenguaje y con lo rico que es el nuestro, creo que es más conveniente saber reconducir el uso de ciertas palabras, que inventarnos géneros o palabras deformadas.