pulpoman

Como se aproximan curvas con las leyes abolicionistas vamos a compilar algunos de los mitos del discurso imperante con datos y su legitimidad o falta de ella.

1) ¿Cuánto dinero mueve la prostitución en España? La prostitución se calcula en el PIB como el 0,35% de la economía española al parecer. Se introdujo en el cálculo para rebajar el porcentaje de la deuda nacional por iniciativa europea, en el mismo movimiento que se introdujeron también las drogas en el PIB.

Ambas acciones son controvertidas ya que parten de unos dato casi nulos por su alegalidad/ilegalidad. En el caso de la prostitución parece que se hizo una regla de tres respecto a países con contabilidad fiscal de la prostitución. Si alguien tiene más info se agradece.

Algunos medios hablan de cifras que sobrepasan el 1%, de nuevo hay un baile de cifras descontorlado: https://www.antena3.com/noticias/sociedad/el-negocio-de-la-prostitucion-mueve-mas-de-20-mil-millones-de-euros-al-ano_201801095a54d88f0cf2948ad8adbec5.html. El 0,35 supondría unos 5.000M€ al año, ni 15, ni 18, ni 20 mil millones.


2) ¿Cuántas prostitutas hay en España? ¿Cómo se calcula? Las cifras bailan entre las 40.000 y las 600.000. Nadie explica el cálculo. https://cadenaser.com/ser/2018/10/10/sociedad/1539163462_064295.html

Aquí se intentó hacer una estimación de perfiles telefónicos existentes, pero obviamente no llegó a ninguna cifra fiable (teléfonos repetidos, multiples perfiles en un teléfono): https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-09-25/prostitucion-anuncios-portales-pasion-mileroticos_1620413/

Creo que en el 2020 coincidimos todos que este método de contabilidad no es realista (2001):
3) ¿Qué porcentaje de prostitutas sufren o han sufrido trata en algun momento de su actividad? Las cifras del 80-90% no se explica de dónde salen. Suena difícil de creer que si el numero global no es fiable, el numero de chicas en situación de trata sea calculable igualmente.https://www.lavanguardia.com/vida/20210328/6612688/prostitucion-soluciones-pendientes-debate-gobierno-regulacion-legalizacion-abolicion.html

4) ¿Cuántos prostíbulos hay en España? ¿Qué definimos por prostíbulo? Se han llegado a decir auténticas burradas. https://www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/abci-castilla-la-mancha-acumula-80-por-ciento-clubes-alterne-pais-201910061801_noticia.html .El instituto de la mujer dice que 1200 locales, pero no hay censo ni la definición que se aplica. ¿Los pisos con dos chicas cuentan como prostíbulo? ¿Los centros de masaje erótico? ¿Las habitaciones por horas son prostíbulos? Nuestro mapa de locales acumula más de 1000 elementos, pero con una condición concreta: anuncian su dirección de manera abierta. Lo cual supone una porción de los locales. Los locales, sobretodo pisos, abren y cierran con rapidez y la lista en poco tiempo deja de ser precisa.

Se cita la ONU como fuente pero de nuevo falta la metodología:

5) ¿Cuantos españoles consumen sexo de pago con regularidad? APRAMP habla de un 39% de hombres alguna vez en su vida. Pero la encuesta la realiza una asociación subvencionada que no es neutral en querer describir el problema. ¿Como se hizo esa encuesta? ¿Cuántas personas fueron preguntadas? ¿Cuenta una despedida de soltero? ¿Cuenta visitar un club sin pagar por sexo? Las comparaciones con europa nos ponen en cabeza de consumo, pero no sabemos cómo se hizo la encuesta en el resto de países.

Otra encuesta habla en el 2016 que un 20% de varones durante el periodo de ese año manifestaba haber pagado por sexo. https://www.radiocable.com/espl-primer-pais-eu-demanda-prostitucion130.html. De nuevo el ranking nos coloca terceros del mundo y se menciona la ONU sin que quede claro su implicación en los datos:

6) ¿Qué proporción de prostitutas son extranjeras? De nuevo hay cifras variantes, pero se suele mencionar entre el 80 y el 90%. Cáritas ha dado un porcentaje de 80% respecto a 2000 prostitutas que relata atender y también la ONU aparece mencionada en las referencias, aunque insisitimos en no tener acceso a ese documento ni su metodología, si la tiene. https://www.rtve.es/noticias/20160310/extranjera-pocos-estudios-hijos-perfil-mujer-ejerce-prostitucion-segun-caritas/1316503.shtml

pulpoman

Otra salvajada poco creible.



