Baja_243

Ostras, Djavan, el vídeo del xinesos m'ha deixat garratibat. Llàstima que jo no sigui economista per rebatre'l amb les seves pròpies armes, però també val a dir que això de "model parasitari" és una simplificació molt perillosa (per raó de la xenofòbia que pot causar) del model de creixement xinès. La dita popular sempre ha dit "treballes com un xino". És a dir, treballes molt. I compte, treballar molt no significa treballar bé. El dia que els Mercedes i els BMW deixin de fabricar-se a Stuttgart o a Baviera, i es comencin a fer a la Xina, em començaré a preocupar. Però de moment, ni a Can Mercè ni a la fàbrica de motors bavaresa s'han plantejat, que jo sàpiga, traslladar la producció dels seus estimats cotxets a la Xina, ni a cap altre lloc. I això, intueixo, deu ser perquè allà treballen com a alemanys, o sigui, set hores a ple rendiment i amb un estàndard de qualitat molt alt.

En fi, en un altre ordre de coses, avui hi ha manifestació dels indignats a Barcelona (17 hores). Com a bon cavaller indignat (perquè les injustícies clamen al cel), allà hi seré.

Una de les coses que més m'emprenyen d'aquesta crisi és que ens vulguin fer pagar els plats trencats d'altres. Jo si tinc un negoci i no em va bé, no vindrà pas el Govern a rescatar-lo. Però aquí si jo tinc un banc o una caixa, i no em va bé, ràpidament vénen al rescat, i hi comencen a injectar, per via intravenosa, diner públic. Ara, això sí, després jo em puc vendre el meu banc al meu amic, i m'embutxaco els dinerons. Quina conya !

Us recordeu d'aquella cançó que deia així:


Doncs ara ja no són elefants..sinó banquers...i ja no és una teranyina, sino la bombolla immobiliària:

C-403034

El futuro no lo conocemos, pero yo temo que vayamos a bastante peor. No se si acertaré, sólo se que en 2005 le decía a todo el mundo que qué pasaría cuando subieran los tipos de interés, con lo endeudado que estaba todo el mundo. Y en 2007 ya avisaba claramente a los más cercanos que algo iba a pasar.

Estoy de acuerdo con lo que se dice en el video, excepto que la crisis actual tiene como origen China, y me extraña que un economista diga esto.

Para mí, la crisis actual tiene como origen la desvinculación del patrón oro. Simplificando, un país sólo podía tener en circulación una cantidad de dinero equivalente a sus reservas de oro. Así se evitaban tensiones inflacionistas (subidas de precio).

Hoy en dia se ha visto que los bancos centrales (BCE, Reserva Federal y Banco de Japón, sobre todo), inyectan cantidades ingentes de dinero cada vez que hay tensiones en los mercados financieros. Este dinero no llega a ninguno de nosotros, sino que se dirige a burbujear activos, petróleo, cereales, oro, plata, bolsa, bonos, como en su momento fueron los inmuebles.

Es lo que tiene que el sistema dependa de los bancos, y no del pequeño negocio de un particular. Yo nunca imaginé que los Estados se lanzarían a salvar bancos, bancos y cajas que en España nunca han dejado de tener beneficios.

Y como he dicho al principio, creo que va a ir a peor, por una razón: la Union Europea es dificil que funcione tal como está configurada ahora (tipos de interes para todos, políticas economicas diferentes, fiscalidad diferente, gobiernos propios, ciclos economicos diferentes en cada pais). Pero es un proyecto político. Y los políticos no van a permitir que falle, aunque para eso tengan que recortar mucho más a los ciudadanos de lo que ya han recortado.

Pescondido

Djavan, a mi, lo que me horroriza es que este Señor sea profesor de economía en la Universidad y director de un centro universitario...porque en tres minutos y medio dice con mucho aplomo bastante contra.verdades.

La crisis actual no nacio en China, ni es responsabilidad de China, sino de la especulación financiera e inmobiliaria en Estados Unidos y más generalmente de los excesos de la desregulación financiera en los paìses occidentales. China es parte de la solución - la recuperación económica - no el origen de la crisis. Se acentua en España porque vivió los últimos años muy por encima de sus medios ( en promedio un deficit corriente de casi el 10% del producto -como si tu durante diez años gastas siempre mas de lo que ganas ) y una concentración de la actividad y el empleo- el boom- en dos sectores muy fragiles, la construcción y el turismo.

Lo que llama el model "parasitario" chino, no tiene nada de parasitario, ni nada de chino, es el mismo modelo que han seguido todas las grandes potencias al inicio de su potencia, Inglaterra y Europa en el siglo XIX, Estados Unidos a principios del siglo XX, China ahora. No conozco otro, no sé, dudo que haya otro. Es un poco largo de explicar, pero si pasa por acumulación forzada de reservas sobre el resto del mundo. Esto literalmente significa que mientras ellos trabajan, nosotros nos endeudamos para mantener nuestro nivel de vida y claro un día nos lo cobrarán.

Un detalle: es la primera vez que este surgimiento deuna nueva potencia hegemónica se hace sin utilizar - hasta ahora- la fuerza militar ...

mtbiker

Y además, si me permites amigo Djavan, están comprando hasta nuestra deuda, eso significa ni mas ni menos, que acabaremos trabajando para ellos, con todo lo que ello conlleva: sueldo, jornada laboral, derechos laborales, etc, etc,... Porque imagínate, si los USA, lo hicieron con los paises latinoamericanos en su época, no lo van a hacer los China ahora????

Ahora vas y lo cascas.....

