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mi experiencia en pisos de relax (no independiente)

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Mi experiencia en Pisos de Relax (no independiente)
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Antiguo 16/01/11, 17:03   #21
suenos26 está desconectado suenos26
Nuevo usuario/a
Fecha Registro: abr 2009
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Mis mas sincera enhorabuena por tu aportación, espero que esto nos sirva a todos para para recordar el respeto que [email protected] merecemos en este planeta, ante todo primero es la persona.

Esto te hace pensar en lo que estará ocurriendo en otros países y a mi sinceramente se me encoje el corazon solo con imaginarlo.
Mi cerebro es mi segundo órgano favorito (Woody Allen)
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11 foreros han simpatizado con suenos26 por este mensaje
callejero80 (16/01/11), DulceVictoria (16/01/11), Granota (18/01/11), Hotfingers (16/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), mailto_23qe9 (16/01/11), Malon. (16/01/11), Marcosg (16/01/11), MiriamMasajista (18/01/11), Shirley McLaren (16/01/11), Simona_J (18/01/11)
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Numancia12
Antiguo 16/01/11, 17:40   #22
DulceVictoria está desconectado DulceVictoria
Emprendiendo una nueva vida
Fecha Registro: oct 2010
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SmilePoints: 2.082
Última Act: 26/10/11 05:33

Gracias por compartir tu experiencia, Michelle.
Me ha llegado al alma, porque antes de ser independiente, tambien trabaje en pisos relax, de dia, de noche, por plazas 24 horas...etc. Ni por asomo he tenido ni la mitad de mala experiencia que comentas, pero no he podido olvidar un monton de detallitos vividos en esos lugares, como por ej. cuando te hacen pagar por todo, incluso poner monedas de 1 euro para que te salga el agua caliente o que te descuenten de un servicio de media hora (50 eur. para la chica 25, claro), la comision de 10 euros para darselos al taxista que trajo al cliente..
Solo decirte que cuentas con mi apoyo y sobretodo con mi admiracion!
Fuerza y suerte, guapa!!
[marquee]Las chicas buenas van al cielo, las malas a todas partes..:girldevil: Donde voy yo?? :350: Ya tengo rumbo fijado! Adeu! girlhi[/marquee]
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Antiguo 16/01/11, 20:03   #23
Ajax está desconectado Ajax
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Fecha Registro: jun 2009
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Cita:
Iniciado por DulceVictoria Ver Mensaje
cuando te hacen pagar por todo, incluso poner monedas de 1 euro para que te salga el agua caliente o que te descuenten de un servicio de media hora (50 eur. para la chica 25, claro), la comision de 10 euros para darselos al taxista que trajo al cliente.
Es que ya flipo que a una chica, de un servicio de media hora, le pueda quedar un neto de 14€. Qué sinvergüenzas!!
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Antiguo 16/01/11, 20:10   #24
Richy72 esta en línea ahora Richy72
Iniciado/a
Fecha Registro: ene 2009
Mensajes último año: 1
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Reputación último año: 1
Expes publicadas: 9

Holaa

Muy buena aportación... y sobre todo explicado desde tu experiencia...

Eres un cielo

Un millon de besitos
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DulceVictoria (17/01/11), Granota (18/01/11), Hotfingers (17/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), mailto_23qe9 (17/01/11), MiriamMasajista (18/01/11), Simona_J (18/01/11)
Antiguo 16/01/11, 23:20   #25
Marcosg está desconectado Marcosg
Asíduo/a
Fecha Registro: ago 2009
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Expes publicadas: 2

No colaborar en ningun tipo de explotación

Pues yo estoy de acuerdo en que estos pisos que tratan mal a las chicas habría que denunciarlos en este foro, para que se sepa, y para que nadie vaya a ellos.

Yo siento un gran respeto por todas las chicas profesionales, porque pienso, entre otras cosas, que en general, nos dan mucho más ellas a nosotros, que nosotros a ellas.

Y me molesta cuando alguien trata con desconsideración a una chica, sobre todo si ella es correcta en el trato.
A veces también me he encontrado que, tratando muy bien a una chica ,ella se ha portado borde conmigo, pero a lo mejor había tenido un mal dia o un mal trato continuado como el que describís y luego lo paga el cliente.

Yo, y creo que la mayoría de nosotros acudimos a sexo de pago, pero no queremos en absoluto ser cómplices de situaciones de explotación o maltrato a las chicas, sino que la mayoría queremos que las chicas hagan libremente su trabajo y nos hagan disfrutar, pero también hacer que ellas se sientan lo mejor posible.

