ErizerX41

En Catalunya querían regular a nivel autonómico, los clubes sociales de cannabis, y vino el gobierno de Mariano Rajoy, erre que erre que noo. Y tumbo la susodicha ley por narices.

A parte muchos partidos Catalanistas como ERC, Cup, alguna branca convergente, y el Podemos Catalán, se han manifestado a favor de regular la prostitución.

Esta siempre ha sido una tierra más libertaria, que el resto de España, ya desde tiempos del Franquismo tardío.

Deepdeep38

Aquí deciis que para que esta inquisidora ley se haga feaciente, puede ser cuestion de poco tiempo e incluso de unos meses. Yo pienso que puede ser en cuestión de pocos días. Estamos ante el gobierno más hipócrita y dictador de los últimos 45 años. Tal como han impuesto de un día a otro, de manera incoherente que, llevemos las mascarillas aun que estemos a más de 1'5 mts de distancia entre nosotros e incluso obligarlas en las playas o en medio del campo, de la noche a la mañana, prohibiran ya la prostitución en todas sus variantes.

El Psoe de antaño, era un partido que daba una gran libertad y respetaba los derechos fundamentales, hoy en día, no entiendo como hay tanta gente que insiste en votarlos pensando que solo hacen el bien.

Quizá porque el PP ha sido corrupto?... Yo cinceramente prefiero un gobierno corrupto que me de libertad para la mayoría de las cosas, que un gobierno hipócrita que incluso pacta con terroristas que me la prive.

Dicho de otra forma, como le decia el otro día a un amigo, prefiero a un gobierno libre pero mangante que uno prohibidor y asesino, puestos a elegir, no?

Ya sabemos que jamás existe ni existirá un gobierno perfecto, unos pecarán de una cosa y los otros de otra, en nuestras manos está la papeleta el día que nos toque votar, si es que el gobierno actual, no prohibe en un futuro las próximas elecciones.

Yo aconsejo a los creadores y moderadores de este gran grupo, que solo se pudieda acceder entrando usuario y clave, y si entra gente nueva, hacer un pequeño questionario para saber que intenciones tienen. Tened en cuenta que con todo esto, pienso que este grupo está ahora mismo en el punto de mira de estos gobernantes y sobretodo gobernantas de ahora, al poderse acceder de forma libre, sin usuario y contraseña.

Baja_149388

Para abrir perspevtiva articulo muy interesante del Times of Malta no solo habla del País De Malta
Da una perspectiva global y habla de España en concreto cuando pone ejemplo lo dejo aquí

"Prostitution in Malta is technically legal, however, loitering and soliciting in public, and living off proceeds of prostitution is not."

https://timesofmalta.com/articles/view/prostitution-lets-learn-lessons-from-other-places.753889.amp

Baja_151071

No Lex, no se puede en principio legislar esto a través de las competencias que tengan cada una de las comunidades autónomas. Se crearía un paraíso (fiscal...no me seáis), que dotaría a dicha comunidad, un estatus diferencial que no cabe en nuestra constitución. Aún así, no deja de ser interesante tu reflexión... Si nos fijamos en países como EEUU o sin ir más lejos, Alemania, sí es totalmente legal, que cada estado federado que forma el conjunto de la nación, legisle según su parecer, leyes de este calado.
Pero no es el caso del estado español pues a pesar de la transferencias competenciales que los diferentes gobiernos (de todos los colores) durante los últimos 40 años, sigue siendo necesaria una "Ley Orgánica" con todo lo que implica (ante proyecto de ley en el consejo de ministros, presentación del anteproyecto en el congreso de los diputados para debatir las enmiendas que las diferentes fuerzas políticas propongan, aprobación o no de cada una de las enmiendas presentadas, su paso posterior por el senado para un proceso similar, que suele ser un mero trámite pues las proporciones de representación de las fuerzas políticas son las mismas, de vuelta al congreso para si cabe su votación...) hasta llegar a la aprobación final de la ley y su aplicación.