https://www.vice.com/es/article/5g8zba/por-que-las-prostitutas-no-son-autonomas

Enfermito

Muchas gracias por publicar algo que aunque la entrevista es antigua, deja reducir ese argumento que ahora parece ser de moda para intentar rebatir regulaciónistas.
De hecho siempre que lo ha leído, literalmente han copiado la respuesta de esta jueza de P, a pa.
Sigo insistiendo y sé que puedo ser bastante pesado. No debe ser fácil, pero haría falta un debate sobre prostitución en el podcast y que no sea complaciente. Es decir no estaría mal traer gente en contra o incluso se podría intentar traer a esta magistrada. gloria Poyatos, a ver si sigue opinando lo mismo.
Pero yo me sigo preguntando? Por qué afirma que pueden inscribirse en cooperativas? Entiendo que está jueza lo afirma porque debe de tener algo que lo sustente aunque sea un mínimo.
De todas maneras a saber si ha cambiado de opinión, porque esta campaña realizada, es de casi más de 10 años. A lo mejor ha cambiado de idea, sobre todo porque ahora vive de ello.
Porque quiero recordaros que esta fue la magistrada que publicó esa infame y tan famosa sentencia sobre igualdad y discriminación en el trabajo de los basureros de Gran Canaria.
En el que las mujeres que realizaban un trabajo totalmente distinto, pero como estaban excesivamente representabas en el puesto con menos responsabilidad, un 80 %.
Cobraban evidentemente que los operarios que tenían un trabajo nocturno, con más riesgo de salubridad y evidentemente también estaban excesivamente representados por trabajadores masculinos, un 96 %.
La conclusión es que había una discriminación… Así que sabiendo que en cierta manera tiene un perfil de activista política, aunque no sabría asegurar en qué ramas se representa.
Puede ser que dependiendo de lo que le convenga, se trague sus propias palabras y hechos del pasado.
Labor que realizas al investigar, publicar, analizar y juntar tanta información sobre la prostitución. Así que te animo a seguir así, parece que cada vez va a hacer más falta.

Qué día decir que tu labor es encomiable pulpoman.
Además me gustaría prestar hincapié a una cosa que se me pasó, también esta jueza, luchaba para que cualquier trabajadora sexual, pudiera tener el derecho a emplearse, siempre y cuando si a ella le apetece siempre y cuando no haya coacciones.
Pero metió la cuña de cualquier mujer… A ver si algún día no hace falta recordar que como cualquier trabajo pueden trabajar hombres o mujeres.
Bueno, el caso es que ella solo argumentaba que trabajaran cualquier tipo de chica, siempre y cuando no tuvieran una discapacidad. Ya sé que esto puede ser un tema delicado, aparte de que no debe ser nada común. Pero…
A lo mejor puede ser un error de interpretación, pero también he visto alguna que otra intervención de gloria, negándose en redondo sobre el tema de la asistencia sexual para discapacitados.
Ya que por ejemplo en Canarias estos está cubierto por la administración. La cosa es que si una chica aunque tenga discapacidad, yo que sé… Tenga sordera, le falte una pierna… Si ella se siente segura, le apetece y está de acuerdo en realizar este trabajo.
No debería haber ninguna administración, ni una ley y por supuesto nadie que le diga qué hacer con su cuerpo, con su vida o con su trabajo… Pero bueno, como esto es un tema espinoso.

Aquí hay todo tipo de discapacidades y vidente mente alguien con una discapacidad psíquica pues evidentemente no podría realizar este trabajo
Así que, muchísimas gracias por todo el trabajo que hace la gente por aquí, tanto usuarios, como trabajadoras y administradores.
Espero no haberos aburridos con mis mensajes tan largos, os envío un afectuoso saludo.

pulpoman

Del 40 hemos pasado al 20%.