Djavan

Amigo mtbiker,

Lo único que he hecho es colgar ese vídeo. No quiere decir que esté totalmente de acuerdo con él, pero dá que pensar......
Yo, estuve durante casi 20 años viajando a paises asiáticos Taiwan,China,Hong Kong( antes colonia Británica), Corea,Malaisia y Japón, y ya desde el año 1987 ,empecé a ver lo que allí se gestaba y también te diré que ese fué uno de los motivos de vender mi empresa hace ahora ya unos tres años...

Ese vídeo me lo envió un amigo a mi e-mail y lo consideré interesante, por lo que lo he colgado aquí. De todos modos te diré que yo siempre he sido una persona optimista y creo que seguiremos adelante trabajando para unos o para otros (Que remedio nos queda!)

Un abrazo y a seguir luchando que es lo que toca

Rock&Sex

Muy bueno el video y muy interesante esta explicación de este profe.
Si no lo explica todo, por lo menos aporta un punto de vista bien estructurado sobre el poder de China en el mundo aunque ya sabíamos eso de que tienen la mayor parte de la Deuda USA y EU
y, como dice el profe, lo entendemos claramente porque lo vemos asombrados en nuestras calles...bares, prostíbulos, tiendas-bazar, mercerías,...

No voy a explicar ahora lo que explica también muy bien y claro el Porfesor Abadía sobre el origen del pinchazo de la burbuja inmobiliaria americana que ha arrastrado a otros países, entre ellos España.

Pero está claro que ahora en comparación con el 2008
- nuestra casa o casas valen menos
- el que tiene tienda o bar, vende menos
- la mayoría de asalariados cobran menos, si no han perdido el empleo
- los "funcio" posiblemente conservan el puesto pero cobran menos

Consecuencia: podemos "invertir" menos en placeres carnales a pesar de que los facilitadores o facilitadoras de tales placeres carnales también venden menos y hasta han bajado precios y pueden invertir menos en tangas y aloe vera.

"nasíos pa sufrir en silensio"

Axelross

Me acuerdo cuando era mucho más joven (porque sigo siendo joven de espíritu) que con mis amigos hablábamos de las injusticias de este mundo, que los negritos del África se morían de hambre, que en China solamente podían ir en bicicleta y que en Brasil había muchas favelas. Que por lo tanto, todos deberíamos contribuir a ayudarlos. Yo les decía: "Vale, pero hay que ser conscientes de que lo que reciban ellos lo perderemos nosotros". Me miraban diciéndome: ¡qué egoísta eres, tío!.

En África siguen muy mal, pero China ya es una gran potencia y Brasil es el nuevo Eldorado. Ellos, afortunadamente, han ido avanzando. Pero si unos ganan, otros pierden. Y los que pierden son los países ricos (el mundo se está equilibrando).

Hasta ahora no nos dábamos cuenta. Nuestro poder adquisitivo se mantenía porque nos comenzaban a inundar con productos fabricados con mano de obra baratísima que permitía mantener o abaratar precios. Y se creó una burbuja especulativa (el final del patrón oro y la inundación de billetes por parte de los bancos centrales) que nos hizo pensar que seríamos eternamente ricos. Pero era una riqueza virtual, alimentada por precios estratosféricos de viviendas, tipos de interés anormalmente bajos y crédito demasiado fácil. Esta burbuja ha acabado explotando y hemos descubierto que nuestra riqueza era virtual. Que nuestros pisos no valen lo que nos decían, que nuestros puestos de trabajo se han ido a países emergentes y que nuestros ingresos son anormalmente altos respecto a BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica) y tienen que bajar para competir en productividad. Solamente aquellos países con un alto valor tecnológico (Alemania, Canadá, Holanda, Finlandia) podrán continuar valor añadido a sus productos. Pero España no está en este grupo y por esto hay 5 millones de parados, y con largas expectativas de tasas altas de desempleo.

A Santiago Niño Becerra lo he oído varias veces en Catalunya Radio, y en tono apocalíptico avisaba de esto. Comentaba que los tiempos han cambiado y que tasas altas de paro van a persistir en un futuro lejano. Que habrá una gran bolsa de trabajadores (los menos formados) que trabajarán muy poco en toda su vida laboral. que el estado va a tener que mantener a toda esta bolsa de desempleados en condiciones dignas de vida si no quiere que queden excluídos socialmente. La única solución que daba hace dos años (y que ahora se cumple) es la emigración. Ir a países con alta tecnología o emergentes (Sudamérica y Magreb principalmente) a trabajar.

Supongo que esta crisis la pasaremos, pero ya nada será igual que antes.

jordibarna

crisis?

El alcade nuevo de Mollet se ha querido subir el sueldo un 33 %,pero indignado por no poder hacerlo se ha quedado con solo 65000 euros al año,pobrecito señor alcalde-....en la diputacion de Barcelona tomaron cargo el presidente y 44 altos cargos con un promedio de sueldos de 60000 euros,pregunto donde esta la crisis??? Basta ya señores politicos la crisis es de todoooos,basta ya de engaños.

rbcn-baja

Nos falla nuestro capitan

La situación de nuestro país está empezando a ser dramatica, nos estamos hundiendo....y creo que la siguiente viñeta (para mi del todo genial, aunque supongo que abra opiniones enfrentadas) nos da una idea de lo que está pasando.

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Espero me digáis vuestra opinión sobre las razones de nuetra crisis, crisis que nos afecta a todos

Campeon

Se ven que aquí llevamos 2.000 años sin hacerle caso...

Bacon

¿Es que alguna vez no nos ha fallado?