Todo este largo camino que tiene que recorrer una propuesta legislativa hasta llegar a convertirse en ley orgánica de facto, tiene truco, jajaj. ¿Cómo puede simplificarse todo susodicho proceso que hace que esta ley de la que se debate aquí, pueda llevarse a cabo en un abrir y cerrar de ojos?... Pues nuestros queridos padres constitucionales, sabiendo el percal, ya idearon una forma que recoge la constitución para poder legislar sin contar con el resto de fuerzas políticas que representan a muchos españoles. EL REAL DECRETO, cha chan!!, tiene rango de ley y se contempla cuando el gobierno de turno entiende que existe una urgencia legal que cubrir y que afecta a todo el estado (llámese Decretazo), una ley no orgánica pero si aplicable de forma inmediata, cuya ratificación es a posteriori y solo necesita una mayoría simple del congreso. Todos los gobiernos de la democracia han usado esta fórmula en algún momento, aunque suele ser en temas más económicos o presupuestarios.

Y llegamos a lo que nos ocupa... Legislar en materia de prostitución, no seria admisible mediante un real decreto. No cumple los requisitos que un gobierno puede esgrimir a la hora de legislar por la brava y menos en una situación en la que el gobierno se sostiene con un apoyo tan fragmentado y frágil. Cabe decir, que en toda la historia de la democracia española actual, no ha existido nunca un gobierno cuya representación, haya sido más exigua en número de diputados como el que tenemos en la actualidad.

Entonces, ¿cómo es posible que con tantas barreras de contención, este, nuestro querido gobierno pueda sacar adelante este tipo de leyes (que estamos en este foro pero el gobierno ha legislado en materias de todo tipo a golpe de decretazo que se pueden discutir cada una por si misma). En fin, perdonad el rollo pero intento contextualizar para que nos demos cuenta de en que lio estamos metidos.

La constitución española, si recoge una fórmula para dotar al gobierno de este poder, no nos olvidemos, es un inmenso poder. Mientras el país esté en cualquiera de estos tres estados: Alarma, Excepción o Sitio, si puede legislar mediante reales decretos pues se sobre entiende que en cualquiera de los tres supuestos, toda legislación es urgente... ¿ Por qué el empeño de mantener el estado de alarma? ¿Por qué mantener un estado de alarma si estás diciendo que dotas a las CCAA de los poderes necesarios para la toma de decisiones en lo que afecta a la Pandemia?... bueno, no quiero extenderme más pero si habéis llegado hasta aquí, creo que he podido pintar el paisaje actual de nuestro País.



PD. con todo este rollo no he dado mi opinión sobre esta ley, más adelante ya la daré que si no, os aburro en demasía, pero ya os adelanto mi animadversión.

Ari Quiro

Hay novedades sobre la ley abolicionista?

ErizerX41

Creo que por el momento está en el limbo. Ahora están enfrascados con la campaña madrileña.

Baja_151071

Si, justo lo que comentas, hasta el 5 de mayo, no van a mover un dedo por miedo a como pueda reaccionar la opinión pública.

Madrid es más importante de lo que se puede percibir desde Barcelona. Nunca se me han dado bien las apuestas, pero creo que si gana la derecha en Madrid, aplastando al grupo de la izquierda; este otoño se acaba la legislatura... Además de que Pablo Iglesias, vuelvo a opinar, no ha medido bien las consecuencias de su apuesta al saltar de su ministerio pues un fracaso en Madrid sería como una censura popular a la gestión como Vicepresidente... Pero bueno, futuribles hay muchos. Por ahora no van tocar nada...

beatusille

Prohibir la prostitución limita, en mi opinión personal, un derecho fundamental como es la libertad sexual y otro constitucional como es el derecho al trabajo y a su libertad de elección.

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea considera la prostitución como una actividad económica lícita, siempre sea independiente, remunerada y libre consentida. No está en contra de los establecimientos donde se ofrece esta actividad, puesto prohibirlo va en contra de la libertad de establecimiento.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos no considera la prostitución como una actividad inmoral, si se ejerce en las mismas condiciones antes expuestas.

Hablando desde mi ignorancia, en países abolicionistas se puede encontrar páginas web en las que todavía se ofrece sexo de pago.

Si esto saliera adelante, no está todo perdido.

Edición: revisada un poco más la situación de los países de la Unión Europea que han abolido la prostitución, entiendo que quizás se ha inclinado esta legislación por erradicar la prostitución callejera, luchar contra la trata (cosa que entiendo que ya estaba tipificada como delito) y no prohibir (pero tampoco regular) el ejercicio independiente.