Y si en un lugar sospecho o sé que existe este mal trato, por descontado que voy a dejar de acudir.
Es una cuestión ética, que entre todos intentemos evitar estos pisos donde no se trata bien a las chicas, darlo a conocer cuando tengamos notícia y así procurar no colaborar con ellos, dentro de lo que nos sea posible.

Aunque esto sería solo un granito de arena, creo que podemos colaborar un poquito a evitar estas situaciónes y concienciarnos de no colaborar en ningún tipo de explotación.
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13 foreros han simpatizado con Marcosg por este mensaje
DulceVictoria (17/01/11), ElPacienteIngles (17/01/11), Granota (18/01/11), Hotfingers (17/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), jorge fire (17/01/11), Lextor (17/01/11), mailto_23qe9 (17/01/11), MiriamMasajista (18/01/11), Nicoly Ravache (18/01/11), Shirley McLaren (17/01/11), Simona_J (18/01/11), suenos26 (16/01/11)
Antiguo 17/01/11, 19:09   #26
ElPacienteIngles está desconectado ElPacienteIngles
Forero Bloqueado
Fecha Registro: jun 2010
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Expes publicadas: 14
Complicado el asunto

La cosa no es tan fácil. Después de leer el relato de Michell que abre este Hilo, a mi me "tocó" la fibra sensible y me ha dado que pensar.
Yo, en conciencia, no quisiera colaborar en absoluto al enriquecimiento de esos explotadores malvados........ pero.......confused:..

Veamos: En el supuesto de que sepamos cuales son los pisos en que se ejerce la explotación... ¿qué hacemos?....vale, si dejamos de ir todos nosotros (situación totalmente utópica por otro lado), el piso se iria a hacer puñetas y por lo tanto también el negocio de los explotadores, que deberian irse a tomar pol saco. Pero..... si conseguimos que el piso fracase ¿que será de las lumis que trabajan el él?. Supuestamente, si estan trabajando ahí es porque no han podido encontrar otra cosa; entonces, ¿qué harán...... irse a tomar pol saco también?.

También (siempre suponiendo que tengo a esos pisos identificados) puedo dejar de ir. Vale! y si muchos dejamos de ir, también mermaremos los ingresos de esas chicas.

¿A que no es fácil?. Conclusión: Lamentablemente muy poco podemos hacer nosotros como clientes para mejorar esa situación. No hago más que darle vueltas y no sé como actuar. Si voy, contribuyo a la explotación y si dejo de ir, otros folladores me sustituirán y si nadie me sustituye, las chicas tendrán menos ingresos.Otra cosa sería si esos pisitos estuvieran legalizados, (¡joder!, ¿cuándo llegará la regulación de la prostitución?) entonces sí tendríamos herramientas para resolver la situación.

En fin, yo creo que las chicas que aguantan en esos negocios lamentables deben, con paciencia y ayuda, hacer como Michell y largarse en cuanto les sea posible. Pero si no lohacen, será porque no tienen más remedio. Con lo cual el problema se convierte en un círculo vicioso. Como abonado a los pisos de "chinitas", tengo una gran preocupación, porque leyendo el relato de nuestra Forera, estoy convencido de que por lo menos el 80% de los pisos de chinas están en esas condiciones. (¿Alguién ha visitado últimamente el piso de Gran Via, 470?) ufff!! huele a "mafia china" que te cagas!!!.
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Calipso
Antiguo 18/01/11, 10:41   #27
MiriamMasajista está desconectado MiriamMasajista
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Última Act: 21/09/18 11:47
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Cita:
Iniciado por Manzanera Ver Mensaje
También (siempre suponiendo que tengo a esos pisos identificados) puedo dejar de ir. Vale! y si muchos dejamos de ir, también mermaremos los ingresos de esas chicas.

¿A que no es fácil?.


Como abonado a los pisos de "chinitas", tengo una gran preocupación, porque leyendo el relato de nuestra Forera, estoy convencido de que por lo menos el 80% de los pisos de chinas están en esas condiciones. (¿Alguién ha visitado últimamente el piso de Gran Via, 470?) ufff!! huele a "mafia china" que te cagas!!!.
No, no es fácil Manzanera, no es fácil hacerse responsable de nuestros actos , pero yo me pensaría mucho en ir a según que sitios, y más o menos ya se intuye cuales son. No somos tontos lo que pasa que a veces nos lo hacemos para después ir a dormir tranquilamente a nuestros hogares.


Si estos sitios donde se dá un trato inhumano dejan de tener clientela dejarán de existir, muchas de las chicas que aguantan ese tipo de trato es por que no conoce nada más y piensa que es lo mejor que le puede pasar en la vida, el dicho típico de más vale malo conocido....


Muchas gracias a Michell por sacar el tema. Y a vosotros los que os preocupa esta situación.


