Lilu

No lo serán directamente, pero si indirectamente. O al menos si ayuda a que se mantengan las condiciones dignas de los demás el que se defiendan las de unos en concreto en el momento en que lo necesitan.

Si no se apoya a otros colectivos cuando sus condiciones laborales son una mierda, luego no nos podemos quejar de que no se apoya el propio cuando lo necesitemos. Te suena ese poema que dice...

«Primero se llevaron a los judios,
pero como yo no era judio, no me importó.
Después se llevaron a los comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero, tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual, tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mi, pero es demasiado tarde.»

Así nos va, que cuando hay huelgas de X colectivo se les llama privilegiados, se le tiran piedras y se les dice de todo en lugar de apoyarles. Pero poco a poco han ido consiguiendo bajar las condiciones laborales o salariales de varios colectivos en este país, con la honorable colaboración del ciudadano medio al que "no le afecta" que otros obreros desmejoren sus condiciones. ¿No ves que si van colectivo por colectivo y no se les apoya, al final vamos a pringar todos por igual? ¿Crees que va a terminar con TMB o con los estibadores? Algún día tocará tu profesión y querrás no tener a gente dándote la espalda porque total "no les afecta".

El beneficio si ellos consiguen unas condiciones dignas de trabajo no es particular, es para todos. Es para que no sea tan fácil tocarnos a los demás, y eso ayuda a toda la clase obrera.

Lo que a mi me da rabia y no entiendo es la manía de llamar privilegiado a todo el que cobra mas que uno mismo o tiene mejores condiciones laborales. ¿La lógica es que como pica que otros tengan mejores condiciones laborales, en lugar de luchar por mejorar las de los demás, vamos a meter cizaña para que bajen las de los otros? Aclaradme esto, porque alucino. Como unos estan peor que otros, en lugar de apoyar a los que estan peor para que esten mejor, ¿en serio estais defendiendo que bajen los que estan mejor? ¿No basta con tener un país con la mitad de los trabajos en precario que queremos precarizar a la otra mitad para estar todos contentos siendo igual de mediocres?

Por si todavía me preguntaba por qué soy puta, aqui tengo la respuesta...

Baja_70058

¿en serio estais defendiendo que bajen los que estan mejor?
Yo no. Tampoco creo que sea normal y etico que haya tanta diferencia de salario entre sectores profesionales. Algunos tienen bastante, pero quieren mas, y otros no tienen nada...esta bien, que huelga es esa? la de uno mismo, bueno, no se, no voy a criticar nada, pero no creo en ese sistema de conseguir cosas y muchisimo menos en el sindical, es todo (desde mi punto de vista) bastante mentira, y paso de rodar en ese jodida rueda como un hamster, y ya esta, no quiero hablar mas del tema sus dejo

Lextor

Bonsai,... Savannah ha hecho una llamada a las barricadas, así que ya sabes lo que nos toca.

Bonsai

Ya veo ya, jajajaja

Bump: Savi, en absoluto defiendo eso. Sólo denuncio que para mantener un status tengan que limitar las libertades de sus otros compañeros de clase.

Tramuntana

A mi lo que me molesta son los trabajadores que cuando hay una huelga mínimamente coherente no la secundan, para no dar la cara, porqué es más cómodo quedarse en casa o para no perder ese día de salario... pero si luego se consigue la mejora son los primeros en querer que se les aplique.

Bonsai

Lilu, desde el aprecio que sabes que te tengo, yo no quiero que minoren sus condiciones. Pero condiciones de mierda no tienen, te lo aseguro.

Ayudar y proteger al desfavorecido, SIEMPRE. Pero querer mantener un status a costa de los demás, tampoco.

Y en mi larga experiencia laboral, te puedo asegurar que ningún convenio de TMB me ha supuesto un aumento de sueldo o una mejora de condiciones.

Tramuntana, insisto y no lo diré más, si se hace para beneficio de todos los trabajadores, yo llevaré la pancarta.

Pero que me jodan el día sólo para su beneficio, pues no.

