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¿Han ido las elecciones como habéis querido?
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Antiguo 19/05/2019, 23:12   #21
Ramalaso
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Yo solo escribo a decir que las elecciones más importantes aún están por celebrarse. Las europeas. Si, más importantes que las generales españolas y por supuesto más que las autonómicas/municipales.

Por eso que leo por ahí de que a la gente las europeas no le interesan o ni votan..pues esas son las que legislan en la mayoría de nuestras leyes. Incluso en la más importante, los presupuestos.
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Antiguo 19/05/2019, 23:51   #22
TheDandy
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En este pais el unico golpe de estado que ha habido es el del 23F de los 80 con tejero ( y parece que impulsado por juan carlos I que le salio mal y rectifico )...que se ajusta a la definicion de golpe de estado, esto es la toma con violencia en el congreso del propio pais por fuerzas militares o paramilitares armadas,cosa comun de todos los golpes de estado ocurridos en la historia...

Lo que ocurrio en cataluña recientemente ( votado por los catalanes ) no fue ningun golpe de estado ni hubo golpistas por mucho que lo repitan los tri fachistas vox-pp-ciudadanos. Ademas no fue contra el gobierno de españa ( seria golpe si se hubiese intentado derrocar el gobierno de españa con violencia armada ) ni para tomar españa, sino para separar cataluña en todo caso, de la obsoleta y mal hecha constitucion española que no ha votado la mayoria de los españoles ...

en cuanto al chalet de podemos de 600,000, es entre dos diputados que estan casados y hecho con hipoteca, en cambio no dices nada del chalet de lujo de un millon de euros de albert rivera en una urbanizacion de lujo con los ricos de madrid,futbolistas etc....que nadie sabe de donde saco esa pasta que no cuadra con su patrimonio declarado a hacienda..curioso no?

saludos
SPN

Última edición por Abril SMB; 23/05/2019 a las 17:55.
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Ramofo (22/05/2019)
Antiguo 20/05/2019, 09:21   #23
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A lo mejor el cegado es el que no sabe lo que es un golpe de estado que siempre es a la fuerza por definicion , me demuestras lo contrario?

Y ademas no fue en el congreso de diputados a derrocar porque no fue asi.

Otro invento tuyo ,¿ tu sabes la defincion de sedicion y rebelion? veo que no, el saltarse unas leyes sin violencia y convocando un referendum ( sera ilegal pero no delito , que en ningun articulo del codigo penal se dice como tal una votacion convocada por una comunidad con autoridad para convocarlas) ,si es ilegal lo anulas pero no mandas una represion de porras contra gente civil inocente que vota , lo pillas?

Y no hay fugados de la justicia, porque esos politicos se han entegado a las autoridades de 4 paises europeos de leyes mas avanzadas que españistan represora y no ha visto ningun delito de rebelion ni sedicion..o sea 4 paises avanzados en sus leyes ,analizando lo visto de esos politicos no han visto delito alguno y por tanto se han negado a extradicion de esos dos delitos inventados... mas claro el agua...¿ no sera que el pais represor recurre a inventarse esos delitos para segui con su anticuada represion ,prueba de ello es la acusacion de vox ,herencia franquista en todos sus alegatos...

De hecho a pruebas de toda europa o la unesco y otros organismos me remito ,que no ven por ningun lado de los delitos que dices , y claman ...o sea el unico que ve esos delitos es un constitucional obsoleto ( que aun se han de probar en un fake juicio) y ningun pais del resto de europa y organismos del mundo los ven..aqui falla algo no crees...

Bendita ignorancia,usando tus palabras, del que no sabe la definicion de lo que son las cosas...emotic_nono
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Última edición por Abril SMB; 23/05/2019 a las 17:55.
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Antiguo 20/05/2019, 20:19   #24
Chucky
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Iniciado por TheDandy Ver Mensaje
En este pais el unico golpe de estado que ha habido es el del 23F de los 80 con tejero ( y parece que impulsado por juan carlos I que le salio mal y rectifico )...que se ajusta a la definicion de golpe de estado, esto es la toma con violencia en el congreso del propio pais por fuerzas militares o paramilitares armadas,cosa comun de todos los golpes de estado ocurridos en la historia...

Lo que ocurrio en cataluña recientemente ( votado por los catalanes ) no fue ningun golpe de estado ni hubo golpistas por mucho que lo repitan los tri fachistas vox-pp-ciudadanos. Ademas no fue contra el gobierno de españa ( seria golpe si se hubiese intentado derrocar el gobierno de españa con violencia armada ) ni para tomar españa, sino para separar cataluña en todo caso, de la obsoleta y mal hecha constitucion española que no ha votado la mayoria de los españoles ...

en cuanto al chalet de podemos de 600,000, es entre dos diputados que estan casados y hecho con hipoteca, en cambio no dices nada del chalet de lujo de un millon de euros de albert rivera en una urbanizacion de lujo con los ricos de madrid,futbolistas etc....que nadie sabe de donde saco esa pasta que no cuadra con su patrimonio declarado a hacienda..curioso no?

saludos
Golpe del 23F "parece que"... vamos a difundir y dar cierta verosimilitud a teorías sobre las que no hay pruebas y que, además, no concuerdan con la trayectoria del ciudadano Juan Carlos. Pero bueno, que ya sabemos que tirar mierda gratuitamente mola, según contra quien.

