Abellot

Evidenment que seria molt millor que ens consideressim adversaris i debatre amb ells. Però normalment són els abolos qui tenen la veritat revelada. Per a elles les scorts són menors d'edat mentals que no saben el que els convé i les abolos les portaran pel bon camí. Els seus clients són l'encarnació del mal, de violadors en amunt, ens mereixem tots els càstics.

Algunes noies de SMB o de fora han anat als seus debats . O bé no les han deixat parlar o directament les han expulsat. Difícil de tenir un debat seré i adult amb aquest perfil de gent.

Aramis 43

Pot ser. Tot i que el pragmatisme de vegades funciona.

Saisei-chan

Hola, Aramis. Hablas de "destruir al enemigo" y nos imagino a ti con una espada y, a mí, con una katana, yéndonos a algún tipo de guerra.

Ahora en serio: por algo escribí "enemigo" entre comillas y por algo intento explicar algunos motivos de las abolicionistas "de a pie", las que no cobran nada ni se hacen famosas: para que haya una comprensión y no una caricatura. Como feminista, comparto con ellas muchos planetamientos, como el fin de la violencia sexual. Otra cosa es que estemos de acuerdo en los medios para llegar a los fines. Asimismo, algunas, aunque se posicionan desde el abolicionismo, entienden que esto no puede ser a cualquier precio y que pasa por medidas como acabar con la pobreza (no atacar la prostitución).

Por otro lado, mi gran finalidad no es acabar con el abolicionismo, sino con el estigma y todas sus repercusiones. Creo que, en tanto que a las trabajadoras sexuales se nos reconozca como sujetos de pleno derecho, el abolicionismo irá cayendo por su propio peso. Aunque no creo que acabe nunca definitivamente: esto es como el racismo o la homofobia

Saludos

Hola, Limón.

Estoy de acuerdo contigo. El problema estriba en que, para ellas, en la prostitución no hay "libertad individual". Para mí, no la hay en ningún ámbito: tenemos que ser responsables de nuestras elecciones, pero no somos libres. No puedo defender la prostitución como una cuestión de libertad, igual que no puedo defender ningún trabajo como una cuestión de libertad. Pero sí puedo hacerlo desde el derecho a decidir sobre nuestros cuerpos: un derecho que no nos puede arrebatar el estado. Y ésta debería ser una pieza clave del feminismo.

Por lo demás: las abolicionistas españolas dejan mucho que desear. Si quieres algo más complejo:



https://jcguanche.files.wordpress.com/2014/01/131498859-carole-pateman-el-contrato-sexual-1995.pdf

La verdad es que hace más de un año que me los leí y no recuerdo casi nada . Pero quizás encuentres una contraargumentación mejor que ano-boca-vagina-violadorconbillete

Saludos

Hola, Abellot. Algunes sí que hi hem estat. Al debat es queden sense arguments. Després es vengen per les xarxes, acusant-nos de proxenetes i de ser molt dolentes.

limon

SAISEI:

La meva impressió, intransferible, és que al llarg del fil has anat aclarint i explicant mitjançant bon arguments algunes coses que, probablement, moltes i molts no acabàvem de tenir prou clares. En primer lloc, la qüestió relativa a l'estigmatització de les dones que exerceixen aquesta professió, estigmatització de vegades tan subtil o sovint encoberta en actituds en ocasions paternalistes o, inclús, en un reflex intern i assumit de la pròpia noia que s'hi dedica.

Una bona radiografia de l'entorn que hi ha en aquest món, des dels comportaments clarament delictius fins a tot un seguit de casuístiques personals i col.lectives que s'hi donen, aquí i arreu. Ets una bona i, em sembla, fiable font d'informació. I, com no, el treball que fas en favor de les teves companyes que, al cap i a fi, redundarà en una millora de les condicions de les professionals i els clients. Això em sembla a mi.

I per acabar, aquesta concepció teva de la llibertat de gaudi del propi cos i del cos aliè. Alliberament íntim, m'atreveixo a dir. Em sembla, però, que potser no has nascut en el segle apropiat i que possiblement en temps menys opressius en aquest sentit, tal vegada navegaries amb més bon vent.

Salutacions.

Saisei-chan

Hola, Limón. Vaig veure el teu missatge i vaig pensar: "Després responc" i, des d'aquell dia, porto amb la cançonetga interna "He de contestar al Limón, he de contestar al Limón". Doncs d'avui no podia passar.

