Mr. Fredo

Pues parece que el abolicionismo no va a desperdiciar la oportunidad que le ofrece la pandemia del coronavirus.
Esta noticia se publicó el miércoles pasado en los periódicos:
"Un grupo de parlamentarios alemanes pide la prohibición definitiva de la prostitución"
(ABC, 27/05/2020 9:27:50)
Argumentan, entre otras cosas (las de siempre), que la prositución es una vía de "superdifusión" de la enfermedad.
Aquí os dejo el enlace al texto de la noticia:
https://www.abc.es/sociedad/abci-grupo-parlamentarios-alemanes-piden-prohibicion-definitiva-prostitucion-202005270203_noticia.html
En cuanto los políticos de aquí vean lo que hacen sus colegas germanos, no tardarán mucho en seguir sus abolicionistas pasos.
Por desgracia, vienen malos tiempos.

Aramis 43

Pa mi, que no tendrán huevos para prohibir. A los políticos me refiero.

Y los alemanes, pedir pueden pedir lo que quieran, los votantes puteros ya sabrán lo que han de hacer cuando la hayan de meter. La papeleta!

Xasel

Lo que me resulta incomprensible (no valoro la actitud abolicionista porque ya la conocemos y es siempre una postura deformada y manipulante), es como periodistas de formación y profesión hagan un análisis de los foros y resalten sólo mensajes, que ellos catalogan como despectivos y denigrantes (que sin duda existen) y obvian los cientos y cientos de mensajes que apoyan, valoran y respetan esta profesión...

Los periodistas deberían no opinar y dar paso a las intervenciones o bien opinar pero dando toda la información, diciendo lo malo y lo bueno y dejar que todo el mundo construya su propia opinión...

Simon

Es que tendría que hacer de abogado del diablo pero es un buen ejemplo de donde puede no llevar una discusión bizantina.
En todo caso como te han apostillado ( claca ), me sirve para buscar un comienzo. No creo que cuando hace miles de años ( ¿40.000? ) una mujer cavernicola ( ¿machismo? ) propuso sexo por alimento o protección o las dos cosas el que levantara la mano fuera un macho alfa, creo que fue un macho beta. Si hubiera sido un macho alfa a la doncella más o menos peluda no le hubiera hecho falta reclamar la atención porque el macho alfa ya hubiera tomado la iniciativa y no hubiera necesitado unos plátanos para que le hicieran caso.
Al ser un macho beta sus "encantos" le eran insuficientes para que las hembras le hicieran caso así que necesitaba esgrimir el plátano ( sic ) para llamar la atención y conseguir media hora de sexo.
A partir de ese momento él fue propiedad de ella porque ella sabía, y sus amigas también, que cuando tuvieran hambre solo tenían que anunciarse moviendo una hoja de parra, es un ejemplo, para que todos los machos beta de la zona dejaran de hacerse pajas y corrieran a buscar bananos.
Si solo hubieran existido machos alfa hoy no habría prostitución, si todos fueran beta seguramente nuestra civilización sería más avanzada, si solo hubiera mujeres beta sería un desastre y si solo hubiera mujeres alfa... mmm... sería interesante.
Dichas todas estas tonterías honradamente no se yo si la existencia de la prostitución desde la época que nos ha ilustrado el amigo dice nada de bueno de la capacidad de relacionarnos de nuestra especie, de los chimpances y los bonobos ( chimpances bajitos ).

TheDandy

Efectivamente tantas tonterias juntas dichas, como suponer que en cavernas puede haber alfas o betas cuando reinaba la ley de la fuerza y ya esta, en eso coincidimos, no pueden dejar de evidenciar ,sino se entiende la metafora, que la prostitucion es un hecho nacido del propio devenir de la evolucion del hombre , o sea dicho de otra manera sino hubiese habido prostitucion desde tiempos inmemorables ni hubiese existido el hombre del modo que lo conocemos hoy.

Y hace miles de años que el devenir le hizo organizarse en sociedad, y fruto de ir evolucionando la inteligencia , hace que cada genero del hombre luchase con sus armas, y la arma sexual que propone la hembra siempre atrapo al macho ,de ahi que naciera la prostitucion,y que sin ella tal vez no hubiese existido el hombre ,porque lo que es inherente a un comportamiento ,forma parte del global devenir del hombre, y es absurdo concluir ( ya que eso es lo que hay y jamas hubiese sido de otra forma ), de la buena o mala capacidad de relacionarnos ,porque solo era esa la unica forma de relacionarnos y la que nos ha llevado al presente de nuestros dias....