La obsoleta y mal hecha constitución que no ha votado la mayoría de los españoles... chico, pues para empezar es una constitución muy similar a la mayoría de constituciones de paises occidentales que, por cierto, la mayoría de sus ciudadanos tampoco han votado. No sé cuántas veces habrán votado los ciudadanos estadounidenses para ratificar su constitución desde 1788, por ejemplo. ¿Ninguna?
No entiendo si es que realmente os creeis lo que decís o simplemente es que volvemos a lo del punto anterior: tirar mierda porque sí. Porque vamos, si realmente alguien piensa que una hipotética constitución catalana sería muy diferente, y se estaría votando una y otra vez cada 30 o 40 años, es que no sabe en qué planeta vive. Los mundos de Yupi quedan un poco más alejados de nuestro sistema solar.

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el saltarse unas leyes sin violencia y convocando un referendum ( sera ilegal pero no delito , que en ningun articulo del codigo penal se dice como tal una votacion convocada por una comunidad con autoridad para convocarlas) ,si es ilegal lo anulas pero no mandas una represion de porras contra gente civil inocente que vota , lo pillas?
Yo a cargos públicos electos les exijo que cumplan la legislación vigente y les exijo todavía más que no utilicen a la gente para tapar sus miserias y sus errores. Todo el tema del referendum es una irresponsabilidad enorme de los partidos catalanistas. Azuzar a las masas para ocupar las calles. Unas calles que son de todos. Que si los contrarios hubiésemos salido también a ocupar las calles de la misma forma, se habría liado la de dios.
No se mandó ninguna represión de porras. La justicia ordenó el desalojo de los colegios, espacios públicos ocupados de forma ilegal y envió a la autoridad competente. Cuando la autoridad te dice que desalojes, te vas y punto. Si no lo haces te expones a un desalojo por la fuerza. Y si encima te dedicas a provocar y agredir a los agentes... pasa lo que pasa. No sé en cuantas manifestaciones que ha tenido que disolver la policía has estado tú, pero cuando eso ocurre no te pongas en medio porque pillas, tengas culpa o no. Si vas a colocarte de escudo humano con todo tu orgullo, vas a pillar. Y no es culpa ni de la policía, ni del gobierno, ni del estado, ni del juez. Es culpa tuya por estar en un sitio donde te han dicho que no puedes estar, y culpa del que se ha dedicado a comerte la cabeza para que te pongas ahí. Políticos irresponsables.
Que sí, que mucho victimismo con la actuación policial en este caso, que todos hemos visto videos bla bla bla. Pero en los videos hemos visto muchas cosas, aunque parece que algunas se obvian porque no interesan.

Lo de que la Generalitat tiene autoridad para convocar un referendum de autodeterminación.... ¿en serio?, pero ¿de dónde sacáis algo tan absurdo? Que tiene competencias para convocar consultas no refrendarias, nada más.

Cita:
Y no hay fugados de la justicia, porque esos politicos se han entegado a las autoridades de 4 paises europeos de leyes mas avanzadas que españistan represora y no ha visto ningun delito de rebelion ni sedicion..o sea 4 paises avanzados en sus leyes ,analizando lo visto de esos politicos no han visto delito alguno y por tanto se han negado a extradicion de esos dos delitos inventados... mas claro el agua...¿ no sera que el pais represor recurre a inventarse esos delitos para segui con su anticuada represion ,prueba de ello es la acusacion de vox ,herencia franquista en todos sus alegatos...

De hecho a pruebas de toda europa o la unesco y otros organismos me remito ,que no ven por ningun lado de los delitos que dices , y claman ...o sea el unico que ve esos delitos es un constitucional obsoleto ( que aun se han de probar en un fake juicio) y ningun pais del resto de europa y organismos del mundo los ven..aqui falla algo no crees...
Son leyes "más avanzadas" porque te conviene a ti. Ni esos 4 paises, ni otros organismos tienen capacidad para juzgar a esos señores. Es la justicia española la que se debe aplicar, y eso lo hacen los jueces. En esos paises se han limitado a comprobar si en su código penal existía un figura jurídica igual, ni siquiere similar, IGUAL. Estos paises se deben limitar a extraditar, que para eso existen unos tratados, y no entrar en el fondo del asunto. No tienen capacidad para juzgar, y menos aplicando sus propias leyes.
Pero sí, los políticos están fugados de la justicia española, igual que el señor De Juana Chaos está fugado en Venezuela, por más que la justicia venezolana se niegue a extraditarlo.
Tú puedes estar de acuerdo o no con si hay delitos de rebelión o de sedición. Pero no te corresponde a ti juzgar, para eso están los jueces. Si te acusan y tú no estás de acuerdo, el proceso es bien sencillo. Te presentas ante la justicia y te defiendes. Es la acusación quien debe probar los hechos. Es como funciona la justicia.

Hablar de corrupción y nombrar a Zapatero.... perdona que me descojone memondo
Pero claramente lo que tenía que haber hecho Zapatero era sembrar el pánico anunciando que venía una crisis enorme. Sí, ver a la gente corriendo a los bancos a retirar el dinero y crear un corralito a la argentina habría sido lo ideal.

El PSOE siempre tiene que arreglar los recortes en lo público del PP. Es lo que he dicho y lo mantengo. La economía no cae ni sube en plazos tan cortos por acciones de un gobierno. Mucho menos en la globalización que vivimos actualmente, donde nuestro gobierno no es que influya demasiado. Ni la economía se hunde con el PSOE ni viene el PP a levantarla. De hecho cada vez estoy más seguro de que los economistas son unos cuentistas que sueltan su teoría y aciertan o fallan por pura suerte. La economía no es una ciencia exacta, es más como un juego de azar.