Moltes gràcies pel que em dius, però la veritat és que hi ha gent que s'ha estat formant des de fa molt més de temps i que, a més, tenen una série de nocions i eines d'anàlisis que jo no tinc. Una d'elles és la Montse Neira, que va ser la pionera en aquest país en l'activisme sobre treball sexual. La Montse a més va estudiar ciències polítiques. Et podria dir mil meravelles d'ella, perquè és una dona que ve d'uns origens molt humils, però es va fer a sí mateixa, en molts sentits.

Aquest és el seu blog:

http://prostitucionrealidadessociales.blogspot.com/

Un altre blog que està molt bé i del que extrec molta informació:

https://elestantedelaciti.wordpress.com/

El meu company Raj Redlich que, a més de ser webcammer, es dedica a la investigació científica. O sigui que està acostumat a cercar articles, triar-los, analitzar-los, extreure deduccions, etc i fa uns videos molt interessants

https://www.youtube.com/channel/UCuYLxoM31kzAM5XSzuoCCZA

També el pots trobar a Twitter, on enllaça molta informació

https://twitter.com/RajRedlich

La meva companya Ariadna Cases té un canal de youtube:

https://www.youtube.com/channel/UCmPhSF1GrwwOXV1IudpcXAQ

Per cert: us animo a que aneu a conèixer-la, perquè és un encant de persona.

La meva companya Lilu va fer una sèrie d'il·lustracions explicatives:

https://twitter.com/hashtag/SexworkDiaries?src=hashtag_click

Una persona a la que també considero molt formada i amb un punt de vista a tenir en compte és la Shirley MacLaren. Aquest és el seu twitter:

https://twitter.com/UnionizedH

I també és important el punt de vista de la Linda Porn, ja que parla de temes importants com les migracions o les violacions de drets civils:

https://lindaporn.blogspot.com/?zx=80dddb9dd3ad3607

Un dels llibres d'abolicionistes (Mackinnon)que et vaig enllaçar no va aparèixer, així que et deixo l'enllaç de manera que el puguis copiar i enganxar:

https://kolectivoporoto.cl/wp-content/uploads/2015/11/MacKinnon-Catherine-Hacia-una-teor%C3%ADa-feminista-del-Estado.pdf

Un altre llibre al que es fa molta referència és aquest: Calibán y la bruja, de Silvia Federici
https://www.traficantes.net/libros/calib%C3%A1n-y-la-bruja

Hi ha altres autores que destacaria, com Laura Agustin.

En fi, que hi ha molt per llegir!

Una salutació!

limon

Aaah, jajaja! Moltes gràcies, Saisei! Espero que la cançoneta, el run-run, et deixés dormir les vuit hores que diu el reglament!

Cert, molta informació. Per a endinsar-s'hi amb els cinc sentits. Gràcies.

Per cert. Si disposes de cinc minuts, sense urgència i si et sembla bé. Una curiositat. Quina és la teva opinió sobre la CAMILLE PAGLIA? Sé que no toca directament el tema, però. No res, un parell de ratlles. A vuelapluma. Si et va bé, eh!

Salutacions!

Saisei-chan

Hola. Doncs, de la Camille Paglia, només he llegit una entrevista. Amb això no em puc formar cap opinió. No em va acabar de convéncer, però l'hauria de conèixer millor per argumentar per què.

jeje, sí, vaig dormir. Potser que fins i tot vaig somniar amb tu.

Baja_69912

Es un debate eterno.

Simon

Así cortito la primera parte para asegurarse que funciona el ascensor social están organizaciones como el opus, las logias masónicas, La Caixa y otras estructuras mafiosas que se encargan de reclutar y promocionar a quier "se lo merece".

En cuanto al segundo parágrafo creo que el error es diferenciar la prostitución del resto al final con conceptos morales. La sociedad dice . esto está bien, esto está mal - lo tenemos muy interiorizado porque si no fuera así nos daríamos cuenta que en cuanto nos despertamos por la mañana antes de poner un pie en la calle ya nos estamos prostituyendo todos. Incluido las prostitutas que también se lavan los dientes, desayunan, se visten y cosas así.

Saisei-chan

Hola, Alejandrooh. Una pregunta: ¿cómo podría el estado obtener beneficios de una persona q estuviera en situación administrativa irregular, que es como están las personas en situación de trata?
No podría, simplemente. X eso no se puede emplear el argumento de que regular la prostitución significa que el estado obtiene dinero de las mafias.

A todo esto: la prostitución ya está contabilizada en al PIB. Cómo lo han hecho, si es dinero en negro? No tengo ni idea.