O lo que es lo mismo, que exista una abolición de iure, pero no de facto.

Cualquier rectificación sobre si es errada o no mi interpretación es bienvenida.

Baja_151071

Buenas,

Lamento de antemano mi intento de aclarar ciertos aspectos legislativos en mi anterior mensaje, y lo lamento, por que se me hace muy difícil resumir como debería los argumentos para hacer un texto menos largo y tedioso.

Dicho lo cual, no he dado mi opinión aún en lo que respecto a lo que ocupa este hilo.
Como es obvio, estoy totalmente en contra de cualquier prohibición que limite o coarte un proceder siempre que medie el libre albedrio sin dañar a un tercero, ya sea por acción u omisión.

Legislar la prostitución, además en este país cuyo PIB se alimenta en su mayoría gracias al turismo. Debería de ser una de las prioridades programáticas de cualquier partido político.
Existen diferentes variables que a mi parecer se tienen que tener en cuenta a la hora de esta regular esto. Empezamos por la más egoísta como ciudadano que mediante un entramado impositivo paga tasas que para llegar a entenderlas poco más que hay que ser un experto en derecho tributario pero que siempre favorecen al estado, lo que en teoría, nos permite "gozar" de un estado de bien estar, que no es que nos regalen, lo pagamos todos y cada uno ya sea de una forma o de otra (impuestos directos IRPF, o impuestos indirectos IVA), aquí, nadie se libra se sostener el aparato del estado...

Pues eso, mi pregunta es: ¿ cuántos millones de euros puede llegar a mover la prostitución en este país? y como consecuencia: ¿Qué beneficio aporta todo ese dinero a la hora de sostener el susodicho estado del bien estar que pagamos?. Respuesta, NADA. Los cientos o miles o yo que se, de dinero que mueve la prostitución en este país, son dinero no declarado y por lo tanto lo que se comúnmente se llama, DINERO NEGRO.

Y claro, todo ese dinero sin control fiscal, es demasiado goloso y trasciende mucho más allá de lo que pueda ganar o no una profesional libre e independiente. Estamos valorando en este caso que al ser mucha la ganancia, mayor es la apuesta de las diferentes organizaciones criminales por quedarse con un buen trozo de ese pastel, de ahí los casos de trata de seres humanos, engaño y esclavitud que existen en este país. Por que así es. LA PROSTITUCIÓN, EN SU CONJUNTO, ES UN ENTE DAÑINO, ASOCIADO A MAFIAS SIN ESCRÚPULOS. ESTO EN SU CONJUNTO, NO DEBERÍA ECAPARSENOS A NADIE DE LOS QUE COHABITAMOS EN ESTE FORO.

¿ Y entonces, qué pensar como usuarios de este servicio? además de promotores del mismo con nuestra participación en esta web donde se canaliza el contacto ... ¿Somos moralmente causantes de la prostitución entendida como antes he explicado?. OBVIAMENTE NO. QUEDE BIEN CLARA MI POSTURA. NO SOMOS COMPLICES DE LA BARBARIDAD. ESTA WEB PRECISAMENTE ES LO MÁS PARECIDO A UNA REGULACIÓN QUE PUEDA EXISTIR, PUES TIENE FILTROS DE ENTRADA Y CANALES de comunicación recíproca entre profesionales y clientes.

Y ahora viene el trasfondo de este tema para mi: Como ciudadano, me gustaría que se regulase la prostitución como una profesión, con sus derechos y deberes, de forma que pueda el estado canalizar los beneficios de esta forma de vida y haga participes del estado del bien estar a todas aquellas personas que por voluntad propia quieran ofrecer este servicio.

Claro, y en que régimen se puede englobar esta labor... pues señores, se les paga para que sepan crear este tipo de espacios jurídicos. Me remito a un ejemplo reciente que por su complejidad, no cabía en la estructura laboral y se reguló para precisamente hacer que el colectivo de "empleadas del hogar", contribuyesen a las arcas del estado. Mejor o peor, se creó un regímenen especial para este empleo tan desprotegido por el estado. Al igual que se creó uno para evitar la figura del "falso autónomo" cuando la labor de este para con una empresa superaba el 70 % de su facturación.