Última edición por Abril SMB; 23/05/2019 a las 17:50.
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Antiguo 20/05/2019, 20:30   #25
Ramalaso
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Lo del piso, como bien apuntas es un bulo que se inventan.

https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-sobre-el-chalet-de-albert-rivera/

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Antiguo 20/05/2019, 22:26   #26
TheDandy
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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
No entiendo si es que realmente os creeis lo que decís ..... si realmente alguien piensa que una hipotética constitución catalana ...... Los mundos de Yupi quedan un poco más alejados de nuestro sistema solar.
Porque usas el "os", o lo "que decis" , en plural , yo solo hablo por mi y opino como catalan y no como independentista al igual que otros muchisimos catalanes que tienen opinion propia y nadie les manipula para ejercer con libertad su voto en sus urnas, el topico que todo el mundo esta manipulado y actua asi es conocer muy poco la realidad de las cosas o al pueblo catalan , eso si es de los mundos de yupi o simplemente ignorancia, que estamos en el siglo XXI y mucha gente es universitaria y sabe decidir por si mismo ... ya no estamos en la posguerra del franquismo ni se pasa hambre afortunadamente.

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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
que no utilicen a la gente para tapar sus miserias y sus errores. Todo el tema del referendum es una irresponsabilidad enorme de los partidos catalanistas. Azuzar a las masas para ocupar las calles. Unas calles que son de todos.
El referendum es una convocatoria del gobierno de la generalitat ejercida por los representantes votados por los catalanes, con el poder que eso da a la comunidad para convocar ese referendum.
Calles que son de todos y por eso se puede ejercer en ellas el derecho a reunion , protesta o manifestarse, que ya no estamos en la era del heroe de los de VOX .Que exista ese partido en un pais democratico si que es una verguenza.

Quien eres tu para juzgar que es una irresponsabilidad , nadie , o sera una rabieta del que no acepto la victoria democratica de los que ejercen desde sus escaños el poder en cataluña. Aprende a aceptar los resultados electorales.
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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
No se mandó ninguna represión de porras. La justicia ordenó el desalojo de los colegios, espacios públicos ocupados de forma ilegal y culpa del que se ha dedicado a comerte la cabeza para que te pongas ahí. Políticos irresponsables.
Que sí, que mucho victimismo con la actuación policial en este caso, que todos hemos visto videos bla bla bla.
No, eran chuches en vez de porras, y las pelotas de goma eran nubes de nata si te parece...Otro que niega lo evidente.

Y estas equivocado, la orden de la fiscalia no era el desalojo de nada ,leetela bien , y la prioridad de esa orden era el preservar la integridad fisica de las personas civiles alli reunidas por encima de todo.

Deja de hacer apologia a la violencia de que si estas alli cobras...me parece muy de tiempos preteritos de otro regimen decir eso...

Y los videos no engañan , que todo elmundo clamo por ellos y por eso a mediodia el gobierno de rajoy ordeno que se dejase de atizar con porras ,por la verguenza de twits, redes sociales de todo el mundo clamando contra eso..repasa hemerotecas internacionales .

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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
Lo de que la Generalitat tiene autoridad para convocar un referendum de autodeterminación.... ¿en serio?, pero ¿de dónde sacáis algo tan absurdo? Que tiene competencias para convocar consultas no refrendarias, nada más.
Por supuesto que tiene esa autoridad, repasate la ley de las autonomias...todo lo que se apruebe en los plenos de esa autonomia por mayoria votada por los representantes de los votantes, eso se llama democracia.

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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
En esos paises se han limitado a comprobar si en su código penal existía un figura jurídica igual,
Pero sí, los políticos están fugados de la justicia española,
Eso no es cierto , en esos paises se ha limitado a pedir mucha documentacion y pruebas , videos , etc para comprobar si la solicitud de unos delitos inventados ( donde esta esa violencia organizada de la rebelion y sedicion ) para la extradicion son ciertos o no , y 4 paises modernos y democraticos como Alemania, Belgica, Reino Unido e irlanda , han dicho que nanai que no se puede extraditar por esos tres delitos...porque no exite base legal para ello ....Hasta el propio montoro manifesto desde el 155 que no hubo ningun gasto vinculado al referundum ni prueba de malversacion , repasa hemeroteca.

No se ha buscado lo de figura juridica igual, repasa derecho internacional.Y te recuerdo que nadie es culpable de nada hasta que no demuestre lo contrario...lo que pasa que lamoda de españistan es prejuzgar siempre antes incluso que haya juicios o resultados probados de inocencia.
SPN
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Dr. Sweets (22/05/2019), manul (20/05/2019), Ramofo (22/05/2019)
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Antiguo 20/05/2019, 23:37   #27
Chucky
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Iniciado por TheDandy Ver Mensaje
Porque usas el "os"... etc
Ser universitario no convierte a nadie en un ser ultrainteligente al margen de la manipulación. De hecho ver a universitarios tomando la universidad para impedir que alguien exprese su opinión es de lo menos inteligente que se ha visto últimamente.

La Generalitat no tiene ningún poder para convocar referendums. Ni ese poder se lo dan las urnas. Eso se lo darían las leyes. No construyas una realidad a tu gusto, porque las cosas no funcionan así, afortunadamente.
Las leyes aprobadas en los parlamentos autonómicos no están por encima de otras leyes de ámbito estatal, y mucho menos por encima de la Constitución. Si no esto sería la casa de tócame Roque.

Que VOX exista en un pais democrático no es una vergüenza. Me hace gracia los que quieren ir dando lecciones de democracia y no saben ni lo que es. Por poco que me guste VOX representan a una parte de la sociedad, y mientras no incumplan las leyes son un partido perfectamente legítimo. Deberías revisar profundamente tus principios democráticos, porque lo de pretender ir silenciando ideas que no nos gustan, a mi no me parece muy propio de un Estado de derecho (que no democracia). Aunque claro, podríamos decidir democráticamente que hay que tener una determinada ideología, o vestir de un determinado color. La democracia es simplemente eso, adoptar la decisión de la mayoría. Por fortuna las cosas no son tan simples y tenemos leyes que nos protegen de "estupideces democráticas".