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16 foreros han simpatizado con MiriamMasajista por este mensaje
a4patas (19/01/11), boixador (20/01/11), Dr. Loomis (18/01/11), DulceVictoria (18/01/11), ElPacienteIngles (18/01/11), Granota (18/01/11), Hotfingers (18/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), Lextor (18/01/11), mailto_23qe9 (18/01/11), Malon. (18/01/11), Marcosg (18/01/11), Mismamente (25/01/11), Shirley McLaren (18/01/11), Simona_J (18/01/11), yoyo (22/01/11)
Antiguo 18/01/11, 13:08   #28
Granota está desconectado Granota
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Cita:
Iniciado por BOGARTBCN Ver Mensaje
Ahora bien, esto para arreglarlo no hace falta legalizar nada. Si no simplemente aplicar la ley. La policía sabe dónde están estos pisos. Bastaría con que fuera y los inspeccionase.

Si se legalizase la prostitución saldríamos todos perdiendo: a las profesionales os freirían a impuestos y a los clientes no saldría más caro. Además, entre todos los contribuyentes deberíamos acabar pagando el cuerpo de inspectores de prostitututas, la comisión nacional del mercado lumeril, y un montón más de organismos.
Primero de todo, fantástico el relato que incia el post. Y mejor no dar nombres si no se tienen pruebas, ya que luego encima te podrías meter en un lío (encima de cornuda, apaleada).

Vamos a ver, Bogart. Si yo defiendo la legalización de la prostitución, en referencia a este caso, es por lo siguiente:

- El hecho que se explica de no permitir a una chica realizar servicios por X tiempo en caso de "portarse mal" es un clarísimo caso de acoso laboral. Como tú dices, hay unas leyes que se han de cumplir, pero en este caso, imagínate que una prostituta acosada va y denuncia acoso laboral. Para ello, deberá justificar primero que existe una relación laboral entre prostituta y centro... ah, no, que no hay ningún papel firmado (contrato inscrito en oficina de trabajo).

- Entonces, puede aportar testimonios de compañeras. Seguro que acceden encantadas, sobre todo siendo conscientes de que, en caso de hacerlo, primero se quedarán ellas sin derecho a los paseíllos, segundo acabarán en la calle y tercero el resto de compañeras les agradecerán profundamente el poner en peligro sus trabajos al poner a su vez en peligro la continuidad del centro, piso o lo que sea.

- En caso de un accidente laboral, cada prostituta seguro que podrá solicitar la correspondiente baja laboral, que el centro aceptará y la Seguridad Social cubrirá sin problemas... ah, no, que no está de alta. Únicamente se le atenderá en cualquier centro de urgencia y cuando salga del hospital ya se apañará, ya que si tiene alguna lesión pues no podrá volver a trabajar, con lo cual el centro se va a desentender.

- Cuando lleve un tiempo trabajando y la madame o el ¿"papasan"? se cansen de ella, le dirán que adiós muy buenas. Evidentemente le pagarán indemnización por los días trabajados... ah, no, que no hay contrato laboral firmado... bueno, que lo demuestre ella con testimonios... ah, que ya he comentado antes el tema. O sea, que va a ser que no.

¿Sigo? Y ojo, tampoco estoy diciendo que todos los pisos sean antros donde unas se comen a otras. Lo que estoy diciendo es que una situación de ilegalidad OBLIGADA fomenta este tipo de situaciones y la confrontación en general, y por ello es más fácil que historias como la que se cuenta ocurran. Si estamos en una jungla donde la democracia brilla por su ausencia, o se establece un dictador o todos nos comemos a todos. De hecho no deja de sorprenderme que existan también pisos donde esto no ocurre, y me alegro. Y admiro a las que lo hacen posible. De verdad. Parece muy fácil pero estoy convencido que no lo es.

Mi padre decía que, en sus años mozos, cuando hacía viajes largos en tren (porque se veía obligado a hacerlos), tenía que estar sentado sobre su maleta porque si se levantaba ni que fuera al lavabo la maleta tenía muchos números para desaparecer. Ahora, los tiempos han cambiado, pero veo que no para todos.

Si se pagan impuestos y cuotas de Seguridad Social son precisamente para que, si un trabajador es despedido injustamente, se le pague su indemnización. Si sufre un accidente laboral, que tenga una garantía de atención y compensación mientras no pueda trabajar. Si sufre acoso laboral, que lo pueda denunciar.

No es mucho pedir, y la excusa de que todo sería más caro no sirve. Es verdad, todo sería más caro. Pero no mucho más, porque el mercado es el mercado. Pero no se trata de eso. Se trata de que, simplemente, las prostitutas, como trabajadoras como otro cualquiera, carecen de derechos que el resto de trabajadores sí tienen.