Esto es lo que hay, pero de buscar tres pies al gato y hacer comentarios ad hominem sabemos todos , aunque no todos los empleamos gratuitamente porque si....

Ruth Ferrer

Ayer me contaron esto y no me lo creí...al final va a ser cierto

limon

Apreciada Saisei

No creo que exista ninguna disciplina que proporcione un conocimiento completo, redondo y acabado del comportamiento humano. Todas ellas lo hacen de una forma parcial, incompleta y matizada. E incluso dentro de cada una de ellas hay diversidad de enfoques. El psicoanálisis puede servir para explicar algunas cosas pero, por supuesto, no todas, en absoluto. La psicología evolutiva, la antropología, la sociología, la neurociencia, etc. tratan de explicar algo tan sumamente complejo como la mente y el comportamiento humanos. Se trataría de ir encajando piezas en ese puzle tan versátil y con tantas caras. Con los años que llevamos en esto, aún hoy, y afortunadamente, se siguen produciendo nuevos 'descubrimientos' que enriquecen el acerbo acumulado. En la genética, la bioquímica y otras áreas.

Los comportamientos de grupo, en este caso la militancia feroz en el abolicionismo, pueden obedecer a motivaciones personales que, tal vez, sería prolijo enumerar. Pero hay en el fanatismo, en todo fanatismo, un denominador común: el miedo. A partir de ahí, podemos tirar del hilo.

Saludos.

Freeze

Eso me ha hecho pensar en un estudio que leí hace tiempo en el que enseñaron a un grupo de monos el concepto del dinero y, de forma gradual pero bastante rápida, los indivíduos del grupo empezaron a mostrar actitudes y actividades que relacionamos más con los seres humanos. Entre otras cosas, no tardó en aparecer el intercambio de sexo por dinero.

Lo que eso podría implicar es que la prostitución es un comportamiento que puede aparecer espontáneamente en determinadas especies en presencia de una economía compleja... o yo qué sé, tampoco es que sea un especialista, pero me resulta muy interesante, en cualquier caso.

El estudio, no lo he encontrado pero os dejo un articulo que lo comenta: https://www.mql5.com/es/blogs/post/257900

cocinita1

Si tengo tiempo por la tarde subo la historia de una celadora en los tiempos de esta pandemia.

Más que nada por todo el tema de la voluntariedad y demás...

Hablamos mucho de los consentimientos y demás, pero forzar a una administrativa a atender a enfermos en una planta aislada de covid de una enfermedad que la puede llevar al otro barrio por sus patologías previas, sin experiencia NINGUNA en el manejo de pacientes, gruas etc bajo la amenaza de irse varios meses a la puta calle, no es trata laboral según nuestro estado. Es heroísmo y ya tal

cocinita1

Bueno, pues vamos a ver el caso que ocmente por la mañana.

Una buena amiga, con buenas notas en la oposicion de administrativa para el servicio de salud, con muchos cursos etc, esta de temporal en una bolsa de empleo de administrativa. Va encadenando contratos, y gracias a su esfuerzo, esta bastante arriba. Tambien aprueba la oposicion de celadora, pero no le interesa tanto esta profesion, aun asi, la mete sabiendo que con la puntuacion no la van a llamar, lo mete por lo que pueda pasar en el futuro con la automatizacion del trabajo.

A finales de marzo termina su contrato y a primeros recibe una llamada. Es de personal.
Que estan dando contratos dado que en las bolsas se han quedado muchisimos de baja. (En el hospital que yo trabajo por ejemplo entre covid, y caraduras diria que en torno al 50-60% del personal para hacernos una idea)

Le dicen que tiene 3 contratos de celadora. Ella pregunta que si no hay nada de administrativa, ya que esta la primera de la bolsa. Le dicen que primero dan los de celadora que corren mas urgencia, y pregunta si puede esperar hasta las 12:00 que es cuando solian dar los contratos de administrativa, ya que no tiene experiencia de celadora, y menos en la situacion en la que estaban. Le dicen que NO, que tiene que decir ipso facto si quiere trabajar o no. Ella dice que tiene la enfermedad X y que el covid la puede matar, y le contestan que da igual, que se decida a si quiere trabajar o no.

Pregunta que a donde iria, (Lo normal es que traten de meterte poco a poco, por ejemplo empezando en algun centro de salud), le dicen que los contratos que hay son todo a plantas COVID aislados.