Hombre, pues yo lo que ahora mismo me estoy preguntando es cuándo no nos ha fallado, o dicho de otra manera, ¿cuándo ha emprendido alguna medida que no fuera una mera ocurrencia?....Tan dolo recordar que este incompetente además de no tener ni puta idea sobre economía y sobre gestión, carece del más mínimo sentido común y contacto con la realidad...y un largo etcétera que no voy a continuar porque podría acabar escribiendo un libro . Si es que además el tío es un gafe de cojones...El mismo día del aniversario del hundimiento del Titanic no se le ocurre decir otra estupidez que la siguiente:

"España es un potente transatlántico que navega con buen rumbo..."



Por no citar aquella famosa frase pronunciada en no me acuerdo muy bien que cumbre mundial sobre la tierra en la que vino a decir la siguiente ocurrencia:

"La tierra no es de nadie...la tierra es del viento..."

En fin...yo aquel día sentí mucho

por llamarlo de alguna manera...


Evidentemente, este hombre nunca estuvo preparado para gobernar este país...y esto es algo que ya lo sabían todos sus colegas socialistas cuando accedieron al poder tras los atentados del 11-M...Pero nada hicieron para remediarlo...Claro que peor hubiera sido que gobernara la Pajín, la Sinde o la preparadísima Bibiana

En fin, y ahora para más INRI la alternativa a Zapatero pretende ser ese Alfredo que durante todos estos años ha aplaudido y apoyado todas sus ocurrencias...¿No hay en el PSOE nadie más joven y con verdadera capacidad de gestión para corregir el caótico sin rumbo de este país? Pues parece que no...desde el momento en que un señor que está más quemado que la chamusquina se presenta como alternativa generacional... y que
encima se permite el lujo de explicar chistes malísimos y recitar canciones en el Congreso...

En fin, que el problema es muy serio y su solución requiere una clase política con la adecuada formación y capacidad de gestión...que hasta ahora ZP y el PSOE no han sabido llevar a cabo... pues han estado más preocupados por crear un buen clima de tensión en el país que les pudiera beneficiar de cara a las futuras elecciones que no a resolver los verdaderos problemas que tenemos...que de no solucionarse pueden llegar a provocar la salida de España de la Unión Europea...con el retorno a la peseta y a la puta miseria...Hay días en que un servidor ya se imagina contando en pesetas en lugar de euros...

El chiste colgado por reibcn es bien elocuente sobre la política económica zapateril...apagar con más fuego un fuego ya declarado...crear un nuevo problema para solucionar otro anterior...O dicho de otro modo: regalar cheques bebés y montar planes E para intentar salir de una grave crisis económica fueron algunas de las idioteces y ocurrencias de ZP y el Sr. Sebastían (el ministro bombilla de las maravillosas ideas) adoptadas...y ahora nos estamos comiendo con patatas sus estrafalarias improvisaciones...Por no hablar de la estafa de los eres de Andalucía ya convertida en cortijo de los Sres. Chávez y Griñán (que por cierto se han negado a dimitir cuando en Alemania un ministro de Defensa dimitió tras haber sido sorprendido con un plagio en su tesis doctoral, claro que aquí esto es imposible porque casi ningún ministro ha escrito en su vida una tesis doctoral, de hecho, muchos de ellos ni tan siquiera tienen una triste licenciatura en derecho o economía...)



Bacon

Boniface

La crisis y las madres que la par...

Holaaa,


La puta crisis,… en lo relacionado con que el capitán no ha dirigido bien el barco, probablemente sea una de las razones, pero las hay de otro tipo que no están en manos del capitán, ni en el que hay ahora, ni en los que hubo en el pasado con vacas gordas.


El actual sistema económico mundial se promocionó asociando democracia con capitalismo y libertades enfrentado al comunismo totalitario sin libertades. Quiero remarcar que no soy partidario de ningún totalitarismo y tampoco soy facha ni neo-con o cosas similares. Allí dónde el capitalismo no funciona, épocas como esta, funcionaba el comunismo, aunque éste, no era eficiente en la regeneración de la economía, es decir, se perpetuaban las ineficiencias perdiendo competitividad con el consiguiente aumento de costes sociales, ecológicos, variables, fijos, ... Una vez, merecidamente, los países del antiguo Telón de Acero, consiguieron su democracia, es decir, desapareció el comunismo en Europa, los mismos señores que asociaban libertad, democracia y capitalismo elegían y eligen a los Presidentes de sus Bancos Centrales a dedo, y eran/son más o menos independientes del Gobierno de turno, a uno de los suyos, empezamos mal ¿no?
Otros señores y una señora, Ronald Reagan, Margaret Thatcher,… mediante el acuerdo de Washington a finales de los 70 o muy al inicio de los 80, no recuerdo bien, acordaron que el mejor marco mundial para la economía global que llegaría en 10 – 20 años sería aquella en la que existiera libertad total para capitales y mercancías, desregulando al máximo dejando al Estado como un simple espectador, y se jodió la cosa.


Más tarde, a principios de los 90, cada día el tráfico de capitales a nivel mundial era del actual PIB español, más o menos, 1 billón de €, creo recordar, es decir, lo que producía una economía desarrollada como España en un año, cambiaba de manos en un día por parte de los mercados, desde grandes operadores en Tokyo, Malasia, Sydney, … hasta chavalines que empezaban económicas y querían foguearse en los mercados de divisas internacionales, era el auge de Internet. Los ataques a monedas débiles eran muy fáciles de realizar, tan sólo tenían que seguir la estela del mercado y ganaban pasta seguro, años después, un tiburón de las finanzas como Warren Buffet fantasmeó diciendo que había conseguido depreciar la libra esterlina, pero a qué precio social para los británicos, no le salió gratis la fantasmada, le expropiaron propiedades en el Reino Unido, pero había algo de fondo muy preocupante, se había implantado un modelo de negocios financiero no sostenible y lo peor, se había generalizado y se debían tomar medidas y no se hizo nada. Diría con toda seguridad que continuamos mal ¿no?