Y oye, que este post no sé si va aquí o en el de la legalización...
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8 foreros han simpatizado con Granota por este mensaje
Dr. Loomis (18/01/11), DulceVictoria (19/01/11), El Rincon de Lola (19/01/11), Hotfingers (18/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), mailto_23qe9 (18/01/11), Shirley McLaren (18/01/11), Simona_J (18/01/11)
Antiguo 18/01/11, 17:28   #29
saboju está desconectado saboju
Nuevo usuario/a
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que triste!

Acabo de leer este post y realmente estoy alucinado.
Vaya por delante de que me alegro de que hayas podido solucionar tu situación,pero me gustaria exponer mi punto de vista y que no soy ni racista ( básicamente porque buena parte de las profesionales son de casa ).
1º. Cuando alguien llega a un pais que no es el suyo,se busca la vida,evidentemente,(yo también lo haria)si al final cae donde cae,es un problema únicamente suyo;a estas alturas ya no se engaña a nadie.
Si robas y te detienen has de asumir las consecuencias,pues con el resto...igual.
2º. Si uno/a piensa que se está siendo explotado o se están aprovechando de el,pues... a otra cosa mariposa.
Tienes un negocio que te proporciona unos ingresos mas o menos interesantes,evidentemente pagas el piso,los suministros,etc; ah! y cobras todo en B.
Todo el mundo que tiene un negocio tambien lo hace,aparte paga iva,irpf,impuesto de sociedades,seguridad social,etc;cosa que no creo que hagas tu,en cambio si que te beneficias de todo lo que se crea por pagar impuestos.
Concluyendo.Si todo esto se normalizase a todos los niveles,pues... mejor para todos!
Este negocio factura cientos de millones de euros y buena parte de ellos,nadie sabe ( o si ) ciertamente donde van a parar,igual que aporto,también me gustaria que se viese a través de los impuestos algo que beneficiase a todos,se podrían dar libros en los colegios sin cobrar,no retrasarian la edad de jubilación ni congelarían las pensiones,no se cerrarían plantas completas en hospitales,las carreteras estarían en mejores condiciones y sin guardarrailes asesinos,etc.....
Básicamente porque seguro que hay un montón de profesionales que ganan un montón de dinero,no contribuyen y llevan a sus hijos a colegios públicos,usan la sanidad pública,etc...
Pero como he dicho al principio.... me alegro por ti

Última edición por guest; 18/01/11 a las 18:31. Razón: arreglar bump
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Dr. Loomis (19/01/11)
Antiguo 19/01/11, 03:44   #30
hefner está desconectado hefner
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Este es un tema muy interesante y me gustan las aportaciones que he leído hasta ahora.

Yo, como muchos, empecé visitando puticlubs y más adelante pisos de relax, pero ahora hace mucho que no piso uno. Durante una época visitaba pisos de asiáticas, ya se veía que aquello era todo una mafia y que explotaban a las chicas, pero era ignorante y solo pensaba en sexo a buen precio con una chica joven y guapa... Tuve alguna experiencia muy buena, otras estuvieron bien y alguna no tanto.

La última vez fue con una china bastante joven e inexperta, no tenía mucha idea, llevaría poco tiempo pero lo peor era ver que no le gustaba y que ella solo deseaba acabar aquello cuanto antes. Estaba como "forzada" con cada posición o acto que realizábamos, yo no es que estuviera disfrutando mucho pero como había pagado procuré acabar lo empezado.

Al salir de allí me di cuenta de que aquello ya no valía la pena, además de la explotación de las chicas empecé a preguntarme que otras actividades mafiosas podría estar financiando con mi dinero en aquellos lugares. Sabía que seguramente con otra chica lo hubiera pasado mejor pero decidí cambiar de costumbre, desde entonces solo he estado con chicas independientes en pisos o apartamentos privados y me gusta mucho más. El servicio y la calidad son mucho mejores, pero al mismo tiempo veo que todo funciona mejor sin la presión de tener un "jefe" o "jefa". Ahora he podido conocer a chicas que les gusta su trabajo, me lo dicen sinceramente y se nota, además el dinero que cobran es para ellas. Ellas se lo curran, ellas se lo ganan, no hay nadie detrás aprovechandose. Es una cuestión de conciencia.

Teniendo tan buenas profesionales que trabajan por su cuenta y sabiendo que las condiciones son mejores tanto para el cliente como para la chica, ya ni me molesto en mirar clubs, pisos relax o pisos de asiáticas. Soy consciente de que hay pisos de buena calidad y reputación, nada que ver con las de asiáticas o los putis de carretera, pero aún así y por muy buenas que estén las señoritas, sigo prefiriendo las profesionales independientes.