Dice que no quiere trabajar, porque tiene patologias, pero que necesita trabajar, ya que tiene hijo e hipoteca, entonces les pide que por favor la llamen al rato, porque sabe que van a haber plazas en administrativa, donde ademas ella puede ejercer mejor su funcion.

En este momento le dicen que si rechaza los contratos, se le expulsa de la bolsa de empleo durante 4 meses. pero no solo de la de celadora, TAMBIEN de la de administrativa.

Finalmente, por necesidad, coge el contrato.
No lo coge porque quiera trabajar. Lo coge porque la han extorsinado con echarla 4 meses a la puta calle.

Si esto no es trata laboral...
Pero claro, todo esto se disfraza de heroismo y muchos aplausitos y demas gilipolleces. Aunque luego los que trabajamos en hospitales seamos los apestados.

Ahora vamos a relatar un poco su experiencia como celadora.

El primer dia le dieron un curso de 30 minutos sobre como ponerse un EPI. Para hacernos una idea explicaron a gente que no tenia ni puta idea de como hacer algo que puedes tardar hasta un cuarto de hora. (Por ejemplo decian que se usaradoble guante y alcohol para el guante de debajo, en vez de usar el liquido de superficies)

Con la situacion de la cuarentena, por supuesto, imposible ayudarla o darle alguna leccion sobre movilizacion o similar, ya que sino le hubiera echado algun cable.

Segun sube a la planta, le dicen que ayude a las auxiliares a meter a un cadaver en una bolsa. Empieza bien.
Al rato, le dejan a un paciente a la puerta, que tiene que llevarlo a su habitacion en camilla. Al llegar alli, le piden que baje la camilla (De ambulancia). Esto, sin tener ninguna experiencia en el manejo, las cuales no deberian ni usarse, pero bueno, la cama del paciente esta rota y no sube asi que intentan bajar la camilla de la ambulancia. Resultado, paciente al suelo, dado que si tocas una palanca y levantas un poquito la camilla baja de golpe. Gracias a dios el paciente no se hizo nada.

Por supuesto, nadie le explico algunos trucos sobre como hacer movilizaciones, por no dejarse la espalda. El primer dia tuvo que pedirle a su hijo que le recogiera una cuchara del suelo porque no se podia doblar.

Aqui debo decir que estoy orgulloso de ella, las cosas como son, le dije que se pillara una baja por la espalda, o por estres como habian hecho muchas compañeras con experiencia. Y ella dijo que no, porque ademas iba a venir algun otro novato a sufrir lo que ella habia sufrido el primer dia.

Esto solo el primer dia, y asi estuvo aproximadamente un mes. No hace falta decir que no hubo cursillos de gruas o alguna otra cosa. Simplemente se dejo la espalda tirando de pacientes de los que no se deberia ni haber despeinado... Porque claro, como te caiga un paciente de una grua... Eso no es una camilla acolchada.
De tema de pañales, diarreas, escupitajos etc mejor ni hablamos. A muchos celadores nos ha tocado hacer el trabajo de auxiliares porque no habia personal o por mil situaciones. Las que no estan acostumbradas estoy seguro de que no se lo pasaron precisamente bien.

Como es logico, ya que la mayoria de "Novatos" que empezaron eran carne de cañon, acaba contagiada. Si gente con experiencia estuvimos cayendo... Imaginaos los novato.
Ella llego incluso a despedirse de algunos familiares porque lo paso tan mal que creia que se moria...

Podria hacer un post mucho mas largo, pero voy a dejarlo aqui.
Lo que quiero decir es que no existe una eleccion libre como tal. TODOS trabajamos por dinero, y porque tenemos que pagar deudas o simplemente ganar dinero para comer, eso precisamente es lo que diferencia al trabajo de un hobby o un pasatiempos, si a mi me pagaran por estar en casa no me acercaba a un hospital ni aunque me atropellen Pero no se va a dar el caso.

Salvo casos muy determinados, la mayoria trabajamos en X sitio por una serie de circuntancias, y sobre todo, si PODEMOS ELEGIR sobre todo en funcion de las condiciones de trabajo.

¿En serio nos extraña que alguna chica piense que es "decision" ejercer la prostitucion por 4000-6000 euros al mes que limpiar 20 o 30 diarreas a ancianos por 600 euros que cobran algunas en residencias? Y no lo digo con animo de faltar a nadie, o como "insulto"

El problema esta en que alguien tenga que ejercer la prostitucion bien forzada por un tercero y en contra de su voluntad (Lo cual es delito), o que alguien la tenga que ejercer como unica salida. Esta ultima se soluciona con medidas como la renta minima que van a aprobar, o un mejor sistema de reparto de becas para evitar que ninguna estudiante tenga que prostituirse para pagar se la matricula etc.
Pero algo tan simple como lo anterior no lo van a entender las abolos, ya que les ciega el ODIO.