Atarse las manos. Para economías satélite en Europa como la española, es mejor estar al amparo de una moneda fuerte como el €, perdiendo toda la flexibilidad que tendría con una moneda propia, para los peces gordos era necesario estar rodeado de economías estables, ya que, las relaciones comerciales más grandes suelen ser siempre con los vecinos fronterizos. Y llegó, el €, los mismos de antes, o sus seguidores, los de libertad y capitalismo, los de los Bancos Centrales, los que apoyaron o no se opusieron a la libertar de circulación de bienes y capitales, que no de personas ya que ser intolerante genera votos, ser pendenciero y brabucón está de moda, … nos dijeron esta vez que todo valdría lo mismo, que lo que antes valía 100 ptas. Valdría 60 cts. de € al día siguiente, y no fue así. Son buenos, nos las llevan colando mucho tiempo.


Si a nivel mundial, a finales de los 80, se gestaron las grandes corporaciones tecnológicas de hoy en día, Apple, Cisco, Microsoft, Google,… crecieron, se la pegaron, y se han estabilizado a cotizaciones más o menos constantes a día de hoy, en España se apostó, se fomentó o por h o por b se optó o se heredó un crecimiento basado en el ladrillo sin tener en cuenta que se tenían las manos atadas en política monetaria, es decir, decidía Frankfurt, si convenía más tener tipos de interés altos o más bajos, teniendo en cuenta los intereses de todos los europeos, ¿de todos?, cuando las tensiones inflacionistas crecieron en Alemania, Francia,… los tipos subieron y en España ya no era tan barato endeudarse, los salarios se mantenían más o menos estables, pero las hipotecas subían y subían, se corto el crédito, decreció el consumo y se jodió en invento.


Ahora, los mismos que decían que la mano invisible de Adam Smith debía dirigir todas las acciones del mundo mundial se giñaron y pidieron ayuda a Papi Estado porque se la pegaban, se socializaron las pérdidas pero el beneficio seguía y sigue privatizado, con entidades, en algunos casos, que eran públicas hace 15 años. ¡¡Coño!! Es que son muy buenos, otra vez nos la han pegado, calificaban de bolcheviques o narco-terrorista-agitador a los que denunciaban esto a mediados de los 90 y ahora se han convertido en vulgares okupa-keynesianos.


A día de hoy, se ha conseguido reactivar la economía aumentando el déficit, pero el ciclo se ha terminado, es algo que le pasa a Portugal, que crece gracias a sus políticas fiscales, cuando el ciclo se acaba, es decir, el déficit aumenta demasiado, se corta el grifo y a padecer otros 2 añitos. Que es lo que pasará ahora, el próximo será chungo, chungo, chungo, … Kruggman, Premio Nobel, opina que lo mejor es una Invasión Extraterrestre para solventar este asunto, la crisis del 29 se terminó con la 2ª Guerra Mundial, yo no sería tan tremendista, Kruggman creo que ya no da clases en Princeton, la Universidad en la que creo que estaba, creo que vive en un ático en Nueva York, debe tener una novieta 30 años más joven que viste de Prada, así que estar en el candelero para tener notoriedad y publicar a menudo es ahora su profesión, pero lo peor es que la crisis del 29 de solucionó así, y de una cosa estoy seguro, él es Premio Nobel yo nunca lo seré.


En lo relacionado con ZP, optó por medidas sociales en épocas de crisis, no se le puede reprochar esto, y heredó un modelo económico no sostenible en un marco macroeconómico nada flexible para los intereses de España, el €. Por lo tanto, en mi opinión, ZP no es el principal culpable de esto, tan sólo es el gestor al que le ha petado en las manos la actual crisis.
Vaya tocho!! Saludos

Bnfce :guitarra:

Belmorir

Este magnifico cuento de Cortazar, del libro Un tal Lucas, describe perfectamente en una brillante metáfora como nos la meten doblada cada vez que nos dan acceso a un nuevo bién de consumo.
Os aconsejo que dediqueis cinco minutos a leerlo