Tengo el mismo derecho a juzgar si algo me parece una irresponsabilidad que tú a decir cualquier otra cosa.

Yo no hago apología de la violencia, a ver si además de montarte la película a tu gusto también te cuesta entender lo que lees. Expongo una realidad de cómo funcionan las cosas cuando hay ordenes judiciales y cuerpos antidisturbios de por medio. Pero oye, si te quieres llevar el premio gordo a la tergiversación estás haciendo buenos méritos para ello memondo
En los videos se ha visto agresiones a policías y todo tipo de provocaciones por parte de los "pacíficos". Cuando quieras buscamos videos de cualquier otra actuación de agentes antidisturbios, y vemos si hay similitud con la forma de actuar. Como cuando los Mossos disparan pelotas de goma de forma indiscriminada o cualquier otro cuerpo policial reparte con las porras a todo el que se ponga por delante. Queréis darle un aire de excepcionalidad a la actuación de la policía cuando es algo habitual.
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Antiguo 20/05/2019, 23:55   #28
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La Generalitat no tiene ningún poder para convocar referendums.

cuando hay ordenes judiciales y cuerpos antidisturbios
En los videos se ha visto agresiones a policías y todo tipo de provocaciones por parte de los "pacíficos".cuerpo policial reparte con las porras a todo el que se ponga por delante. Queréis darle un aire de excepcionalidad a la actuación de la policía cuando es algo habitual.
Por supuesto que la generalitat puede convocar referendums ( y muchas consultas y cosas mas que incumben a su autonomia ) , repasate ley de autonomias repito , y si algo es ilegal puede no ser delito , y si se anula algo no se hace con represion de violencia.

Repito la orden judicial de fiscalia ni la sabes ni has leido que decia ..y se la saltaron ,comose ha visto en los videos. Y la preferencia era la seguridad de los civiles . no inventes que es demostrable lo que digo.

Y por cada video que me pongas de un g.civil agredido te pongo 20 de civiles aporreados,...que por cierto ni iban con protecciones ,ni armas ni cascos para protegerse, y menos los ancianos y personas mayores ni niños..me vas a comparar un policia entrenado lleno de protecciones , en forma fisica, con porras y escopetas de balas de goma con una anciana con paraguas o tiki taka
Y que te crees que los iban a recibir con besos a una gente traida en autocares cantando "a por ellos" ..normalisimo...pero bueno si defiendes a vox ,ya no me extraña nada...

Y porque dices "quereis darles " ¿ quien ? yo soy singular y no represento a nadie ,opino por mi mismo ,lo que pasa que no entiendes que hay gente que no la adoctrinan o manipulan por opinar como catalan y no independentista , asi que no me vuelvas a incluir en ningun grupo porque yo soy singular , sino yo hare lo mismo prejuzgandote sin conocer...

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Última edición por TheDandy; 20/05/2019 a las 23:56.
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Y yo te lo dire a ti , ni sabes la definicion de lo que es un golpe de estado , haces apologia a la violencia ,ni sabes la definicion de sedicion y rebelion que suena a delitos medievales ,no para sr usados e inventados como represion por saltarse un simple reglamento para convocar un referendum, si es ilegal se anula pero no se usa represion con porras..si la defiendes haces apologia a la violencia, y un anciano es mayor de edad y puede ir a votar....
y un guardia civil profesional lo que ha de hacer es en vez de hacerse selfies en un autocar cantando a por ellos ,es cumplir el auto de fiscalia de hacer prevalecer la integridad fisica de la gente en vez de empezar a aporrear sin decir nada a la gente congregada alli.

y Alemania , Belgica ,ReinoUnido e Irlanda han dejado en ridiculo el sistema judicial español, como tu dices mucho mas democraticas que no ven delitos cuando no hay violencia que es esa la definicio de esos delitos que se hacen con armas y violencia.

a lo mejor el de ideas fijas eres tu que justificas cosas injustificables como el uso de la violencia o no saber de derecho internacional...

y dices os llenais ( quien ? yo soy uno )hablando en plural , yo solo soy catalan, no hablo ni como independtista ni como soberanista, sino como persona ante la verguenza de este pais en estos temas, ridiculo todo , hasta etiquetar a alguien que no conoces porque discrepa de ti .
saludos
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Última edición por Abril SMB; 21/05/2019 a las 18:46.
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Por supuesto que la generalitat puede convocar referendums ( y muchas consultas y cosas mas que incumben a su autonomia ) , repasate ley de autonomias repito , y si algo es ilegal puede no ser delito , y si se anula algo no se hace con represion de violencia.

Repito la orden judicial de fiscalia ni la sabes ni has leido que decia ..y se la saltaron ,comose ha visto en los videos. Y la preferencia era la seguridad de los civiles . no inventes que es demostrable lo que digo.

Y por cada video que me pongas de un g.civil agredido te pongo 20 de civiles aporreados,...que por cierto ni iban con protecciones ,ni armas ni cascos para protegerse, y menos los ancianos y personas mayores ni niños..me vas a comparar un policia entrenado lleno de protecciones , en forma fisica, con porras y escopetas de balas de goma con una anciana con paraguas o tiki taka
Y que te crees que los iban a recibir con besos a una gente traida en autocares cantando "a por ellos" ..normalisimo...pero bueno si defiendes a vox ,ya no me extraña nada...