El Veterano

De El Periódico qué te vas a esperar...

ovejo

Hola no soy mucho de aportar en este foro, pero por si sirve para estos tiempos difíciles que nos está tocando vivir me gustaría aportar alguna ideas, reflexiones y datos sobre cuantas personas ejercen la prostitución y cuantos clientes hay, porque son temas a los que llevo años dándoles vueltas. Vamos por partes.
El número de personas que ejercen la prostitución en España no se sabe porque no se quiere saber, parece que conviene que la cosa esté en la niebla, es decir esto es tan simple como contratar x número de personas por provincia y hacer el pertinente conteo clubs, pisos (a través de los anuncios) etc. esto lo podría hacer perfectamente el INE o se podría encargar a cualquier catedrático de Sociología que organizará un proyecto específico, pero bueno parece que no interesa. Con todo hay suficiente información para saber por donde van los tiros ya que profesores universitarios, consejerías, la policia etc. en informes y artículos han ido ofreciendo datos e informaciones que permiten por lo menos conjeturas razonables. Empezemos por el número más famoso las 400000 o 600000 (que algunos se vienen arriba y como cuando ven el dato en un periódico es de hace unos años pues lo elevan por que si y punto). Por mas que este número este hasta santificado por una comisión de las Cortes de 2006-2007, que trató el tema de la prostitución para ver que se hacía, ya entonces se sabía que era un dato sin fundamento y que el número debía ser muchísimo inferior y al parecer así lo dijeron algunos comparecientes pero dio igual y el numerito se puso en el informe final. La historia del número que viene circulando desde los años finales de la dictadura hasta el presente está bien contada en un artículo de Josu Mezo (recomendable su blog malaprensa donde trata sobre gazapos y errores estadísticos en la prensa española) (al final colocaré algunos enlaces a artículos y demás donde se pueden ampliar estos asuntos) baste decir que el número es una mera conjetura que alguien hizo hace muchos años pero que no tiene ningún estudio que lo respalde. Una cosilla mas sobre eso de las 400000, nadie debería creerse nunca estas cifras disparatadas ya que aplicando un poco de lógica y sentido común se llega a la conclusión de su imposibilidad, veamos en España habitan 47 millones de personas si hubiera 400000 personas dedicas a la prostitución su distrubución territorial sería similar a la de la población general, con cierta concentración en los nucleos urbanos mas grandes, es decir que lo normal es que en poblaciones inferiores a 15 o 20 mil hab. no halla nada de nada por lo general salvo sitios muy turísticos o muy cercanos a una gran población. Si se vive en una gran ciudad como Barcelona o Madrid puede ser más difícil hacer esta operación pero si vives en una ciudad de 100000 o 200000 hab. al cabo de poco tiempo no es difícil saber mas o menos lo que hay piso, clubs etc. en una ciudad de unos 200000 que viene a ser el 0,5 de la población española total le correspondería una 2000 personas ejerciendo, bien en mi experiencia que vivo en una ciudad de poco más de esa cifra no hay 2000 personas ni de lejos es que no hay ni siquera ese número de anuncios o no hay tantos pisos y clubs.

Con todo cual es el número de personas, aproximadamente, que ejercen en España, pues reflexionando sobre la información parcial que existe yo conjeturo que en torno a 50000, que es mas o menos la extimación de la polcía 45000 (que por cierto es la cifra que usó la señora Adriana Lastra cuando presento en el Congreso su mal llamada ley abolicionista). Por qué esa cifra, pues veamos el factor principal para saber cuanta gente ejerece la prostitución es el demográfico, hay otros relevantes por supuesto, pero este creo que es el esencial (en un país europeo rico con la pobalción envejecida y poco turistico de cinco millones es un disparate decir que hay 50000 prostitutas el uno por ciento de la población haces 4 números (clientes servicios dinero etc y te das cuenta que es imposible) en España hay 47 millones de personas, las cifras de otros paises europeos donde hay estudios sobre el tema (Reino Unido por ejemplo 62 mil, Francia poco mas de 40 mil Italia por el estilo, en Alemania curiosamente no hay estudio y están con una cifra mítica de 400000 como aquí) nos hablan de cifras que van del 1 persona por mil a 1,5 por mil hab. o incluso algo menos. Si aplicamos este criterio a España nos moveriamos entre 47 mil y 70 mil personas. Pues bien que datos tenemos con alguna certeza, del año 2005 hay un informe para el ministerio de Trabajo de Graciela Malgeseni que hace una estimación de 113 mil personas no hay ningún conteo solo es una estimación en base a informaciones parciales que estrapola los datos donde se tienen a donde no se tienen, de 2011 un estudio de las universidades valencianas redondeando muy hacia arriba hablaban de 7000 personas para Valencia, habida cuenta de que la población y pib de Valencia es en torno al 10 por ciento de España si multiplicamos nos ponemos en 70 mil y esta creo yo que es la cifra máxima plausible pero poco probable. Los datos que van saliendo nos aproximan mas a la cifra de 45-50 mil que a otras superiores, por ejemplo el profesor Jose Luis Solana que ha estudiado la provincia de Jaén con 600 mil hab. nos dice que en los años 2000-2010 como mucho habría en torno a 600 personas pero que el número ha descendido en los últimos años, la profesora Carmen Meneses recientemente daba la cifra de entre 2000 y 2300 personas para el Pais vasco, personalmente en la zona de costa en la que vivo unos 400000 hab. y bastante turística, como mucho 400 personas probablemente menos, y así poco mas o menos estará todo el país. Por todo ello dudo mucho que se pase de las 50000 personas ejerciendo la mayoría de las provincias estarán a 1 persona por cada mil o menos y algunas provincias con mas densidad de población o más turísiticas o ambas cosas a un poquito mas pero no mucho.