Un pequeño paraíso

Las formas de la felicidad son muy variadas, y no debe extrañar que los habitantes del país que gobierna el general Orangu se consideren dichosos a partir del día en que tienen la sangre llena de pescaditos de oro.
De hecho los pescaditos no son de oro sino simplemente dorados, pero basta verlos para que sus resplandecientes brincos se traduzcan de inmediato en una urgente ansiedad de posesión. Bien lo sabía el gobierno cuando un naturalista capturó los primeros ejemplares, que se reprodujeron velozmente en un
cultivo propicio. Técnicamente conocido por Z-8, el pescadito de oro es sumamente pequeño, a tal punto que si fuera posible imaginar una gallina del tamaño de una mosca, el pescadito de oro tendría el tamaño de esa gallina. Por eso resulta muy simple incorporarlos al torrente sanguíneo de los habitantes en la época en que éstos cumplen los dieciocho años; la ley fija esa edad y elprocedimiento técnico correspondiente.
Es así que cada joven del país espera ansioso el día en que le será dado ingresar en uno de los centros de implantación, y su familia lo rodea con la alegría que acompaña siempre a las grandes ceremonias. Una vena del brazo es conectada a un tubo que baja de un frasco transparente lleno de suero fisiológico, en el cual llegado el momento se introducen veinte pescaditos de oro.
La familia y el beneficiado pueden admirar largamente los cabrilleos y las evoluciones de los pescaditos de oro en el frasco de cristal, hasta que uno tras otro son absorbidos por el tubo, descienden inmóviles y acaso un poco azorados como otras tantas gotas de luz, y desaparecen en la vena. Media hora más tarde el ciudadano posee su número completo de pescaditos de oro y se retira para festejar largamente su acceso a la felicidad.
Bien mirado, los habitantes son dichosos por imaginación más que por contacto directo con la realidad. Aunque ya no pueden verlos, cada uno sabe que los pescaditos de oro recorren el gran árbol de sus arterias y sus venas, y antes de dormirse les parece asistir en la concavidad de sus párpados al ir y venir de las centellas relucientes, más doradas que nunca contra el fondo rojo de los ríos y los arroyos por donde se deslizan. Lo que más los fascina es la noción de que los veinte pescaditos de oro no tardan en multiplicarse, y así los imaginan innumerables y radiantes en todas partes, resbalando bajo la frente, llegando alas extremidades de los dedos, concentrándose en las grandes arterias femorales, en la yugular, o escurriéndose agilísimos en las zonas más estrechas y secretas. El paso periódico por el corazón constituye la imagen más deliciosa de esta visión
interior, pues ahí los pescaditos de oro han de encontrar toboganes, lagos y cascadas para sus juegos y concilios, y es seguramente en ese gran puerto rumoroso donde se reconocen, se eligen y se aparean. Cuando los muchachos y las muchachas se enamoran, lo hacen convencidos de que también en sus corazones algún pescadito de oro ha encontrado su pareja. Incluso ciertos cosquilleos incitantes son inmediatamente atribuidos al acoplamiento de los pescaditos de oro en las zonas interesadas. Los ritmos esenciales de la vida se corresponden así por fuera y por dentro; sería difícil imaginar una felicidad más armoniosa.
El único obstáculo a este cuadro lo constituye periódicamente la muerte de alguno de los pescaditos de oro. Longevos, llega sin embargo el día en queuno de ellos perece, y su cuerpo, arrastrado por el flujo sanguíneo, termina por obstruir el pasaje de una arteria a una vena o de una vena a un vaso. Los habitantes conocen los síntomas, por lo demás muy simples: la respiración se vuelve dificultosa y a veces se sienten vértigos. En ese caso se procede a utilizar una de las ampollas inyectables que cada cual almacena en su casa. A los POCOS
minutos el producto desintegra el cuerpo del pescadito muerto y la circulación vuelve a ser normal. Según las previsiones del gobierno, cada habitante está llamado a utilizar dos o tres ampollas por mes, puesto que los pescaditos de oro se han reproducido enormemente y su índice de mortalidad tiende a subir con el tiempo.
El gobierno del general Orangu ha fijado el precio de cada ampolla en un equivalente de veinte dólares, lo que supone un ingreso anual de varios millones;
si para los observadores extranjeros esto equivale a un pesado impuesto, los habitantes jamás lo han entendido así, pues cada ampolla los devuelve a la felicidad y es justo que paguen por ella. Cuando se trata de familias sin recursos, cosa muy habitual, el gobierno les facilita las ampollas a crédito, cobrándoles como es lógico el doble de su precio al contado. Si aún así hay quienes carecen de ampollas, queda el recurso de acudir a un próspero mercado negro que el gobierno, comprensivo y bondadoso, deja florecer para mayor dicha de su pueblo y de algunos coroneles. ¿Qué importa la miseria, después de todo, cuando se sabe que cada uno tiene sus pescaditos de oro, y que pronto llegará el día en que una nueva generación los recibirá a su vez y habrá fiestas y habrá
cantos y habrá bailes?

Bacon

Perdona colega pero cuando afirmas que:


"En lo relacionado con ZP, optó por medidas sociales en épocas de crisis, no se le puede reprochar esto, y heredó un modelo económico no sostenible en un marco macroeconómico nada flexible para los intereses de España, el €. Por lo tanto, en mi opinión, ZP no es el principal culpable de esto, tan sólo es el gestor al que le ha petado en las manos la actual crisis."


Creo que olvidas algo importante, que ZP estuvo durante dos años negando la existencia de la crisis, sin adoptar por tanto aquellas medidas necesarias para afrontarla, y apostó por regalar cheques bebé, cheques descuento en el IRPF y el ruinoso PLAN E que consistió en crear puestos de trabajo temporal a costa de incrementar de manera salvaje el déficit público...en lugar de incentivar la actividad económica de las PYMES y autónomos que son quienes realmente pueden crear en este país un importante número de puestos de trabajo. Por no hablar de su negativa, al igual que el actual candidato Alfredo, de delimitar el techo de gasto público modificando la Constitución, una opción que hace justamente un año Mariano Rajoy propuso al ejecutivo socialista y tan solo obtuvo como respuesta jocosas burlas más propias de un escolar en la edad del pavo que de un vicepresidente del gobierno. Y claro, finalmente la realidad se ha impuesto: recortes sociales en toda regla (bajada en los sueldos de los funcionarios y los pensionistas, retirada de los chequés regalo, y demás recortes sociales), así como la delimitación del techo en el gasto público. Por tanto, si ZP según tú dices es "el gestor al que le petado en las manos la actual crisis", sin duda alguna le ha petado como le ha petado debido a su pésima gestión económica, y el hecho de que se trate de una crisis mundial y multifactorial, no quita en modo alguno el grado de irresponsabilidad puesto de manifiesto por ZP y su gobierno (incluido el candidato Alfredo que tiene más cara que espalda al pretender solucionar los problemas económicos de España subiendo los impuestos a los bancos y a los ricos, que no se exactamente a que ricos se refiere si a los de toda la vida o a sus amiguetes socialistas que han hecho el agosto chupando del gobierno). No hace falta ser economista para saber dos cosas (en el caso de que por desgracia ganara las elecciones Rubalcaba):

1- El incremento de la presión fiscal sobre la banca acabaríamos pagándola todos los ciudadanos excepto la propia banca, que ya se encargará de subir las tasas e intereses de sus operaciones financieras. Por otra parte, esta medida aún dificultará más el ya mermado flujo de la actividad crediticia de los bancos a las empresas.