Y tú porque en tu zona no hay metro, pero te puedo asegurar que las madres de los trabajadores fueron las más nombradas, casualmente por el resto, que también eran trabajadores que querían llegar a sus puestos de trabajo y algunos se empeñaron en que no fuera así.

Y aparco el tema.

Eltitojuan

Esa falta de solidaridad viene a confirmar que vivimos en una país de envidiosos...

Tramuntana

Por cierto, entiendo que os quejéis por las molestias de las huelgas de TMB, miles/millones de personas dependéis de ellos para desplazaros. Pero pensad que por ejemplo yo vivo en un pueblo de 22.000 habitantantes (más de 50.000 en verano), a 20 km de la capital de comarca, donde están todos los servicios oficiales, entre ellos los santarios (hospital) tenemos un bus cada dos horas. Y si queremos desplazarnos a Barcelona la frecuencia aún es inferior y el precio de 16 euros por trayecto (32 ir y volver). Eso o ir a la estación de tren más cercana (20 km) donde sale un tren cada hora... eso sí para ir a la estación solo hay dos buses (uno a las 8.20 y otro a las 9.00) por lo que si tienes que hacer algo en Bcn por la tarde tienes que preveer todo el día.

Eso sí, no hacen huelga... porqué no los encontraríamos a faltar.

Otra cosa es el pastón que me cuesta ir a ver a mis amigas de Bcn, y eso son servicios de primera necesidad.

Edito:
Ves, a eso iba, pero me has pillado escribiendo.

Dexter64

Si te sirve de consuelo, cuando desde mi villorrio queremos ir en servicio publico a la capital de la futura república, podemos escoger entre tren (el trayecto dura más que cuando se fundó la linea a finales del sigle XIX ...) o autobús, que acaba de cambiar la concesión y la última sonada fué que los pasajeros tenian que orientar al conductor por Barcelona ...

Suerte tengo de mi raudo corcel que me lleva fiel hacia homéricos paraisos ...

Lilu

Tranquilo, yo también te tengo aprecio y no va a cambiar porque opinemos en dos bandos distintos en un tema

Si los que no tienen nada hicieran huelga también habría algún iluminado diciendo que son privilegiados porque todavía tienen algún trabajo aunque sea precario. Seamos serios, en este país jode cuando el de al lado tiene mas, aunque uno mismo tenga 2, el de al lado tenga 4 y en realidad lo minimo para vivir sea 6. Y si el que tiene 4 se empieza a mover para tener 6, iremos a por el por que es un privilegiado que solo pide mas, en lugar de movernos nosotros tambien para presionar mas y que todos tengamos 6. Yendo a por el que se queja solo se le da el mensaje a los de arriba de que les ayudamos en sus intentos de oprimir a la clase obrera en su beneficio. Ellos estan encantados!

Vale, condiciones de mierda no tienen. Tengo un cliente que es maquinista de TMB y no nada en la abundancia precisamente. Tiene un curro, sus condiciones y vive. Vale, es que eso es lo que deberíamos tener todos de base. Condiciones de trabajo dignas. Ahora, se quejan porque creen que algo les falta. Y entonces es cuando saltan algunos sectores de la sociedad con que tienen unas condiciones privilegiadas y se quejan. ¿Y el objetivo es...? ¿Que las pierdan? Osea, tenemos gente que todavía tiene la suerte de conservar unas condiciones de trabajo dignas, que quiere mejorarlas y arma huelga porque es el instrumento para hacerlo, y como nos jode que sean mejores que las nuestras, vamos a por ellos para que la sociedad reciba el mensaje de "estos son unos privilegiados que no deberían tener tanto"? El día que hagan huelga los millonarios de las eléctricas, el gas y la telefonía de este país, estaré de acuerdo. Mientras tanto son compañeros, mejor o peor que nosotros pero compañeros.