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12 foreros han simpatizado con hefner por este mensaje
Dr. Loomis (19/01/11), DulceVictoria (19/01/11), ElPacienteIngles (19/01/11), Granota (20/01/11), Hotfingers (19/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), jorge fire (19/01/11), Lextor (19/01/11), mailto_23qe9 (19/01/11), Marcosg (20/01/11), Shirley McLaren (19/01/11), Simona_J (19/01/11)
Antiguo 19/01/11, 18:30   #31
Lextor está desconectado Lextor
Hell's Pastelex
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Yo creo que más o menos todos tenemos bastante claro qué pisos tratan de pena a las chicas y cuales dan un trato algo mejor (aunque a mí personalmente y se mire por donde se mire, quedarse con el 50% del servicio me parecerá siempre una estafa). Por lo general los 24 horas son altamente sospechosos.

Lo que no podemos olvidar tampoco, es que hay muchas chicas que están conformes con la situación y para nada a disgusto con las condiciones de trabajo en pisos. Incluso lumis callejeras afirman que sus condiciones de trabajo son las mejores, que para nada quieren ir a pisos o hacerse independientes. Por mucho que nos pueda sorprender, resulta que así es.

Trabajar "por cuenta propia" conlleva adquirir responsabilidades, y eso hay chicas que lo rechazan. Prefieren tenerlo todo arreglado en el piso: no pagar agua, ni alquiler, ni preocuparse por los anuncios, ni los gastos en muebles, cortinas, sábanas, toallas, etc, etc... en el piso ya lo tienen todo hecho. Y no hablo solo de inmigrantes sin papeles a las que acceder a un alquiler les resultaría imposible sin trapicheos de por medio, sino incluso chicas españolas.

Así pues no se puede generalizar diciendo que toooodas las chicas de piso quisieran ser independientes. Pero ciertamente muchas de ellas da la sensación que no saben que tienen en su mano mejorar y desaprovechan sus oportunidades. Por lo general cuando se produce el salto a trabajar por cuenta propia, ya no vuelven a los pisos y eso es un dato relevante. Es muy extraño que ocurra.

Considero que este foro es una fuente de información muy valiosa para toda chica de piso o callejera que quiera llegar a independizarse. Tan solo son necesarias nociones básicas de internet, o ni siquiera eso: alguien que te enseñe los cuatro pasos necesarios para hacerlo.

En el hilo de Ofertas y Demandas hay numerosos anuncios de pisos donde se alquilan habitaciones por semana o mes, que van desde los 150 euros hasta los 300 semanales. En la sección Profesionales del foro se pueden anunciar así como en numerosos portales externos que aquí se referencian (mundoanuncio, etc...). También existe la posibilidad de crear una red social de contactos, tanto foreros como foreras, que pueden ser de gran utilidad a cualquier novata para saber "como moverse" en este mundillo.

En el foro hay algunos ejemplos de chicas de piso que pasaron a independientes y de chicas que "empezaron en esto" y al inscribirse en el foro dieron sus primeros pasos en la profesión sin tan siquiera plantearse ir a trabajar a un piso. Lo cual a mí personalmente me parece una de las grandes virtudes del foro.

Por tanto ya no existen excusas: el foro es una herramienta muy útil para toda chica de piso o de calle que quiera trabajar por su cuenta, sin tener que depender de intermediarios o parásitos que se enriquezcan a su costa. Ahora solo falta que lo conozcan y se registren.
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12 foreros han simpatizado con Lextor por este mensaje
Atleta Sexual (22/01/11), Dr. Loomis (19/01/11), DulceVictoria (19/01/11), ElPacienteIngles (19/01/11), Granota (20/01/11), Hotfingers (19/01/11), Irene Burbujita (19/01/11), mailto_23qe9 (19/01/11), Malon. (19/01/11), Marcosg (20/01/11), MiriamMasajista (20/01/11), Simona_J (25/01/11)
Antiguo 20/01/11, 00:52   #32
pornosaurio está desconectado pornosaurio
Hibernando
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Enhorabuena por el hilo Michell Traviesa.

cómplice.

(Del lat. complex, -ĭcis).

1. adj. Que manifiesta o siente solidaridad o camaradería. Un gesto cómplice.

2. com. Der. Participante o asociado en crimen o culpa imputable a dos o más personas.

3. com. Der. Persona que, sin ser autora de un delito o una falta, coopera a su ejecución con actos anteriores o simultáneos.

Mi opinión: Quien es cómplice de la extorsión comete el mismo delito que quien la dirige ... Yo personalmente, tengo mucho cuidado en este tema. Los Jueces lo tiene claro (Código Penal muy claro al respecto)

También es cierto que, según la ordenación actual todos somos complices de la Prostitución ... algunos pensarán, que ya que son unos proscritos no importa ser "más proscrito" y fomentar y ser cómplice de la "extorsión" ... bueno, también existen las leyes interiores, esas que no determinan gobiernos ni legisladores y las superan.