Para saber el número de clientes en España, es bastante difícil ya que hay muy poca cosa. Un dato que se repite hasta el aburrimiento es el del 39 %, pues bien el dato como poco es obsoleto parece venir de una tesis doctoral del año 91 y desde entonces lleva rebotando en toda clase de publicaciones incluidas las de organismo oficiales nacionales e internacionales, pero para mas inri ese porcentaje se extraia de una muestra de sólo 400 hombres (tampoco era el tema de la tesis en si sino un asunto colateral a ella), vamos que no era un estudio muy específico que digamos Josu Mezo y Fernando Arancón mostraron lo dudoso del dato pero sigue rulando http://www.malaprensa.com/2021/10/43-anos-publicando-rumores-y-bulos.html y https://twitter.com/fernandoarancon/status/1453088849723334660 . En todo caso el dato del 39 % se refería a personas que han ido alguna vez en su vida, que en fin entiendo que pueda ser un dato de cierto interés pero a mi personalmente me parece muy secundario frente al dato del que va todos los años que es el que nos informa de la situación en el tiempo presente (digámoslo así que el vecino del 4º b ferroviario jubilado de 73 años te comente que hace mas de 50 años cuando estaba haciendo la mili fue con los compañeros a un burdel y entro con una chica y que nunca mas ha ido a estos servicios pues bueno o que un primo tuyo oficinista de 30 una noche de cena con los compañeros fueron a un club y acabo un poco borracho subiendo con una chica y nunca mas ha vuelto a ir pues vale, son esto clientes porque mayormente en los porcentajes altos es esto lo que hay gente de una vez en la vida y no mas). Los datos como digo son escasos pero las encuestas cifran el número de clientes que van todos los años en torno al 5 % de hombres esto mas o menos vendria a ser 1 millon de hombres y por cierto para ser concordante con lo que pasa en el resto de Europa que suele haber cifras de clientes habituales de entre el 5 y 10 por ciento de este. Por cierto que ese millón que yo elevaría hasta millón y medio (siempre hay gente que miente incluso en encuestas anónimas más en estos temas) también concuerda mucho con el número de personas que ejercen la prostitución. Veamos si hay 50 mil y trabajan unos 200 pico días (que son los dias que trabaja casi todo el mundo descontando fines de semana, festivos y vacaciones) a 2 o 3 servicios de media unos 500 al año (habrá gente que hará mas y gente que hará menos) nos salen unos 25 millones de servicios. Pues bien si asumimos que hay medio millón de clientes de de alta frecuencia unas 30 veces al año y el millón restante del baja frecuencia unas 10 veces al año ya nos salen los 25 millones. En fin por cerrar esto, que vaya chapa estoy dando, el calor y el aburrimiento es lo que tiene, las cifras que suelen salir en los medios en torno a la prostitución suelen ser disparatadas, falsas o directamente inventadas muy rara vez responden a la realidad y lo que es peor, pocas veces el periodista se molesta en comprobar los datos antes de publicarlos, se da por bueno cualquier disparate y listo y además una y otra vez a pesar de que en el mismo periódico algún columnista o una carta al director lo advierta. Gran parte de la cifras que yo he escrito aquí son conjeturas pero pienso que están mas o menos razonadas, la realidad de la prostitución en España no es muy diferente de la del resto de Europa, y aunque las cifras de España sean diferentes a las que yo expongo aquí no creo que se separen demasiado. Pongo algunas referencias para quien quiera saber más. Un saludo.