Yo soy puta precisamente porque es de los pocos trabajos donde puedo imponer mis condiciones y decidirlo todo, sin depender de señores millonetis de arriba que hoy decidan que mi sueldo se recorta, que mis condiciones pasan a ser peores y que si armo huelga encima algunos vendrán a decirme que oye, que por qué me quejo, si mi curro es muy bueno y cobro mucho. Y asi nos va.

Os han jodido un día, desconozco si la huelga ha durado más de un día porque estoy en un piso dando vueltas por Gracia desde hace tres días limpiando, comprando ropa de cama y yendo a la ferretería porque tengo un escape de agua Pero tio, es un día. Un día por apoyar a compañeros obreros en lugar de machacarlos. Un día por no darle a las elites sociales el mensaje equivocado. Si apoyáramos cada huelga de cada colectivo, aunque estuviera mejor que el nuestro, y encima la secundáramos con huelgas generales, lo mismo no seguiríamos metidos en una crisis de mierda que todavía intentan negar.

Las condiciones laborales de todos mejorarían si apoyáramos a los demás sectores cuando lo necesitan. El convenio de TMB no sube tu sueldo, pero el convenio de TMB mas el convenio de otros sectores sienta cátedra para que el tuyo sea mas respetado el dia que te toque. Sienta precedente para que los dueños de los negocios en tu sector, el día que os quieran bajar las condiciones estén acojonados en lugar de fumando puros en el Ritz riéndose de lo tontos que somos los obreros en España, que joden a unos y nosotros les ayudamos a hacerlo. Si es que somos marca España.

Sin acritud Bonsai, ya digo que no cambia mi aprecio por ti porque seamos Montesco y Capuleto, pero es que vengo de familia obrera, roja y machacada por Franco. Llamadme idealista pero apoyo cualquier lucha obrera, incluso si están mil veces mejor que yo. Que no es difícil cuando ni tengo reconocimiento laboral.

Baja_70058

Desde mi punto de vista, pocas son las huelgas que realmente tiene justificacion. Los trabajadores de tmb tienen buenas condiciones de trabajo, piden mas, pero que ellos crean que deberian de percibir mas no significa que sea asi. Su trabajo, sin ponerme a valorar si es bueno, es un trabajo donde no se necesitan practicamente estudios previos, por lo que no hay una inversion de dinero en formacion academica, su trabajo es relativamente sencillo y no es peligroso a niveles fuera de lo normal, entonces...apoyamos la huelga? Genial...ços controladores aereos tambien quieren mas, apoyamos la huelga?
Querer mas no es sinonimo que sea justo, por que los trabajadores de tmb no ayudan a los trabajadores que trabajan para tmb desde otras empresas? Por ejemplo, el sector de la limpieza esta bastante mal, y son sus companyeros....y ellos si que perciben menos de 6€\h y su trabajo es bastante jodido....que quiero decir con esto? Que esta bien ayudar al projimo y defender derechos, pero por Dios, estan muuyyy bien!! Centremonos.

slaton

Una pregunta asi que lanzo al aire...

En vez de huelga, ¿no podrian trabajar normal y a los que no toque currar repartirse por todo el metro con pancartas, silbatos, repartir panfletos con sus demandas?, lo que viene siendo armar follon pero sin joder al projimo. Tambien se harian notar y encima ya no es que fastidien al resto de usuarios, sino que les apoyarian bastante más, no como hoy en dia.

Un saludote!!

Eltitojuan

De verdad los ves así

Si no lo he entendido mal el conflicto laboral nace a raíz del estancamiento de las negociaciones por un nuevo convenio colectivo. Conflicto que viene de años atrás en esta empresa publica.

Dentro de las mejoras solicitadas y donde se centran las principales discrepancias encontramos la petición de mejoras salariales para los trabajadores de base, la entrada en el convenio de los más de 300 trabajadores que están fuera de el y la transparencia en la selección y condiciones de sus directivos entre otras cosas.