Debate interesante.
Mas a pesar del tiempo terco, / mi sed de amor no tiene fin; / con el cabello gris, me acerco /
a los rosales del jardín...
Ruben Darío (Juventud divino tesoro)
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10 foreros han simpatizado con pornosaurio por este mensaje
Dr. Loomis (20/01/11), DulceVictoria (20/01/11), Granota (20/01/11), Hotfingers (20/01/11), Lextor (20/01/11), mailto_23qe9 (20/01/11), Malon. (20/01/11), Marcosg (20/01/11), Pipo (22/01/11), Simona_J (25/01/11)
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SuiteFelina
Antiguo 20/01/11, 12:31   #33
Granota está desconectado Granota
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Cita:
según la ordenación actual todos somos complices de la Prostitución ...
Sí, pero cuidado, la prostitución en sí no es delito. Ni tampoco está permitida... vale, vuelta a empezar, es alegal.

Lo que está prohibido es que alguien obligue a otro alguien a ejercerla. Para entendernos, practicar el sexo no está prohibido, pero la violación (obligar a otra persona a practicar el sexo sin consentimiento), sí lo está.

Por otro lado, si resulta que tú eres cliente de un sitio donde se demuestra que sí existía el proxenetismo como delito y se demuestra que tú eras cliente de ese sitio... pues sí, yo creo que podrías tener problemas. Otra cosa es que, en caso de denuncia, puedan ir a por ti porque tienen que acreditar una serie de cosas sobre ti que les costaría mucho de hacer (que realmente estabas allí para contratar los servicios de una prostituta -y el testimonio de la prostituta solamente puede no ser suficiente-, que pagaste el dinero -¿sin recibo?-, que eras cliente habitual -¿sin soporte documental?-...).

Pero la posibilidad sí cabe, de la misma manera que tú estás obligado cuando contratas a alguien para cualquier otro servicio (labores del hogar, obras o arreglos en casa, cualquier tipo de servicio profesional...) a asegurarte que esa persona está de alta en la Seguridad Social y al día de sus recibos. Sobre todo en el tema de las labores del hogar, que es donde también hay mucho dinero negro, en caso de litigio ya hay sentencias donde se dictamina esta circunstancia.

De todas maneras, ya digo, en el caso del proxenetismo, yo no recuerdo ningún caso donde se haya imputado a los clientes.
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Antiguo 22/01/11, 01:14   #34
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Michell, tu exposición, clara, precisa y concluyente, es un ejemplo de la bondad de las personas que adornan este Foro. Seremos "Señoras Putas" y "Señores Puteros", pero el nivel de calidad humana que se respira por aqui es de lo mejor que me he encontrado por Internet.

Por aportar algo a la discusión y aclarar ideas como alguien solicitaba, me he permitido buscar alguna documentación sobre la situacion legal de la actividad.

En España la prostitución no es un delito si se ejerce voluntariamente;
Pero, en nuestro Código Penal si que aparecen tipificados como delitos la explotación sexual (artículos 187 y 188 del Código Penal). El debate sobre la legalización de las prostitutas gira en torno a la necesidad de que se las considere trabajadoras para así poder beneficiarse de los derechos derivados de la Seguridad Social de los que ahora carecen.


La Ley de Extranjería, LO 8/2000 de 22 de diciembre, considera la prostitución un “no trabajo” y por ello las extranjeras que se dedican a ejercerla no pueden conseguir los correspondientes permisos de trabajo ni de estancia; permisos que podría llegar a obtener si el trabajo que desempeñan fuese considerado legal.

Por todo esto, muchos se muestran reacios a proceder a su legalización ya que un elevado número de extranjeras finalmente conseguirían regularizar su situación legal en España produciéndose los que muchos llaman “el efecto llamada”.

En el año 2007 las Cortes Generales rechazaron la legalización de la prostitución porque consideraron que era imposible separar su ejercicio de la explotación sexual. No obstante el Gobierno elaboró un plan para prevenirla: plan que contenía medidas muy amplias como campañas de sensibilización o la atención integral a las víctimas. Dicho dictamen fue aprobado por la Comisión Mixta de los Derechos de la Mujer por 36 votos a favor y 18 en contra. Pero a pesar de ello, a día de hoy las prostitutas siguen careciendo de cualquier tipo de derecho.


A mi modesto entender, el verdadero quid de la cuestion es que esta actividad mueve una enorme cantidad de recursos.