Y porque dices "quereis darles " ¿ quien ? yo soy singular y no represento a nadie ,opino por mi mismo ,lo que pasa que no entiendes que hay gente que no la adoctrinan o manipulan por opinar como catalan y no independentista , asi que no me vuelvas a incluir en ningun grupo porque yo soy singular , sino yo hare lo mismo prejuzgandote sin conocer...

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Vamos a ver, para empezar sobre la ley consultas:
https://www.diariocritico.com/nacional/constitucional-ley-consultas-populares-referendum-independencia-cataluna

Ley sin efecto del TC. Sin violencia.

La orden judicial era para evitar la apertura de espacios públicos para el referendum y cerrarlos en el caso de que fueran abiertos.
https://www.lavanguardia.com/politica/20190314/461025069055/juicio-proces-orden-tsjc-impedir-referendum-mossos.html

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Pero aun así, el auto no sirvió para aclarar por entero cómo se debía actuar, puesto que el dispositivo de los mossos, de un binomio para cada colegio, se antojó insuficiente para el Gobierno, que decidió enviar a la Policía y a la Guardia Civil para impedir el referéndum. El hecho de que auto no fue todo lo claro que debió ser lo evidenció el histórico comisario de los Mossos, Manel Castellví, que en su declaración quiso dejar claro en el juicio que, pese a la orden del TSJC de impedir el 1-O, esta no especificaba cómo debían cerrarse los centros de votación.
Ridículo hasta el absurdo que un señor comisario de Mossos diga "aaaah, es que como no especificaba cómo había que hacerlo no hicimos nada".

Esto no es una guerra de videos. Obviamente tú encontrarás más videos, porque lógicamente la policía no va grabando con el móvil y casi toda la gente que grababa eran los que estaban desobeciendo órdenes judiciales y a las fuerzas de orden público. Videos que, por cierto, no van a ser tan tontos de mostrar enteritos. Recortados de la forma que más interese para la propaganda más de uno y de dos. Da igual cuántos encuentres, el hecho es que ante la oposición física a la policía esta actua tal y como están entrenados a hacer. Igual que pasa siempre que se hay que disolver una manifestación o desalojar un espacio. ¿Por la fuerza? Pues claro. Pero tengo claro que es lo que se buscaba, la imagen de la policía haciendo su trabajo para luego ir de pobres víctimas. Como siempre.
Pero bueno que puedes seguir con el argumento de los niños y los abuelitos inocentes. Allá cada uno con su visión de la realidad.

Que defiendo a Vox memondomemondomemondomemondomemondomemondo
Macho, en serio, ¿cómo puedes venir con tu supuesta superioridad moral a intentar dar lecciones de democracia y luego decir que es una vergüenza que en España se permita la existencia de partidos como Vox? No entiendes NADA. ¿Sabes lo que es la democracia o lo que es un Estado de derecho? Mucho hablar de derechos... reunión, manifestación, libertad de expresión... El problema es que tú quieres tus derechos, pero luego niegas esos mismos derechos a otros.
Hablo en plural porque hablo de ti y de todos los que opinan como tú. Porque lo que vas diciendo sobre la ley catalana de consultas, sobre lo del 1-O, sobre la "mierda de Constitución no votada por los ciudadanos actuales" (según tus mismas palabras), etc, forman parte del mismo discursito lanzado desde las no adoctrinadoras organizaciones "culturales" y medios "plurales" como TV3 o RAC1.

Tú puedes creerte todo lo singular que quieras. Lo que dices no tiene nada de singular y forma parte del mismo discurso punto por punto.
Por cierto, lo de "opinar como catalán" a mi me sobra. Más que nada porque creo que es lo que somos todos aquí (y aunque no lo fuéramos). A no ser que quieras tirar también con el discurso de Forcadell y compañía, en el que ellos y los suyos son "el pueblo de Cataluña" y todos los demás los enemigos, traidores, antidemócratas, etc.

A mi méteme en el grupo que te dé la gana. Ya te informo que soy muy de izquierdas y no nacionalista. Pero no trago con los adoctrinamientos de nadie, empezando por los de "los mios".
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Antiguo 22/05/2019, 18:44   #31
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Iniciado por Chucky Ver Mensaje

Obviamente tú encontrarás más videos, porque lógicamente la policía no va grabando con el móvil

el hecho es que ante la oposición física a la policía .... ¿Por la fuerza? Pues claro.
Pero bueno que puedes seguir con el argumento de los niños y los abuelitos inocentes.

, forman parte del mismo discursito lanzado desde las no adoctrinadoras organizaciones "culturales" y medios "plurales" como TV3 o RAC1.

Por cierto, lo de "opinar como catalán" a mi me sobra.

.
Te retratas tu solo, haciendo apologia al uso de la violencia y el que usa demagogia eres tu con lo de los cuerpos y el uso de la fuerza y de la violencia.

La policia si grabo videos , se nota no sigues que ellos mismos en el proces muchos lo han dicho.

Mas demagogia decir que los videos son manipulados y decir la mentira que la gente mantenia oposicion fisica cuando solo estaba con las manos levantadas, y si hay algun caso en que se ve oposicion es para defenderse de la brutalidad de los armados con porras y defensas ,no los inocentes civiles sin protecciones ni armas..

decir que iban de pobres vistimas cuando si fueron victimas y hay mil partes de lesiones y , admitidas denuncias de brutalidad de policias admitidas en fiscalias que estan en proceso , es manipular y verte partidista de defensor de la violencia, quedas retratado.

Y si habia abuelos y niños es porque los niños suelen acompañar a padres en votaciones y los abuelos pueden votar porque son mayores de edad, no por demagogiabochorno

Lo de opinar como catalan ni sobra ni vas a impedir que todo catalan lo haga, faltaria mas , te guste o no.