Como se suele decir demasiado chorizo para tan poco pan

Yo también trabajo al amparo de un convenio colectivo público y después de más de cinco años sin renovarlos se ha llegado a firmar uno nuevo. En líneas generales las condiciones laborales son las mismas y en cuanto a mejoras salariares cero patatero con lo que todos sabemos que ha subido el IPC en este periodo.

Por ello ni se me ocurre criticar las mejores condiciones laborales de los de TMB sino que me enorgullece su lucha como trabajadores.

Ole y ole sus huevos

Lilu

Estoy buscando info para ver que es lo que piden pero solo encuentro que piden un 3% de subida de salario y se quejan de que a los directivos se les subió un 10% mientras están diciendo que "no es viable" subirles el sueldo a los trabajadores ese 3%.

No encuentro mucho mas, así que no puedo hablar con gran conocimiento de causa, pero creo que estáis tendiendo a desvalorizar en exceso su trabajo y poner por las nubes lo que cobran o sus condiciones como si fueran ricos. Son trabajadores bastante normales, el trabajo puede ser sin cualificar, pero no están friendo hamburguesas, están llevándonos a todos a casa conduciendo una máquina. Espero de ellos lo mismo que de un taxista, para lo cual tampoco hace falta una cualificación excesiva pero todos sabemos que son personas encargadas de nuestra seguridad en el momento en el que nos montamos en sus vehículos.

Yo es que no entiendo la queja, se supone que un trabajo aunque no sea cualificado debería ser así, que de para vivir con tranquilidad pero sin lujos. ¿Se supone que por ser sin cualificar tienen que cobrar una miseria y vivir de ayudas o como va el tema? Hombre, para uno de los pocos trabajos que hay que es una oportunidad para gente que está estudiando, que se ha quedado en paro y no tiene ingresos para formarse, que tiene dificultades para formarse o un largo etcetera de situaciones donde una persona no merece vivir en la miseria porque tenga menos formación que el resto; encima nos lo queremos cargar, para que no sean "unos privilegiados cobrando demasiado".

La limpieza, las camareras de hotel, la hostelería y un sinfín de sectores con explotacion campando a sus anchas deberían montar una huelga del copón. Pero es que la huelga es un derecho de todos, no solo de los que están peor en la escala si no de cualquier colectivo que sienta que no es valorado. A ver si va a resultar que porque hay otros que estan mucho peor, los que no están a gusto con sus condiciones no van a poder quejarse...

Sigo sin entender porque algunos preferís que la solucion sea que los pocos que estan bien bajen sus condiciones...

Eltitojuan

Pues lean..lean señores

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20170305/42526424039/cupula-tmb-tres-directivos-200000-euros-sueldos.html

Para que luego les pidan que trabajen más horas, en condiciones precarias y que encima les bajen el sueldo

Por favor no nos dejemos engañar

Pippin

Tengo un amigo que secundaria punto por punto todo lo que describes, y siempre estoy de acuerdo con el, así que contigo te puedes imaginar que también.

No digo que, obviamente, una huelga en el sector de transportes afecte a más gente. Es.obvio que si.

Pero precisamente este país se encuentra en esta situación de precariedad laboral por no haber defendido nuestros derechos, y hablo como trabajador por cuenta ajena que soy.

Cuando ves a gente de sindicatos que, como dicen Lendakaris Muertos, el uno de Mayo se quedan en la cama ( y conozco a algunos que en la cama no, pero sí que se van de pinchos) en vez de ir a una manifestación en la que todos los obreros se tendrían que sentir identificados, me hace pensar que estos han dejado de cumplir la labor social con la que nacieron dichas organizaciones.
Solo conozco a unos pocos que son legales, y que curioso, estos no tienen hueco en los sindicatos mayoritarios, donde por desgracia abunda gente que le dedica una "dudosa" dedicación a la labor sindical ( horas sindicales no para trabajar en el sindicato y si para ver un partido de fútbol, por ejemplo( si, he visto cosas así))
Me siento identificado con más gente que está en sindicatos como CNT que en UGT y CCOO. Pero eso es por casos personales, no pretendo generalizar.
En mi caso particular, los sindicatos me han parado para no protestar por la perdida de derechos, cosas que no entiendo.
Pierdo en derechos y los organismos que deberían defenderlos se encargan de decirme que todo está bien, que no me preocupe
No lo entiendo, ni lo entenderé.