No me quiero extender más, LAS PROSTITUTAS TIENEN QUE TENER CABIDA EN NUESTRA REGULACIÓN LABORAL, TIENEN QUE APORTAR Y LO MÁS IMPORTANTE, EL ESTADO TIENE LA OBLIGACIÓN DE PROTEGER A ESTE COLECTIVO. SE TIENE QUE NORMALIZAR LEGALMENTE Y NO JUGAR CON LA DEMONIZACIÓN MORALISTA. HAY QUE LUCHAR CONTRA LAS MAFIAS QUE TRAFICAN CON SERES HUMANOS Y LOS EXPLOTAN Y LA MEJOR FORMA SIEMPRE HA SIDO CONTROLAR Y FISCALIZAR UNA ACTIVIDAD QUE REPORTARÍA AL ESTADO A TODOS NOSOTROS MUCHÍSIMO DINERO.

Proteger, proteger y proteger. Esa es mi opinión moral al respecto de este colectivo. Fiscalizar y hacer participe quizás con un régimen específico creado a tal efecto, es mi opinión legal para este colectivo.

No es tan difícil, la libertad de acción sin perjuicio de terceros, prima en esta causa. Me callo, si has llegado hasta aquí, gracias por acompañarme en este intento de postularme de forma pragmática y sincera.

ErizerX41

Y finalmente los pronósticos se han cumplido, la derecha barre a la izquierda en Madrid, y el PSOE saca su peor resultado en la comunidad. Ojalá este giro a la tortilla, sirva para que este gobierno de coalición de Izquierdas acabase en otoño, y que está pesadilla se acabase finalmente. Jaja

baja_58661

Solo y permiteme que sea a tu comentario
Madrid no es España como no lo es Cataluña
Ya que en uno Madrid gana la derecha por malloria y en el otro Catalunya la derecha entra en el parlamento con mucha mucha dificultad y gana a pesar no puede gobernar la izquierda PSOE
Siempre y seguro todos votamos con la mejor de las intenciones,
Votamos dentro de nuestras formas de pensar , y casi crimilanazamos las formas de pensar de los otros partidos
Pero en un estado de partitocracia
Todos los partidos políticos se necesitan para retroalimentarse los unos a los otros
Y por el camino los ciudadanos de a pie nos peleamos por nuestros pensamientos
Mientras los partidos se aprovechan de las subvenciones y en época de crisis actual , provocada por una pandemia mundial
Tienen los santos eggs de recibir subvenciones de fondos públicos para gastos varios , los ciudadanos de a pie intentamos.no siempre con éxito sobrevivir a el momento
Para mi los partidos políticos actuales
Son como preguntarne
Que prefieres
Que te hinnocule la peste , el sida o un cáncer
Y que nosotros nos peleemos por cual enfermedad.es mejor en comparación a la otra

Lextor

Creo que el batacazo electoral de ayer de los partidos del Gobierno central nos favorece al "lobby proxeneta" (ironía ). Ya que van a tener que pensarlo mucho a la hora de tomar medidas drásticas y con la oposición creciéndose.

Veremos.

Ari Quiro

I agree

Baja_149388

Van a tener que aprender a respetar nuestro Lobby les guste o no hehe

Deepdeep38

Que va, con este gobierno sanchista, sus podemitas, nunca más nada será igual que antes.

Con todo el rollo de la pandemia, no han podido gobernar mucho, pero ahora que esta se está acabando, ahora, empezaran a gobernar a sus anchas con sus prohibiciones y aboliciones.

Ya nos podemos preparar ya, que la verdadera pandemia está aun por llegar, lo que pasa que esta vez, en vez de ser biológica, será política, que es peor.

Trauet

El PSOE quiere abolir la prostitución. Como nos afectaría.?

Estremecido me he quedado cuando en las noticias de hoy he oido que la coalición PSOE-PODEMOS tiene como proyecto inmediato la abolición de la prostitución en España. Esa idea surge de un pretendido feminismo de las "chicas" de Podemos.