Y sigue en tus mundos de yupi que dos millones de catalanes que acudieron a las urnas lo hicieron porque les adoctrinan , son tontos y tv3 se lo dice....a ver si miras la viga del ojo que te impide ver la misma protesta de los trabajadores de informativos de tve que se quejaron de la parcialidad de su propia tv con gobierno del pp diciendo lo que se ha de informar o no ....

https://www.20minutos.es/noticia/3150111/0/periodistas-tve-protestan-cobertura-referendum-cataluna/

no ase falta desir nada mas...

apa adeu,no cal seguir....
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Ramofo (25/05/2019)
Antiguo 22/05/2019, 21:50   #32
Chucky
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Iniciado por TheDandy Ver Mensaje
Te retratas tu solo, haciendo apologia al uso de la violencia y el que usa demagogia eres tu con lo de los cuerpos y el uso de la fuerza y de la violencia.

La policia si grabo videos , se nota no sigues que ellos mismos en el proces muchos lo han dicho.

Mas demagogia decir que los videos son manipulados y decir la mentira que la gente mantenia oposicion fisica cuando solo estaba con las manos levantadas, y si hay algun caso en que se ve oposicion es para defenderse de la brutalidad de los armados con porras y defensas ,no los inocentes civiles sin protecciones ni armas..

decir que iban de pobres vistimas cuando si fueron victimas y hay mil partes de lesiones y , admitidas denuncias de brutalidad de policias admitidas en fiscalias que estan en proceso , es manipular y verte partidista de defensor de la violencia, quedas retratado.

Y si habia abuelos y niños es porque los niños suelen acompañar a padres en votaciones y los abuelos pueden votar porque son mayores de edad, no por demagogiabochorno

Lo de opinar como catalan ni sobra ni vas a impedir que todo catalan lo haga, faltaria mas , te guste o no.

Y sigue en tus mundos de yupi que dos millones de catalanes que acudieron a las urnas lo hicieron porque les adoctrinan , son tontos y tv3 se lo dice....a ver si miras la viga del ojo que te impide ver la misma protesta de los trabajadores de informativos de tve que se quejaron de la parcialidad de su propia tv con gobierno del pp diciendo lo que se ha de informar o no ....

https://www.20minutos.es/noticia/3150111/0/periodistas-tve-protestan-cobertura-referendum-cataluna/

no ase falta desir nada mas...

apa adeu,no cal seguir....
Mola decir que miento cuando se te han ido desmontando tus verdades como puños acerca de la ley de consultas, de la orden judicial, lo de mierda de Constitución que no hemos votado, etc.

Mira, te digo una cosita, a ver si esto lo entiendes. Cuando hay una orden judicial que dice que hay que desalojar, cuando acude la policía y te dice que te vayas... por muy quietecito que te quedes con las manos levantadas y sonriendo, estás ejerciendo oposición física cuando impides la entrada de los agentes de la ley.
Es simple sentido común.
Partes de lesiones... pues claro. Como siempre que hay agentes antidisturbios actuando. Como cuando los antisistema o los hooligans del Barça hacen de las suyas por las ramblas.

Yo no estoy justificando la parcialidad de TVE denunciada por sus trabajadores. Pero ya que te pones, busca también las denuncias de periodistas de TV3 hacia su cadena. Más que nada que no parezca que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio. Intenta al menos que parezca que eres un poco ecuánime. Pero da igual, lo del doble rasero ya sabemos todos como funciona.

Tu opinión como catalán... nada, tampoco entiendes que tu opinión es tu opinión. Si es como catalán, como persona o como barcelonés, se sobreentiende. Yo también opino como catalán. A no ser que quieras dar a entender que por cómo opinas tienes un plus de catalanidad. Tampoco me extrañaría, porque es lo que dicta la ANC. El pueblo de Cataluña son unos cuantos, los que ellos digan.
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Bella
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Antiguo 22/05/2019, 23:01   #33
TheDandy
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cuando se te han ido desmontando tus verdades como puños acerca de la ley de consultas, de la orden judicial, lo de mierda de Constitución que no hemos votado, etc.

también las denuncias de periodistas de TV3 hacia su cadena.
Mira dejalo estar que no has demostrado nada, solo tus ganas justificando la violencia que si bla bla bla

La orden de la fiscalia del 1-O la prioridad era actuar pero con la premisa , de que prevalecia la integridad fisica de los civiles , asi que no se cumplio , dejate de cuentos chinos....Hasta GC lo han admitido en el juicio actual.

Y de tv3 pon enlace para demostrarlo como yo he hecho con tve, porque no se han quejado de manipulacion en 1-octubre

y dejalo estar que ya me canse de contestarte apoligis¡ta de la violencia, que no se justifica nunca ,y menos a civiles no haciendo ningun delito ( dime el articulo del codigo penal que pone votar es delito ) solo votando, y que algo se declare ilegal no significa que sea delito ( se anula pero no se aporrea a inocentes ) , estudia derecho...

emotic_nono
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Ramofo (25/05/2019)
Antiguo 23/05/2019, 11:29   #34
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" el que no piensa como yo..
esta contra mi "

- no es un consejo
- es una reflexión

""""Ya es hora de que todos nos miremos al espejo de una puta vez"""""

esto si es una opinion:

""""las redes sociales son
principalmente egocentricas o
yuxtapuestas"""""
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Antiguo 23/05/2019, 12:00   #35
Baja_69912
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Todo este tema cansa, y además para quien tenga un pensamiento mínimamente liberal (en lo político) es particularmente penoso.