Hemos pensado en la situación en la que están las personas que recogen/cultivan nuestras frutas y verduras? Ponemos x ello en cuestión los derechos de los agricultores? Hacemos la típica distinción entre el pagés que vende sus productos a una cooperativa y el africano que está explotado? Nos sentimos mal cada vez que consumimos vegetales? O es q la prostitución da para más amarillismo?

Si queremos acabar con la trata, hay que modificar la ley de extranjería.

X cierto: la gran mayoría de mujeres q están en la prostitución no tienen dos carreras ni han cursado filosofía. Sobre todo, x falta de oportunidades. No entiendo tu comentario, ni a qué/quién te refieres

Saludos

Hola, Simon. No: el común de los mortales no se prostituye. Se aliena. No es lo mismo.
Las prostitutas no nos vendemos, a no ser que el sexo sea como el alma y, al darlo a cambio de dinero, te estés vendiendo al diablo o algo así

Saludos

limon

Crec que és una dona interessant. Per moltes raons. Però no es pot estar en tot. Gràcies.

Respecte el somni, no devia ser jo, segur! Segurament algú altre que se m'hi assembla!

Salutacions i cuida't!

Simon

No he dicho en ninguna parte que nadie se venda.
No hace falta defenderse de nada.

Baja_69912

Hola Sai Chen

El artículo 135 y siguientes del Reglamento de extranjería ya prevé la concesión de residencia por colaboración contra redes de trata.

Mi argumento no era que el Estado iba a obtener ingresos de mafias, sino más bien que es dificil distinguir casos: la que está efectivamente forzada es víctima de un delito y queda fuera de la cuestión su legalización, pero como muy bien indicas acerca de la que se dedica por falta de oportunidades, hay muchas que no están obligadas en sentido delictivo, no están coaccionadas por alguien sino que no ven otra salida al proceder de un entorno muy pobre, y me sigue pareciendo poco ético obtener ingresos de casos así.

Por otro lado, es evidente que el Estado ya está obteniendo numerosos ingresos de la prostitución por ejemplo, las que se dan de alta como masajistas, que no son pocas, por tanto sí que es verdad que hay un punto de hipocresía en no permitir de modo oficial y con todas sus letras la actividad en sí.

En definitiva, me quedo con la idea de que es muy complicado distinguir los casos, desde la que está coaccionada, la que no lo está pero proviene de entornos o situaciones durísimas, de las que teniendo otras opciones lo elige libremente para ganar más dinero, por tanto no acabo de verlo claro.

Un saludo

Saisei-chan

Bueno: empleaste el término "prostituirse" con un significado negativo. Yo estoy x lo contrario.
No me defiendo

Hola, Alejandrooh. No me parece acertado decir que contribuir a denunciar al tratante y aportar información relevante (es decir: poner en riesgo tu vida y la de tu familia para ver si, quizás, a la policía le parece que aportas información útil) sea ya contemplar los derechos de las víctimas de trata. A ellas se les debería dar el permiso de residencia, independientemente de lo útiles que fueran para la investigación policial.

Con respecto a que no te parece ético sacar dinero de la gente que está en la prostitución por precariedad:
1)Y por qué de otros trabajos, a los que también se accede por pura precariedad, sí?

2)En nuestro activismo hay también bastantes mujeres transexuales. Lo digo porque, debido a la exclusión laboral, son el claro ejemplo de personas que están en el trabajo sexual por falta de oportunidades. Son, muchas veces, trabajadoras de polígonos. Pero es que, si no son reconocidas como trabajadoras, lo son como delincuentes. Resultado: un sector de la prostitución ya de por sí precarizado tiene que pagar las multas generadas por la ley mordaza y distintas ordenanzas municipales. ¿Eso te parece ético?

3)He puesto como ejemplo a Montse Neira. Montse viene de un ambiente directamente POBRE. No precario, no: POBRE. Lo explica en su biografía. Y, aún así, fue la primera activista de nuestro país.

4)Una de las cosas que reclamamos son las alternativas laborales económicamente dignas para las personas que lo quieran dejar. Es decir: trabajos que les permitan costear todos sus gastos, no las típicas salidas femineizadas y precarias.

5)Las trabajadoras sexuales dadas de alta como autónomas son una minoría

6)¿Te parece mal también que se cobren impuestos indirectos a las mujeres que están en prostitución porque no les queda otra? ¿Qué propones, entonces?

Saludos

baphomad

Por qué se le debería ofrecer una "alternativa laboral económicamente digna" a las personas que lo quieran dejar? Si una persona con pocos recursos económicos no se ha prostituido nunca no la ayudamos y si se ha prostituido (voluntariamente) la ayudamos para que lo deje?