El Economista.net, hoy publica que

No hay negocio ilegal más visible en el mundo y, por extensión, en España. La prostitución es el sector que más dinero negro mueve de la economía sumergida en nuestro país. Ni más ni menos que unos 18.000 millones de euros anuales.

Si el numero publicado es cierto, cosa que me asombra por su enormidad ( Estamos hablando de casi TRES BILLONES de las antiguas pesetas, que corren por ahi sin ningun control fiscal ni de ningun otro tipo ), tiene que haber muchisimos poderes muy interesados en que continuen asi.

Porque lo fácil, y lo lógico sería legalizar la actividad. La sociedad española, tal como está hoy, no creo que se escandalizara mucho por ello. Y si se escandalizaba, con hacer una campaña sobre que oponerse a la ilegalizacion no es progresista, estaba resuelto. Mas dificil era lo del tabaco y se ha hecho.

Fijaros que tenemos organismos gubernamentales y no gubernamentales muy bien pagados y muy bien subvencionados que, en teoria, velan por la igualdad de la mujer, por la promoción de la mujer, por la seguridad de la mujer.

Si es famoso el ista, ista, ista Zapatero feminista. Pero se ve que nuestras queridas chicas no deben ser mujeres, porque a casi nadie le importan, y casi nadie les hace maldito caso. La tan famosa y cacareada protección a la mujer de la que todos alardean, no se aplica a ellas.

Y eso, es por algo. Por 18.000 millones.

Dos besos, Michell, uno para ti y otro para tu hermana.

Sois de lo mejor
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Antiguo 22/01/11, 12:18   #35
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Dos apreciaciones sobre el post de Dardo:

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El Economista.net, hoy publica que

No hay negocio ilegal más visible en el mundo y, por extensión, en España. La prostitución es el sector que más dinero negro mueve de la economía sumergida en nuestro país. Ni más ni menos que unos 18.000 millones de euros anuales.
Sobre el término "hoy", he estado buscando el artículo y creo que es éste:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/198518/04/07/El-oscuro-negocio-de-la-prostitucion-mueve-18000-millones-de-euros-al-ano-en-Espana-.html

Como se puede ver, la fecha de publicación es de 17/04/2007.

Eso sí, esto es de cuando se sometió a debate en el congreso el tema, con el ya explicado resultado. Y viene muy bien recordarlo en este foro y este post, pero no es de "hoy", sino de hace tres años, casi cuatro.

2. El término "ilegal". Como siempre, a la prensa le encanta hacer demagogia, y aquí tenemos otra muestra. "Ilegal" significa "prohibido", y la prostitución no está prohibida, lo que no está es regulada. Pero claro, mola más decir "ilegal", que vende más. Aquí, Dardo hace una aportación con la que estoy totalmente de acuerdo.

Dardo, que no era por ganas de fastidiar, es que yo también leo el economista y no me sonaba el artículo, así que al verlo aquí me ha extrañado no haberlo visto yo y he buscado para... sí, encontrarlo.

Pero insisto, que viene muy bien y por eso dejo el enlace.

Cita:
Porque lo fácil, y lo lógico sería legalizar la actividad. La sociedad española, tal como está hoy, no creo que se escandalizara mucho por ello. Y si se escandalizaba, con hacer una campaña sobre que oponerse a la ilegalizacion no es progresista, estaba resuelto. Mas dificil era lo del tabaco y se ha hecho.
No estoy de acuerdo, la gente que está en contra es tanta o más que la que está a favor, pero con una ventaja, gritan más. La gente se escandaliza mucho cuando ve a las prostitutas a pie de calle o carretera y sus hijos les preguntan quiénes son y qué hacen. Además muchas mujeres siguen viéndolas como una "amenaza" para sus matrimonios. Esto los políticos lo saben y por eso no mueven ficha porque tienen más a perder que ganar. Creo que ya lo puse en otro post, pero lo repito, tal como dijo Sir Humphrey Appleby, en política la noción "valentía" significa "perder votos".
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Antiguo 22/01/11, 12:55   #36
yoyo esta en línea ahora yoyo
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Una vez más me siento afortunado de haber descubierto este foro, y me siento en parte orgulloso de encontrar a [email protected] habituales de los otros hilos que visito y de los que aprecio sus comentarios, porque me da a entender que si sigo sus pasos es que en algo me parezco a ellos.
De hecho ha sido una 'mmasajista' (no, no me he equivocado al poner dos 'm' :hat_3 la que sin saberlo me ha traído a este hilo, y dicho sea de paso, a la que cada día admiro más.