En cuanto a lo de que el sexo no es una neecsidad... Pues bueno, tampoco hacerse la manicura que te hace la china explotada a 3 euros la hora, tener el ultimo smartphone con mejores fotos que lleva el cobalto sacado por un niño en el congo, tambien podriamos vivir sin cine, y sin coche, y sin la ropa... etc Esto si lo unico que no interesa como especie es "Sobrevivir"

yoguini

Buenas tardes puteros...

limon

Hola, abolicionista.

Ve a ver a un buen profesional que te haga consciente de las causas de tu actitud. No es fácil entender porqué alguien, en nombre de una supuesta superioridad moral, pretende coartar la libertad ajena. A este tipo de individuos se los denomina liberticidas. Y ya hemos tenido bastantes a lo largo de la historia.

Xasel

cocinita1

1 Trabaja en el periodico de Pedro J.

2 A la mayoria nos repugnan los/as fascistas que tratan de meterse y coarta hasta las libertades mas intimas de las personas

3 No sabia ni que era onlyfans, pero con ese comentario ha conseguido que me plantee usar el servicio

yoguini

Me temo que esta chica tampoco lo sabe...

Saisei-chan

Qué lástima! Y yo que te quería ver, por un momento, subido en un púlpito abolicionista... Habría sido un momento memorable, de aquéllos que se recuerdan a posteriori

Querido Limón: por supuesto que cada disciplina explica una parte de la realidad. Mi comentario venía porque, como bien sabrás, las ramas de la psicología que se fundamentan en teorías científicas (neuropsicología, en este caso) tienden a explicar a las personas como organismos que responden a estímulos, mientras que las corrientes más humanistas (como el psicoanálisis) tienden a concebirnos como sujetos. De ahí que me haga gracia que, para hablar del otro, utilices una corriente que simplifica el pensamiento y lo acerca a los modelos de caja negra.

Podemos estar en desacuerdo con el otro, pero creo que está bien tratar de entender su complejidad. Al menos, para ir bien preparados a la batalla. No se puede subestimar al enemigo.

Saludos

Baja_19632

Me pierdo, mi nivel no da para tanto, ¡coño podéis hablar más sencillo por favor!

Saisei-chan

Bueno: básicamente que, hasta donde yo entiendo, la neurociencia nos concibe como animalitos, mientras que el psicoanálisis nos ve como animales complejos. Y lo que le digo a Limón es que tenemos q intentar ver tb la complejidad en "el enemigo", para que no nos pille desprevenidos

Aramis 43

Saludos Saisei!

Yo creo que la destrucción de un enemigo nunca es completa.

No sería mejor considerarlos adversarios? no se como lo ves.
No sería más fácil debatir con un adversario aunque sean rivales con posiciones antagónicas para encontrar puntos de encuentro?
A la larga la fuerza de la razón se puede imponer a la razón de la fuerza.

limon

Saisei

Charlar sobre esto probablemente nos ocuparía mucho tiempo y espacio. Por supuesto es evidente la complejidad del ser humano, de esto no hay, a día de hoy, duda alguna.

Lo que me ocupa en este hilo es la actitud 'abolicionista' en mujeres y hombres que, además, se suele manifestar de formas -creo- más agresivas de lo que sería razonable. Tú lo explicas muy bien a lo largo de tus posts y en más de un caso me ha servido para entender algo mejor ese posicionamiento ante el tema de la prostitución.

Sin embargo, y al margen de la casuística personal, no puedo ver con buenos ojos éste ni cualquier otro comportamiento que atente contra la libertad individual. En este caso, la libertad de cualquier mujer u hombre que decida ejercer la prostitución como medio de sustento.

Aquellos que se autoerigen en jueces del comportamiento ajeno, en nombre de una supuesta superioridad ética y moral, e intentan decidir sobre el derecho del prójimo a tener su vida en sus manos son personas que no merecen mi respeto intelectual. Liberticidas los ha habido siempre e incluso te los puedes encontrar en el ascensor. Que dejen en paz a los demás y ellos busquen la suya como mejor sepan pero sin pisotear la libertad de terceros.

Saludos.