Si se legalizara la prostitución la mayoría de independientes se daría de alta o preferirían seguir como están?

Lextor

Disculpa si lo has escrito antes y no lo he leído pero, en qué sentido? En el de eliminar toda restricción a la libre circulación de personas? Sin duda favorecería enormemente la lucha contra la trata, pero no veo a Europa por la labor.

Abellot

Un tema molt difícil que no tinc ni idea de com es pot enfocar i menys encara solucionar. A tots ens fan molta pena els morts a la Mediterrània o els que venien de Síria i ara malviuen a camps de Gràcia o Turquia.

Per altra part si obrim les portes del tot, Europa se'n va a fer punyetes, diguin el que diguin, no hi caben tots els que volen venir. Segons alguns mitja Àfrica, gran part d'Amèrica Llatina, etc volen venir. Què se n'ha fet dels que van desembarcar de l'Open Arms? A què es dediquen? Al top manta? Dels problemas amb alguns Menas, millor no parlar-ne.

Alguns que sembla que en saben venen a dir: Els refugiats els hem d'acollir, el migrants econòmics, un sistema de quotes. A la pràctica és més complicat. Refugiats de guerres és força clar. Els que fugen de les "Mares" de Centroamérica també? En conec un parell. Com evitar que vinguin membres d'aquestes "Mares". A algunes zones de l'Hospitalet ja hi han arribat i hi actúen amb més o menys impunitat.

El sistema de quotes pot generar molta corrupció.

Barra lliure? Malament.

Ni idea de com es pot fer.

Sorry, m'ha sortit un off topic

Saisei-chan

Hola, Baphomad. No entiendo tu mensaje, la verdad. ¿Cuándo he dicho que no se debería ayudar a una persona, antes de que empezara en la prostitución? Para eso, tendría que reclamar el fin de la pobreza. No es que no tenga sentido: lo que pasa es que es una petición demasiado inalcanzable y poco definida.

En cuanto a prostituirse voluntariamente: una cosa es no hacerlo bajo coacción de un tercero. Otra cosa es hacerlo porque una quiera. Y, si te fijas, estaba contestando a otro forero al que no le parecía ético que hubiera mujeres en la prostitución que no quieren estar en ella. Para ellas (siempre lo hacemos) reclamamos alternativas laborales.

Pues no sé si las independientes quieren pagar impuestos. En ese caso, pueden hacer llegar sus voces. Nosotras no pretendemos hablar en nombre de nadie pero, para eso, tendrán que interactuar.

Ahora bien: también pueden decir qué prefieren. Si seguir en la situación actual, sin nómina, por ejemplo, para alquilar un piso, o pagando impuestos.

Saludos

Hola, Lextor. Es lo que decimos: lo que genera la trata es el racismo estatal, no la prostitución.

Hola, Abellot. Tens raó: deixem passar només als migrants que necessitem per explotar-los al camp i que el menjar no ens surti tant car, per exemple. O només a les sudamericanes que cuiden dels nostres avis, perquè una infermera d'aquí ens sortiria el triple de cara i, a més, ens exigiria donar-se d'alta. Visibilitzem els problemes amb els menes i justifiquem així els atacs violents contra ells. Els violadors d'aquí són dolents, però els menes són pitjors. Diguem que ens fa molta pena la gent que mor en el Mediterrani i no fem res perquè, al cap i a la fi, no som nosaltres ni les nostres famílies. Continuem provocant guerres. Continuem sense la reparació històrica que devem a les nostres antigues colònies.

Tens tota la raó, Abellot. Res més a afegir

Picabilly

Llegia un article a cert diari sobre la prostitució i els fòrums com el nostre. D'entre totes les bestieses, tergiversacions i parcialitats, n'hi ha una que m'ha cridat l'atenció: que si la prostitució es legalitzés, l'INEM oferiria aquesta mena de feina i que la dona que s'hi negués podria perdre el dret a subsidi...

Saisei-chan

Hola, Picabilly. és un dels tòpics de la seva "argumentació i és MENTIDA. Ni tan sols a Alemània ho poden ofertar a l'INEM

https://elestantedelaciti.wordpress.com/2018/09/17/en-alemania-las-oficinas-de-empleo-no-ofertan-puestos-de-prostituta/

Per cert: que no entenc l'atur que hi ha, perquè segur que a lINEM hi ha moltes ofertes per treballar de PAIASSO i dir moltes PAIASSADES, ofertes que has d'acceptar per no quedar-te sense dret a cobrar l'atur, ja sigui el teu camp o no.

No entenc a la gent que s'omple la boca parlant de dignitat i després la perden en un moment dient bestieses