Y si ese proyecto de Ley siguiera adelante y se aprobara........... me pregunto a mí mismo y os pregunto a vosotros: cómo nos afectaria a los puteros y prostitutas que llenan este bendito Foro. Y también al Foro mismamente, ya que, en teoria, estas páginas de Internet que promueven la prostitución serían prohibidas.
Y qué pasará con las páginas porno.? Se ilegalizarán también.? Y los centros de masaje.....?



En mi opinión la prostitución no se puede erradicar a golpe de Ley y más les valdría legalizarla porque la abolición creará más ilegalidad y más proxenetismo. Ya existen leyes que protegen a las prostitutas y a sus depredadores. Con razón dice la historia que la prostitución es el oficio mas antiguo del mundo.


¿Cómo demonios van a controlar qué señoras se entregan a la jodienda por placer y con ánimo de pasarlo bien de las que, a cambio, van a solicitar una "ayudita".? Seguirá ejerciéndose la prostitución en la ilegalidad más absoluta y con los problemas que ello creará, además de que los precios subirán de una manera desorbitada de la misma manera a como se cotizan las drogas ilegales como la cocaina y otras hierbas.


Y así como la ilegalidad no ha conseguido erradicar las drogas, no van a poder parar la prostitución ilegal. Se practicará igualmente y de manera clandestina con más riesgos y problemas.



Yo les diria a las "feministas" de Podemos ................ ¿donde queda el derecho al propio cuerpo de las mujeres?. Es un slogan promocionado por ellas mismas. Y ¿donde queda la libertad del individuo ( en este caso individuas)?.


En fin compañeros, abramos un debate y escuchemos opiniones. Gracias por colaborar.

beatusille

Ya se abrió un hilo sobre el proyecto de ley del Ministerio de Igualdad, de todas formas me tomo la licencia de reproducir algunas ideas que ya comenté allí.

La primera de todas es que el Gobierno debe aprobar la ley en el Congreso y para ello necesita mayoría absoluta, que no la tiene aún.

La segunda es que se habla en términos muy genéricos puesto que identifican erróneamente la prostitución con la explotación sexual. Supongo que sus señorías -aunque no lo parezca- no son ajenos a lo impreciso de esta afirmación, pero les conviene dar resueno y crear contrariación.

Reitero que no he visto el proyecto ni sé si ya está terminado, pero lo que imagino que irán a reprimir penalmente la trata (cosa que ya se sanciona por la ley, pero bueno), también supongo que intentarán poner el foco en clubs de alterne y en la prostitución callejera.

De todas formas, imaginemos por un momento que la ley se aprueba y con ella se penaliza absolutamente el trabajo sexual (sea cual sea). Por un lado está la posible sangría de votos. Por otro que sería ilegal, los seres humanos tenemos derecho al libre desarrollo de la sexualidad y que el trabajo sexual está reconocido por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Y para más inri, ¿prohibir la prostitución va a cambiar algo?

En los dos países abolicionistas de Europa como Francia y Suecia se pueden contratar servicios sexuales. Evidentemente lo busco desde aquí, no sé si allí lo tienen bloqueado, cosa que puede ser aunque lo dudo. En este punto no puedo dar más opinión.

tonicoro

No-se-puede!

UriCanRoca

Franco también la prohibió durante un tiempo. Todavía se oyen las risas de las lumis...

Mientras siga saliendo el sol, habrá negocio carnal. La PSOE y sus unicornios de colores...

Lextor

Estaba previsto aprobarse esta ley hace poco en el Senado (último escollo) pero no ha podido ser. Una enmienda de Junts cambiando una palabra (una errata) ha recibido el apoyo de grupos mayoritarios. La ley NO se aprueba de momento y vuelve al Congreso.

Parece claro que los partidos no querían aprobar la ley y se han agarrado a una excusa para no aprobarlo en lugar de oponerse a ella. Han ganado tiempo. Es posible que ahora la aprobación se retrase a septiembre.

Recordemos que la ley incluye una referencia a toda publicidad "que fomente" la prostitución, prohibiéndola.

A la enmienda se han sumado:

grupo nacionalista, el Partido Popular, tres senadores de Ciudadanos, la Izquierda Confederal (Adelante Andalucía, Más Madrid y Compromís, entre otros) y ERC.