Antes en este país existían unas condiciones dignas en muchos trabajos. Con el paso del tiempo, y con la excusa de la crisis (antes eran otras), trabajos que está crisis apenas les ha afectado han sido mermados en derechos, sobre todo, para ahorrar costes a empresas que siguen presentando beneficios, que no son tales, pues esta gente llama perdidas a no ganar más que el año anterior, pese a seguir ganando dinero. Vamos que el negocio no desaparece ni mucho menos, pero los obreros pagan el precio de esas "perdidas".

Yo en mi caso, aún en época de "bonanza económica" me vi echando propaganda en buzones.
Si hace años era un trabajo precario, en el que había que discutir por pagar la seguridad social, y con presiones de que a pesar de existir el buzón de publicidad en la calle, está había que echarla
dentro (si a alguna forera OS han timbrado y era el "cartero comercial" en vez de un cliente, lo siento en nombre del gremio) no imagino en qué estado será ahora. Más que lamentable, supongo.

Cuantos más convenios se vean afectados ( cuantos quedan que sean dignos, un par?) la precariedad nos acabara por afectar a todos. Me da igual en qué sector trabajemos, los derechos deben ser iguales para todos, y siempre tirando a lo alto, no a lo bajo.

Partiendo de que todas las opiniones son respetables, y que entiendo que en este tema mucha gente se vea afectada, no veo mal que estos exijan más.
En el mejor de los casos, visto como va este pais, si tienen suerte no perderán derechos, al menos durante un tiempo.

slaton

Tuve una discusion hace años con un profesor acerca de como llamar a esas "perdidas":
Si una empresa gana 10 en un año, al siguiente se ponen el objetivo de ganar 18. Si ese numero al final es 15, han perdido 3.
Pos para mi no. Para mi han ganado 5 y el adivino que habia predicho esa cantidad no mira como esta el mundo ni la tendencia del sector al que se dedique.
Perdidas, para mi, es pasar de positivo a negativo. Lo otro lo llamo "mala prevision".

Pippin

Y esa mala prevision, en vez de afectar a los dividendos de las empresas (no, por favor, que osadía xD) se ve trasladada en que el obrero que se levanta cuando el sol no ha salido aún vea reducido su sueldo, que no pueda cogerse un día por mudanza, que tenga ingresado a un familiar y en vez de tres dias, le den dos libres, o ninguno...

Lógica empresarial supongo...
Siempre el mal para los mismos

Conozco gente que para pedirse un día libre, que previamente se lo ha ganado trabajando, le ponen todas las pegas posibles avisando hasta con dos meses de antelación.
Y al final de mes, ver que en su nómina se lo han descontado por no ir a trabajar. Teniendo el día concedido, según la empresa.
Y recuperar ese dinero seis meses después y con una amenaza de denuncia, particular, pues su sindicato no quería usar los servicios jurídicos, que se pagan con la cuota sindical, se supone.

Cositas...

Ya lo siento por el tono de los post, pero es que en este tema soy parcial y me cuesta ponerme en el otro lado.

Abellot

He entrado por curiosidad y he visto que va de la huelga del metro. También voy a decir la mía. Ignoro si las condiciones de trabajo en TMB son buenas, malas o regulares. No soy nadie para opinar de sueldos ajenos. Seguramente pasarse años túnel arriba, túnel abajo sea más bien aburrido. He de decir de entrada que esta huelga no me afecta para nada. Tengo la suerte de ir al curro en bici.

Ahora bien, una huelga, históricamente, se ha usado para dirimir conflictos, normalmente salariales, entre el patrón y sus empleados. En otras palabras, la huelga perjudicaba al patrón para que soltase la mano en forma de mejoras salariales o de otro tipo. Bueno tampoco siempre ha sido así, algunos aprovechaban una huelga para reducir stocks, pero esta es otra historia. Pienso que sin el movimiento sindical y sus huelgas, con todos sus errores, estaríamos bastante peor de lo que estamos en temas de derechos.