Naturalmente que se trata de un enfrentamiento étnico puro y duro y si no llega a más es porque el nivel económico no está tipo Venezuela o Kosovo.

Básicamente la mayoría de los que se sienten catalanes exclusivamente, esos que no conciben la vida sin hablar en catalán y que sienten (nunca lo reconocerán) una punzada de incomodidad cuando oyen hablar en castellano, esos son independentistas no como opción racional sino visceral, es lo que les sale. En bastantes ocasiones tienen raices de fuera de Catalunya, pero las asocian con el subdesarrollo del que huyeron sus padres y abuelos y por eso reniegan de ellas.

Los no independentistas son mayoritariamente los que son o tienen raíces fuera , hablan en castellano y simplemente por eso no lo son.

Dejando de lado el evidente enfrentamiento étnico, yo hago dos reflexiones:

Una, apelando a los sentimientos: Qué tal si los independentistas hacen el esfuerzo por ver en España más allá de la imagen de caricatura que tienen, con guardias civiles con bigotillo tomando un anis en el bar de la plaza del pueblo . Lo cierto es que la distancia que hace 40 años podía haber entre Catalunya y el resto de España se va reduciendo por momentos y harían bien en no negar la evidencia. Qué tal si los unionistas hicieran un esfuerzo por comprender el sentimiento nacional catalán, no lo vieran como supremacismo y se avinieran al menos a hablar?

La segunda reflexión es realismo puro. La independencia no se dará. No hay apoyos externos significativos ni fuerza militar para imponerla. Vivir en un extraño ensueño negando la realidad es absurdo.

saludos
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Antiguo 23/05/2019, 17:00   #36
Laviña
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absolutamente de acuerdo con tu escrito
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Antiguo 25/05/2019, 22:15   #37
Chucky
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Iniciado por TheDandy Ver Mensaje
Mira dejalo estar que no has demostrado nada, solo tus ganas justificando la violencia que si bla bla bla

La orden de la fiscalia del 1-O la prioridad era actuar pero con la premisa , de que prevalecia la integridad fisica de los civiles , asi que no se cumplio , dejate de cuentos chinos....Hasta GC lo han admitido en el juicio actual.

Y de tv3 pon enlace para demostrarlo como yo he hecho con tve, porque no se han quejado de manipulacion en 1-octubre

y dejalo estar que ya me canse de contestarte apoligis¡ta de la violencia, que no se justifica nunca ,y menos a civiles no haciendo ningun delito ( dime el articulo del codigo penal que pone votar es delito ) solo votando, y que algo se declare ilegal no significa que sea delito ( se anula pero no se aporrea a inocentes ) , estudia derecho...

emotic_nono
Aquí si hay alguien que no ha demostrado nada, has sido tú, al margen de la falta de ecuanimidad.

Respecto a TV3, las denuncias de sus trabajadores son continuadas en el tiempo por parcialidad. Denuncias que también llegan del Colegio de periodistas de Cataluña y del Consell Audiovisual de Catalunya.

Del 2014
https://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/6064933/09/14/El-sindicato-de-TV3-denuncia-parcialidad.html

Del 2015
https://www.lavanguardia.com/television/programas/20150724/54434115716/cac-cat-tv3-independencia-soberanista.html

Del 2016
https://elpais.com/ccaa/2016/02/19/catalunya/1455918793_810270.html

Del 2018
https://elpais.com/ccaa/2018/07/06/catalunya/1530892039_813551.html

Aparte, en este 2019, el Parlamento Europeo va a investigar la falta de pluralidad en TV3 (y también en TVE)

https://elpais.com/ccaa/2019/01/22/catalunya/1548179853_761745.html



En derecho la buena fe es uno de sus principios básicos. No sé si eres estudiante de derecho, pero ir buscando la forma de retorcer las leyes y de buscar sus resquicios para sacar beneficio propio, está alejado de esa buena fe. Es legal, sí. A mi juicio inmoral.
Tergiversas las cosas como te da la gana. Votar no es ilegal. Ni siquiera en un referendum ilegal, y nadie ha dicho eso. Impedir la acción de la justicia y de los cuerpos de orden público, sí lo es.
Entiendo que no te interese continuar con el debate. De cualquier manera te advierto que es la última vez que te consiento que me acuses de hacer apología de la violencia o de que sigas insultando. Te recuerdo que aquí el único que se ha permitido el lujo de llamar facha por sus ideas políticas a alguien has sido tú.

Cita:
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Lo que ocurrio en cataluña recientemente ( votado por los catalanes ) no fue ningun golpe de estado ni hubo golpistas por mucho que lo repitan los tri fachistas vox-pp-ciudadanos.
De cualquier forma, si quieres ir dando lecciones de derecho, te recomiendo que no vayas cambiando tu argumentación según te convenga. Por ese camino no te auguro buen futuro como abogado.
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Antiguo 26/05/2019, 07:38   #38
TheDandy
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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
Aquí si hay alguien que no ha demostrado nada, has sido tú, al margen de la falta de ecuanimidad.