2- Pretender sablear un poco más a los más ricos, es pura demagogia de un candidato que está acabado, pues los ricos ya conocen los mecanismos adecuados para zafarse de un hipotético incremento de la fiscalidad.

Luego, hay que ser bastante tonto e ingenuo para creer que tales medidas contribuirían a la solución del déficit de este país, que tan solo encontrará la verdadera solución disminuyendo el gasto público y incentivando la creación de puestos de trabajo mediante la estimulación de la actividad económica de las PYMES y los autónomos.

Rubalcaba no es más que un mero portador de aquellos mismos errores cometidos por los socialistas durante las dos últimas legislaturas...esto es, pura continuidad en la falta de contacto con la realidad y la más absoluta permanencia en el discurso demagógico y populista de la pseudo-izquierda, que no por sonar bien deja de ser tan falso como estrafalario.

Quizás por esta razón, el propio Rubalcaba (en clara continidad con la demagogia e ineptitud de ZP) aconsejó a los estudiantes univesitarios de "norecuerdomuybiendonde" que se marcharan unos años al extranjero para buscarse la vida...como en la época franquista del "vente a Alemania Pepe"...

No se porque razón, en este país uan buena parte de los ciudadanos aún justifican una gestión económica que pasará a la historia como la más desatrosa que ha habido desde la época de la desamortización llevada a cabo por Mendizábal en el gobierno de Godoy durante siglo XIX.

En resumidas cuentas, yo creo que sí se le puede reprochar a ZP el haber adoptado unas medidas sociales que además de no haber servido para otra cosa que seguir incrementando el déficil público y el paro, agravando la ya de por sí gravísima crisis económica, en la práctica han conseguido que la mayor parte de todos nosotros hayamos visto notablemente disminuido nuestro poder adquisitivo. Falta de prevención, ausencia de realismo, demagogia y populismo bananero, han dado como resultado la cifra récord de un 21 por cien de la población activa en situación de paro y sin perspectivas a corto/medio plazo de encontrar unpuesto de trabajo.

Por esta razón, no votaré desde luego al candidato Rubalcaba (tiene tan poca idea de economía como ZP), y seguiré pensando que ZP es responsable (en la parte que le toca) de todos los desaguisados cometidos.




Bacon

Campeon

Al margen de nuestro desastroso e inficaz sistema educativo, hay una evidencia que salta a cualquiera que observe, y quiera observar. El porcentaje de paro en España es el más grande del mundo desarrollado. Ni siquiera países todavía más arruinados que España, como Portugal y Grecia tienen esos porcentajes superiores al 20%.

España tiene un marco de relaciones laborales absolutamente demencial, que condena a las empresas a desaparecer porque no se pueden asumir los costes de una reorganización racional de plantillas cuando la situación lo requiere, como por ejemplo una bajada brusca de un 30% de las ventas. Esta muerte necesaria de la empresa que pierde ventas, lleva a una destrucción de puestos de trabajo potencialmente rentables. Mata a aquellos que podrían sobrevivir.

Esas cifras de paro revientan posteriormente las cuentas públicas, y están llevando a destruir toda la demanda interna y además disparar el gasto público de manera insostenible. Ese es el círculo vicioso que hace que no levantemos cabeza, y arrastremos a la moneda única Europea y con ello perpetuemos la crisis financiera y además frenemos el arranque de nuestros mercados potenciales como Alemania (para importa y exportar).

La culpa de sostener ese marco de relaciones laborales absolutamente demencial que tampoco evita la precariedad laboral de todos aquellos que se han incorporado al mercado después de 1993 es culpa de una manía ideológica de unos sindicatos absolutamente estúpidos e ideologizados, que no viven de sus afiliados, y que son unas máquinas de propaganda idelógica subvencionada y que han decidido rellenar el hueco dejado por el Sindicato Vertical en la estructura del Estado.

En Alemania entendieron la necesidad de permitir que las empresas sobrevivan a una coyuntura complicada sin deteriorar los derechos laborales hasta la nada... lo pactaron con unos sindicatos que viven de las afiliaciones, y que además están introducidos en los centros de decisión de las grandes empresas, y por lo tanto han aprendido a leer un balance....

ZP ha sido cómplice activo de esta situación estructuralmente desastrosa siempre, en el Gobierno y en la oposición, su partido construyó el actual sistema educativo en su concepto, en las estructuras laborales boicoteo cualquier cambio siempre....y cuando llegó la crisis financiera pensó que aquello era una pequeña marejada en la cual sería beatificado si la capeaba tirando de talonario y comprando votos....

Todo ello por su puerilidad, inexperiencia, dogmatismo de andar por casa e ignorancia. Es un mediocre integral y el país lo ha pagado y lo pagará con creces..... ha empoarado una situación potencialmente desastrosa. Quien no lo quiera ver, con su pan se lo coma. Que será poco pan.

ElPacienteIngles

De tocho nada




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De tocho nada amigo Boniface. Soy un ignorante en temas económicos, pero dependo de "papá estado" ya que soy pensionista y, además, tengo mis ahorros invertidos en la puta bolsa. De manera que me intereso y preocupo por estos temnas y leo todo lo que me cae, además de "devorar" los periódicos diariamente.

Así que te doy las gracias porque tu "tocho" ha sido clarificador para mí y muy didáctico.











Por lo tanto, en mi opinión, ZP no es el principal culpable de esto, tan sólo es el gestor al que le ha petado en las manos la actual crisis.[/font]
Vaya tocho!! Saludos

Bnfce :guitarra:[/quote]

Baja_243

Tema relaciones laborales: cierto catedrático de Derecho del Trabajo, nada sospechoso de ser de izquierdas, dijo en una ocasión: los sindicatos defienden la legislación laboral franquista.