- El sociólogo de la U. de Castilla La Mancha Josu Mezo tiene un blog que se llama malaprensa que se dedica a comentar estas chorradas estadisticas y errores garrafales de la prensa en concreto esto del número de putas ha escrito un buen puñado de entradas desde 2004 nada menos pero vamos en su artículo "El número grande se come al chico" de la revista Cuadernos de periodismo , resume todo esto muy bien y además con gracia y nos explica de donde viene el famoso número de las 400000 que no tiene desperdicio. Ponéis el título del artículo en google y os sale el pdf es de 2009 nada menos

- Un estudio de todas las universidades de Valencia y patrocinado por la Generalitad de Valencia de 2010 "La prostitución femenina en la Comunidad Valenciana", concluye después de un conteo que en Valencia habrá unas 7000 redondeando hacia arriba, la gracia es que explican muy claramente la metodología para llegar a ese número.
- Carmen Meneses - Falcón una profesora que se dedica a estas cosas con bastante seriedad, un artículo reciente que trata estos temas, "la trata con fines de explotación sexual en España ¿Se ajustan las estimaciones a la realidad?" y también "la trata de mujeres y niñas con fines de explotación sexual en Euskadi"

- José Luis Solana Ruiz otro profesor universitario que estudia estos asuntos de manera seria y rigurosa. Este honbre que ha estuidiado la provincia de Jaén nos dice que en esa provincia de unos 600000, habrá unas 600 personas dedicadas a la prostitución. Os pongo una página donde podéis ver diversos artículos suyos. https://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=560415

pulpoman

Muchas graias, Ovejo, se agradece.

Engrunes

Muchas gracias por la exposición y las estimaciones que has hecho con la lamentable poca información veraz que hay sobre el tema.

A mí otra de las cifras que también se repiten constantemente y que me irrita es la de que la prostitución mueve 50 millones de euros diarios en España. Siempre se trata de buscar cifras que escandalicen y encontrar una que la gente pueda poner en valor comparándolo con un fichaje de futbol o algo así, entiendo que será muy convincente.

Pero de esta aproximación tuya y que a mí me parece acertada:
Podemos llegar a pensar que, si el servicio medio está en los 100 euros (que ya es mucho suponer, pero para no parecer yo que barro para casa), la cifra real que mueve la prostitución en España al día no llega a los 7 millones.

Es decir, que si pensaban que los puteros podíamos fichar cada día a un futbolista como si fuéramos Barça o Madrid, estaban del todo equivocados. Como mucho llegamos a un Espanyol, y gracias!