Respecto a TV3, las denuncias de sus trabajadores son continuadas en el tiempo por parcialidad. Denuncias que también llegan del Colegio de periodistas de Cataluña y del Consell Audiovisual de Catalunya.
Yo solo hablaba de la cobertura del 1_O y lo sabes.
No pones ni un enlace sobre queja del 1-O porque no hay , de tve1 y otras cadenas SI,y de tve1 de parcialidad te puedo poner cientos de enlaces ,incluso de partidos politicos ,de como el PP imponia sus criterios..No demuestras nada.
Te inventas lo de continuas denuncias de sus trabajadores , no hay apenas, eres parcial para tu conveniencia
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Iniciado por Chucky Ver Mensaje

. Votar no es ilegal. Ni siquiera en un referendum ilegal, y nadie ha dicho eso. Impedir la acción de la justicia y de los cuerpos de orden público, sí lo es.
Entiendo que no te interese continuar con el debate. De cualquier manera te advierto que es la última vez que te consiento que me acuses de hacer apología de la violencia
Ni votar es ilegal ni la resistencia pasiva pacifica lo es , prueba de ello que no hubo ni un detenido el 1-O por ese motivo, o sea te contradices porque si fuese ilegal eso hubiese habido detenidos. ( creo que solo hubo uno y fue por resistencia activa creo...)
Y si has hecho apologia a la violencia aplaudiendo la fuerza empleada , esta en tus posts, lo repito la has hecho, ya puedes advertirme de lo que quierasguino
Cita:
Iniciado por Chucky Ver Mensaje
te recomiendo que no vayas cambiando tu argumentación según te convenga. Por ese camino no te auguro buen futuro como abogado.
Abogado? lecciones? Tu que sabes o me conoces para recomendarme nada? Aqui se postea y se opina no se hacen recomendaciones.....guardatelas para ti las recomendaciones.Con todo el cariñocagada

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Última edición por TheDandy; 26/05/2019 a las 07:39.
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Antiguo 26/05/2019, 10:29   #39
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Yo solo hablaba de la cobertura del 1_O y lo sabes.
No pones ni un enlace sobre queja del 1-O porque no hay , de tve1 y otras cadenas SI,y de tve1 de parcialidad te puedo poner cientos de enlaces ,incluso de partidos politicos ,de como el PP imponia sus criterios..No demuestras nada.
Te inventas lo de continuas denuncias de sus trabajadores , no hay apenas, eres parcial para tu conveniencia

Ni votar es ilegal ni la resistencia pasiva pacifica lo es , prueba de ello que no hubo ni un detenido el 1-O por ese motivo, o sea te contradices porque si fuese ilegal eso hubiese habido detenidos. ( creo que solo hubo uno y fue por resistencia activa creo...)
Y si has hecho apologia a la violencia aplaudiendo la fuerza empleada , esta en tus posts, lo repito la has hecho, ya puedes advertirme de lo que quierasguino

Abogado? lecciones? Tu que sabes o me conoces para recomendarme nada? Aqui se postea y se opina no se hacen recomendaciones.....guardatelas para ti las recomendaciones.Con todo el cariñocagada

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El problema es que, como ya he dicho, vas cambiando el argumento según tu conveniencia. Dices

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protesta de los trabajadores de informativos de tve que se quejaron de la parcialidad de su propia tv con gobierno del pp diciendo lo que se ha de informar o no ....
Pero cuando se te indica que también hay quejas de los trabajadores de TV3, resulta que solo te referías al 1-O. Claro amigo risa Luego dices que los parciales somos los demas, cuando aquí nadie ha dicho que TVE sea una televisión pública modélica. Es que tú solo te dejas con el culo al aire.
El PP imponía su criterio en TVE... pues sí. Y CiU lleva haciendo lo mismo en TV3 durante décadas. Y no solo en TV3. Que Pujol tampoco se escondía mucho y decía que había que colocar a personas afines en puestos importantes de la sociedad, como medios de comunicación, universidades, sindicatos, etc.

Insisto, la obstrucción a la justicia y a los cuerpos de seguridad es ilegal. Tú puedes seguir tergiversando y hablando "de resistencia pasiva pacífica". Y yo puedo decir que tampoco hubo detenidos ese dia por "resistencia chupiguay de la felicidad". Como son dos cosas que no existen en ningún código penal, pues obviamente no hubo detenidos por esos motivos memondomemondomemondo
Sí los hubo por resistencia, atentado y desobediencia a agentes de la autoridad.

https://www.levante-emv.com/espana/2017/10/01/seis-detenidos-resistencia-desobediencia/1622538.html

Yo no he aplaudido nada. Mientes. Yo he explicado cómo actua la policía y que lo hacen bajo amparo legal.
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Antiguo 26/05/2019, 12:40   #40
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Iniciado por Chucky Ver Mensaje
El PP imponía su criterio en TVE... pues sí. Y CiU lleva haciendo lo mismo en TV3 durante décadas.

Insisto, la obstrucción a la justicia y a los cuerpos de seguridad es ilegal. Tú puedes seguir tergiversando y hablando "de resistencia pasiva pacífica".
bla bla bla ...ya cansas por no decir la realidad....

que algo sea ilegal no tiene porque ser delito , estudia derecho....

Votar, manifestarse, hacer huelgas, reunirse en la calle , protestar pacificamente, aprobar en la generalitat porque se tiene mayoria de escaños consultas votaciones o lo que sea necesario democraticamente, etc etc todo eso son derechos fundamentales de los ciudadanos que en tiempos del dictador FF no lo eran , lo pillas?

quien targiversa y pones represion en manos de los polis diciendo se usa fuerza y ya esta eres tu ....vive y deja vivir y vuelve a las ideas de hoy no de los años de FF
Y lo que es patetico en un pais democratico que no haya responsabilidades cuando a una poblacion de 2 millones que va a votar sea legal o ilegal , se manden unos autocares con gente cantando "a por ellos" lo que nos da el nivel que tipo de fuerzas policiales tenemos , a los mandos de un tal de los cobos que se presento voluntario de jovencito para el 23F..( el unico golpe de estado que ha habido en este pais por cierto , y tejero libre por las calles de zaragoza )
apa adeu

saludos
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Última edición por TheDandy; 26/05/2019 a las 12:42.
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