Y no le faltaba razón: el régimen del Caudillo tenía un obsesión: la paz social. La forma de lograrla, además de una brutal represión, era eliminar los posibles conflictos antes de que surgieran. De ahí que hiciera sindicar a trabajadores y empresarios en una misma organización (el Sindicato Vertical). Pero además, y en clara continuación con las políticas de Primo de Rivera (otro "elemento" nada sospechoso de ser de izquierdas), que el paréntesis de la II República no modificó, promulgó una serie de leyes claramente proteccionistas (para el trabajador), de modo y manera que cuando uno entraba a trabajar en una empresa, tenía prácticamente el puesto de trabajo asegurado, pues era muy difícil que el empresario te pudiera despedir.

Por supuesto, el advenimiento de la democracia hacía presagiar que esto no se tocaría...pues ahora los Sindicatos gozaban de más poder. Pero he aquí que llegó la crisis de los 80...y el Gobierno socialista de entonces empezó con la llamada "reconversión industrial"...que puso de patitas en la calle a no pocos trabajadores, algo no muy acorde con un partido que sigue llevando en sus siglas la "O" de Obrero.

Se trató de desregular un tanto las relaciones laborales, para dar mayor flexibilidad a la extinción de las relaciones laborales. Algo se hizo...pero la presión de los sindicatos, unido al miedo a perder apoyo electoral, ha hecho que hasta ahora no se haya abordado el problema en profundidad. En resumen, aunque atenuado, seguimos con un marco jurídico laboral que se remonta a los lejanos años 30, en un época y un contexto social que para nada tienen que ver con el actual.

El Estatuto de los Trabajadores prevé que una empresa pueda despedir a sus trabajadores por causas económicas y una indemnización de 20 días por año trabajado ...PEEEEEEEEEEEEEERO (siempre hay un "pero") ha de demostrar que existen dichas causas...y la ley es lo bastante ambigua como para "tumbar" dichas argumentaciones, de resultas de lo cual, al final, se acaba pactando una indemnización de 32 días (o más)...para evitar ir a juicio y que un juez declare los despidos improcedentes.

Se han aplicado "parches legisltativos", como el llamado contrato de aprendizaje o los contratos de menos de 48 horas mensuales...para abaratar los costes de contratación. Pero no se ha abordado una reforma en profundidad del sistema. Sin ir más lejos, el derecho de huelga sigue regulado por un Real Decreto Ley de 1977 , preconstitucional e inconstitucional per se (porque este derecho ha de regularse por Ley Orgánica). Y es que nadie se ha atrevido a ponerle el cascabel al gato...puesto que el gato muerde...y España tiene unas tasas de paro que asustan...y que hacen temblar a cualquier gobierno que se atreva a "meter mano" en este terreno. Hasta el mismo Javier Arenas...que tanto se quejaba del PER andaluz, cuando llegó a Ministro de Trabajo no sólo no lo eliminó, sinó que lo aumentó. Y es que los votos son los votos...y en Andalucía vota mucha gente.

Un marco laboral adecuado debería dejar más margen de negociación a las partes, mediante convenio colectivo. Cada sector es un mundo...y nadie mejor que empresarios y trabajadores para entenderse en un tema.

No digo que con esto se resuelva la crisis...pero al menos tendríamos una herramienta más adecuada para luchar contra ella. Y hablando de Alemania...yo siempre digo que los Mercedes se siguen fabricando allí, aunque la mano de obra sea más cara que en Rumanía o en Marruecos. ¿ Por qué ? Por la calidad. Porque si se trabajan siete horas..se trabajan siete horas...pero bien. Y aquí todos sabemos que la productividad de nuestras horas de trabajo es realmente baja. Vamos..que trabajar trabajamos mucho...pero producir...más bien poco.

De otra parte, desmontar el Estado del Bienestar no sirve para resolver la crisis. Eliminar gastos improductivos sí. Pienso en el Senado y en las Diputaciones...que suponen un dispendio enorme para las arcas públicas... a cambio de unos servicios más bien escasos, cuando no nulos (a ver si alguien me explica para qué narices queremos este Senado...y a estos senadores tan vividores...como Manuel Fraga...que vegeta allí y gana sin despeinarse un millón de euros al año ).

Y si además este Gobierno, con nuestro dinero, sanea las cuentas de una irresponsable Banca, sin pedirle nada a cambio...entonces ¿ cómo c... quieren que salgamos de la crisis ?

Bacon

Totalmente de acuerdo!

Totalmente de acuerdo Pixapins con tus aseveraciones...Desde mi particualar punto de vista llevo años pensando que los Sindicatos de este país son incluso peores que los del franquismo, pues en la práctica además de no haber hecho absolutamente nada para solucionar el paro y activar la economía, tan solo han sabido constituir un grave obstáculo a cualquier política económica capaz de crear empleo, antes al contrario, se han dedicado de manera sistemática a reventar cualquier reforma encaminada a la solución de los graves problemas económicos que sufre este país, pues ellos conjuntamente con este desastroso gobierno socialista que siempre ha permanecido bien alejado del sentido común, son los principales responsables de los 5.000.000 de parados y del estancamiento de la actividad economica. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?...pues muy fácil, tan solo se han preocupado de llenar bien llenas sus alforjas con suculentas subvenciones y ayudas encaminadas a mantener la paz social que tan bien has explicado en tu intervención. Y ZP? pues a regalar millones de euros pra tener bien contenta a toda la parroquia y conseguir callar sus bocas que cuando permanecen abiertas tan solo saben destilar pura demagogia de izquierdas.