ovejo

Lo de los 50 millones diarios deriva de los famosos 300000 o 400000 personas. La cuenta es como sigue si había o hay 300000 personas dedicadas al trabajo sexual pues es razonable que hagan 3 servicios (única conjetura lógica) lo que nos da 900000 servicios diarios ya puestos redondeamos al millón por 50 euros que es el precio más típico pues eso 50 millones que multiplicado por 360 días al año, menos mal que suponen que descansan 5 días, 18000 mil millones que es otra cifra muy típica que se repite. Pero lo cierto es que si hay una cifra oficial de negocio, creo recordar que calculada por el INE, en 2014 se introdujo en el PIB las drogas y la prostitución por normativa europea. La prostitución se estimó en 0,35 del PIB lo que daba para ese año una cifra de poco mas de 3600 millones que a día de hoy si el porcentaje de PIB se ha mantenido son unos 4200 millones, que es una cifra que está apareciendo bastante en prensa últimamente (parece que algo avanzamos y se intenta hablar con alguna seriedad de esto). Con todo la pregunta es como llegó el INE a ese 0,35 de estimación, yo he intentado buscar por la red alguna explicación metodológica pero no la he encontrado. así que he intentado deducir como la obtuvieron. Veamos yo creo que en su momento dieron por buena la cifra de los 113000 personas dedicadas a esto y que a partir de eso calcularon en torno a 500 servicios al año por persona e hicieron media de los precios más tipicos de 50 a 120. Si juegas con esas cifras te dan los 3600 millones. Al Estado esto le vino bien porque al aumentar el PIB se reducía la ratio deuda PIB, eran los años del rescate de la prima de riesgo y esas cosas. Pero yo la verdad tengo serias dudas de que las cifras de negocio sean esas yo creo que son la mitad, si bien la conjetura de entorno a 500 servicios anuales y la de los precios me resultan razonables (sólo hay que leer este foro o cualquier otro para ver que lo son) la cifra de 100000 personas dedicadas a esto me resulta inverosimil. Aunque sea repetirme un poco, si en España hubiera es número de personas dedicadas al sexo de pago su distribución a lo largo del país sería similar a la distribución de la población por lo menos a nivel provincial, con algo de mayor concentración en provincias más pobladas y turísticas, está claro que Málaga habrá algo mas que en Jaén o que en Barcelona habra más que en Lleida. El factor principal siempre será el demográfico. Si hubiera 100000 personas dedicadas a esto significaría que en la mayoría de sitios se estaría a cifras de 2 personas dedicadas a la prostitución cada mil hab. pero la realidad es que de los pocos estudios que hay sólo para Baleares se dan esas cifras el resto suelen dar cifras de 1 por mil o menos, por ejemplo la profesora Carmen Meneses nos habla receintemente de 2000 a 2300 personas para el País Vasco para una población de algo mas de unos 2 millones doscientamil personas, curiosamente ella suele hablar de que habrá en torno a 100000 en toda España. En fin como ya dije todo esto no debería ser muy difícil de estimar con cierta exactitud, habría que poner medios ciertamente (dinero parece que hay tenor de los gastos absurdos que se hacen), pero da la impresión de que no hay mucho interés en mostrar la realidad tal cual es, ya que eso estropearía determinadas narrativas políticas e ideológicas actuales, bueno un saludo y disculpas por la chapa que he soltado.

limon

Creo (opinión) que tan solo se pueden hacer estimaciones más o menos aproximadas. Lo cierto es que hay mucha prostitución oculta. En una actividad tan desgraciadamente estigmatizada, los datos pueden variar de forma significativa.

Hay mujeres que la ejercen solo durante un tiempo, otras que lo hacen de forma más o menos esporádica, otras que la ejercen como complemento a su principal actividad profesional con unos clientes más o menos fijos ...

Muchas variables a tener en cuenta.

*****

ovejo

Ciertamente las estimaciones siempre serán aproximadas claro, pero es que no hay ningún aspecto de la sociedad que no cambie continuamente, a modo de ejemplo, todos los días nacen y mueren personas en España, y como sabemos hay obligación legal de registrar ambos hechos, pero pasa un cierto tiempo entre que ocurre el acontecimiento y se registra y algo mas hasta que se convierte en dato estadístico (el INE publica datos de población un par de veces al año y suelen refererirse a datos obtenidos unos 6 meses antes). Si esto es así con la población en general como será con esta actividad que todos llevamos de manera discreta como poco. De todas formas aunque como bien dices hay chicas cuyo paso por el mundillo es muy efimero o sólo lo hacen de vez en cuando de manera complementaria a otros trabajos, en el momento que ejercen se tienen que dar a conocer (anuncios) o trabajar en algún sitio conocido (calle, piso, club) por lo tanto oculta oculta no está la verdad. Ahora bien si que puede haber cierta prostitución oculta, que no se anuncia, ni ejerce en ningún sitio conocido, me refiero a algún caso de profesional retirada que ejerce con un número limitado de clientes habituales que ya conoce de hace muchos años, pero vamos estadisticamente creo que es insignificante. Con todo yo pienso que estimaciones razonables si que se pueden hacer ya que la prostitución por discreta que sea tiene que darse a conocer de alguna manera, las que trabajan en la calle siempre lo hacen en las mismas zonas a la vista de todos, los clubs son locales públicos y a veces hacen también publicidad, los pisos y agencias también deben anunciarse y lógicamente aquellas que trabajen de manera independiente tambien tienen que anunciarse que esto se haga de manera discreta y por canales específicos como por ejemplo este foro es ya otra historia. Además añadiría que aunque es corriente que muchas chicas duren poco, tampoco es una rareza las que se dedican a esto unos cuantos años incluso décadas.