En el caso de TMB, poco perjuicio causan a la empresa. Los verdaderos perjudicados son los pasajeros que llegan tarde al trabajo o a donde tengan que ir. Estos pasajeros no tienen nada que ver con el conflicto ni está en su mano solucionarlo. Aquí los que trabajan en los servicios públicos tiene una fuerza que los demás no tenemos ni de coña. Esto puede aplicarse a médicos, maestros, controladores y similares.

Para bien o para mal la situación ha cambiado mucho. Los sindicatos deberán hacer un esfuerzo de adaptación. Apenas quedan grandes fábricas con centenares de obreros. Las han deslocalizado o robotizado. Ahora hay precarios como las limpiadoras de hotel que dificilmente harán huelga por estar muy desperdigadas y saben que hay cola para aceptar esta mierda de trabajos.

Con la globalización, la inmigración masiva y la robotización hemos perdido derechos. Los tres fenómenos tienen aspectos positivos, pero también negativos, las cosas no son blancas o negras, hay muchos grises.

TheDandy

A ver vayamos por partes, vivimos en un pais democratico con una constitucion.

la huelga es un derecho constitucional recogido en su articulo 28 apartado 2, como derecho fundamental su configuración juridica en la actualidad esta regulada por el Real Decreto-Ley 17/1977, de 4 de marzo, sobre Relaciones de Trabajo modificado parcialmente y reinterpretado por la sentencia del Tribunal Constitucional 11/1981, de 8 de abril.

Asimismo tambien aparece en el estatuto de los trabajadores.

Mientras no cambien las leyes , la constitucion o los politicos que con nuestro voto las hacen, esto no va a cambiar, porque si tanto nos aferramos a la constitucion para decir que un referendum separatista es ilegal ,pues no critiquemos tanto el derecho a huelga mientras no pongamos los recursos para cambiar leyes o constitucion.

Ahora bien la huelga cuando es en servicios publicos, ay amigo , nos afecta a los usuarios, y como nos fastidia y afecta en la movilidad,sanidad o lo que sea, creemos que eso nos legitima aun mas a despotricar , decir que solo es porque piden mas dinero o simplemente al recurso que me quitan libertad....cuando si se quejan y acuden a su derecho constitucional de huelga es para mejorar sus condiciones laborales ,sean del indole que sea , ¿ estamos metidos tan adentro en su entorno laboral como frivolizar tanto en nuestras valoraciones como tildarles de mera gente que quiere mas pasta ?

¿ nos quejamos igual cuando se hacen huelgas en otras empresas ya sean publicas o privadas que a lo mejor piden mucho mas o solo subida de sueldos desorbitadas pero que ni nos enteramos ?

¿ nos quejamos cuando por decreto ley se suben sueldo de diputados a cargos publicos un 25% o mas ?

Es comprensible nos moleste este tipo huelga en transportes o similares, pero en todo caso quizas es mas criticable como estan hechos los servicios minimos o quien los monta ,que no la propia huelga en si.?

Estamos en un mundo globalizado e interrelacionado , todo acaba afectando a todo, como dice lilu estoy de acuerdo que una mejora en su sector puede afectar en un futuro a otros sectores o gente...es como el simil de tirar una piedra en un lago en calma , se van formando ondas que se van extendiendo y del centro al final acaban afectando y llegando a la orilla...y esa orilla somos todos nosotros...



p.d. el pensar diferente desde la calma no significa que no me afecte que alguien me tire una piedra simplemente por pensar diferente...el conflicto lo tiene quien me critica o quiere hacer de madre por el simple hecho de pensar diferente , y eso si molesta y mucho...pues si tiramos una piedra sin conocimiento de causa a un huelguista quizas le moleste que no sepas el alcance de lo que verdad pide y piensa...