Señores, estamos viviendo en un totalitarismo...no de izquierdas porque a esto no se le puede llamar con razón izquierdismo (ni mucho menos, que más quisieran ellos), y obviamente tampoco de derechas (ya que no han dado una a derechas...), sino de la tontería, la demagogia, la apariencia, la insolvencia, la ineptitud, el ridículo, la incompetencia, el populismo barato, y la más recalcitrante estupidez. ...

Y en cuanto al estado del bienestar, creo colega Pixapins que no habrá más remedio que despedirse de él...¿Por qué?, pues el tiempo de las grandes falacias me temo que ha llegado a su fin y ahora en época de vacas muy flacas, tocará recortar por todas partes...y no sólo deberán desaparecer muchísimas instituciones que se encuentran dobladas y hasta cuatriplicadas, sino que también va a desaparecer la política proteccionista y paternalista de esta pseudoizquierda que es el PSOE. Quizás es hora de que los ciudadanos despertemos del letargo en el que el totalitarismo del PSOE nos ha sumergido haciéndonos creer lo que nunca fuimos, esto es, ciudadanos ricos que viven felizmente en el Edén de un gran estado del bienestar, protegidos por sus subvenciones, ayudas y chenchollos. Los socialistas han hecho lo mismo que los franquistas: convertirnos en inúteles seres dependientes del Papá-Estado, incapaces de generar el más mínimo sentido de la autonomía y la libertad. La máxima expresión de todo cuanto acabo de decir, la tenemos en el feudo psoista por excelencia: Andalucía, donde muchos ciudadanos nacidos con un pan de oro bajo el brazo, ya no tienen que preocuparse de ganarse el pan con el sudor de su frente, debido a que existe un gran Papá siempre dispuesto a sacarles las castañas del fuego, proveyéndolos de todo cuanto puedan necesitar sin tener que mover un dedo (cobrando milonarias subvenciones, ayudas, eres fraudulentos, plazas en la admisnitración pública sin haber tenido que tomarse la molestia de pasar por el correspondiente concurso de oposiciones, etc...) . Andalucía es el paradigma de dicho totalitarismo, con caraduras tan carismáticos como los Señores Chávez y Griñán, por más que luego intenten lavarse su sucia cara con demagógicos discursos de ataque a la oposición, y al más elemental sentido común...

Y lógicamente, este estado de alienación generalizada del ciudadano ha sido posible gracias a la LOGSE, una política educativa encaminada a mantener en la más soberana ignorancia a la mayor parte de la población con la finalidad de ser fácilmente manipulable y manejable de acuerdo a los caciquiles intereses del PSOE...Y aquí debo recordar que fue precisamente el químico Rubalcaba quien ideó la mágica fórmula de la más desastrosa política educativa de este país. Ahora ya tenemos sus efectos...han insuflado su perversa ideología hasta en el tuétano de la sociedad española...Es la mejor estrategia del totalitarismo: controlar las consciencias de los ciudadanos mediante una educación contaminada por el dogmatismo y la manipulación.

Señores, yo soy un ciudadano indignado, pero indignado con el totalitarismo populista del PSOE y la mal llamada izquierda de este gran país que un día fue España...ahora convertida en pasto de la demagogia, el caos y la estupidez...




Bacon

Campeon

[De otra parte, desmontar el Estado del Bienestar no sirve para resolver la crisis. Eliminar gastos improductivos sí. Pienso en el Senado y en las Diputaciones...que suponen un dispendio enorme para las arcas públicas... a cambio de unos servicios más bien escasos, cuando no nulos (a ver si alguien me explica para qué narices queremos este Senado...y a estos senadores tan vividores...como Manuel Fraga...que vegeta allí y gana sin despeinarse un millón de euros al año ).

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No. Fraga ha ganado un millón de Euros, en toda su vida.... esa es la información correcta. Declara su patrimonio total. Fuera de esto, 100% de acuerdo. Esa legislación laboral es la parte falangista del Franquismo, como la Seguridad Social, la vivienda social y la congelación de los alquileres....

En otros elementos (importe de los salarios, derechos de huelga y libertadas políticas para las ideas socialistas) el franquismo se entregó al capital que había en España, que era poco y cutre....

Respecto a lo que dice Bacon, yo disiento en dos cosas:

1. Creo que hay elementos del llamado Estado del Bienestar que gestionados con cierto sentido son perfectamente asumibles por el Estado, y financiables.... me refiero a Educación y Sanidad. Si Estados Unidos no fuera superpotencia militar se podría pagar ambas cosas... eso sí, con copagos y cierto control del gasto y racionalización. Y cortando todo lo que realmente ni es esencial ni lo podemos pagar.

2. España hace 300 años que no es un gran país. Tiene potencial, pero no lo aprovecha desde hace mucho.

Y efectivamente la sopa boba demagógica ha hecho mucho daño. Pero hay dos o tres servicios básicos que son perfectamente asumibles dentro de un orden. Y además, son de justicia. Si a la gente no le ofreces oportunidades, es decir salud y educación, no le puedes exigir resultados, y la diferencia de nacimiento en oportunidades deviene inmoral.

Ahora le ofrecemos oportunidades de mentira porque no les exigimos y le anticipamos los resultados a cuenta de la deuda pública. Eso tampoco es.

Baja_243

Bien, corrijo el tema de Fraga, que seguramente debí leer mal cuando repasé el tema de los ingresos.

Por lo demás...como ya dije, el problema no viene de la época falangista, sinó de antes. Ya Primo de Rivera (Fernando, el militar golpista, no José Antonio, el falangista al que Franco dejó morir por ser un estorbo en su carrera hacia el poder) empezó con este tipo de legislación.