Sabias reflexiones las que se han vertido. Se puede estar más de acuerdo con unas que con otras. Pero creo que por encima de cualquier otra cosa lo mejor es que como mínimo han sacudido nuestras conciencias. Algunas ya eran 'sensibles' y sólo han recibido un mensaje reafirmante en su misma frecuencia. Otras no lo tenían del todo claro y se les ha generado una duda. Evidentemente otras lo abran leído, meditado 2 segundos y pensado 'a mi me da lo mismo', aunque estoy convencido de que son las menos. Muchas han pensado ¿y que puedo hacer yo?

Como también se ha dicho no es fácil. Muchos factores llevan a estas situaciones, y no suele ser posible solucionar o eliminar a la vez varios factores. Está claro que ninguna solución es buena para [email protected], cada una tiene cosas que gustan a unos e indignan a otros. Pero también está claro que cualquier solución (y no me refiero sólo al tema que nos ocupa) debe ser, ante todo DIGNA.
Podemos imaginarnos el trabajo más duro o desagradable que queramos (y los hay, más de los que querríamos). Para alguien puede ser el de basurero, el de granjero, el de tanatopractor, el de celador en un asilo de ancianos ... pero la sociedad ha conseguido dignificar esa dureza reconociéndolos, compensándolos adecuadamente y persiguiendo los abusos o ilegalidades.
Por otro lado, la gente con escrúpulos evitaría meter en casa de sus padres un cuidador o cuidadora que viviera en condiciones como las que relataba Michell.
Y al final todo se reduce a lo mismo. Tener unos principios, entre ellos el de respeto por cualquier persona. Tratar a los demás con dignidad, aún cuando le estés reprochando algo o hace cosas que no compartes (y dignidad no significa eludirlos). No participar en actividades que crees que van contra esos principios.

Por suerte, como decía al principio, este foro va repleto de lo que comento en el último párrafo.
Sé que es lo que sé, pero no sé qué es lo que no sé .
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Antiguo 22/01/11, 14:18   #37
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Dos apreciaciones sobre el post de Dardo:

Sobre el término "hoy", he estado buscando el artículo y creo que es éste:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/198518/04/07/El-oscuro-negocio-de-la-prostitucion-mueve-18000-millones-de-euros-al-ano-en-Espana-.html

Como se puede ver, la fecha de publicación es de 17/04/2007.

Eso sí, esto es de cuando se sometió a debate en el congreso el tema, con el ya explicado resultado. Y viene muy bien recordarlo en este foro y este post, pero no es de "hoy", sino de hace tres años, casi cuatro.

2. El término "ilegal". Como siempre, a la prensa le encanta hacer demagogia, y aquí tenemos otra muestra. "Ilegal" significa "prohibido", y la prostitución no está prohibida, lo que no está es regulada. Pero claro, mola más decir "ilegal", que vende más. Aquí, Dardo hace una aportación con la que estoy totalmente de acuerdo.

Dardo, que no era por ganas de fastidiar, es que yo también leo el economista y no me sonaba el artículo, así que al verlo aquí me ha extrañado no haberlo visto yo y he buscado para... sí, encontrarlo.

Pero insisto, que viene muy bien y por eso dejo el enlace.

No estoy de acuerdo, la gente que está en contra es tanta o más que la que está a favor, pero con una ventaja, gritan más. La gente se escandaliza mucho cuando ve a las prostitutas a pie de calle o carretera y sus hijos les preguntan quiénes son y qué hacen. Además muchas mujeres siguen viéndolas como una "amenaza" para sus matrimonios. Esto los políticos lo saben y por eso no mueven ficha porque tienen más a perder que ganar. Creo que ya lo puse en otro post, pero lo repito, tal como dijo Sir Humphrey Appleby, en política la noción "valentía" significa "perder votos".
Pues tienes razon y disculpas por el patinazo. Me guié por la fecha de cabecera de la Web en lugar de por la de la noticia. Pero es que a la una y pico uno a veces ya va desorientado. Repito las disculpas.

Respecto a la posición de la gente, pues es evidente que hay partidarios de ambas opciones. Mi opinion, no obstante, sigue siendo que el anuncio de la legalizacion de la actividad no llevaria consigo actos de protesta masiva ni haria fluctuar significativamente la intención de voto. Al fin y al cabo los usuarios de los servicios son tanto de izquierdas como de derechas, que me parece que en esto existe uno de los pocos consensos reales de los españoles.

Y respecto a las "represalias" electorales de las damas, me parece que a estas alturas ya estan curadas de espantos como para culpar a las chicas de sus desdichas, salvo alguna fustrada que corre por estos foros.

Ellas saben que los maridos alguna, o muchas veces, se van de excursion sexual, y saben, o se imaginan las razones por las que se van. Ellas saben que cada jaqueca a destiempo, cada bronca al llegar a casa, cada "hoy no tengo ganas", "siempre piensas en lo mismo", va llenado la hucha. Saben que legales o ilegales, siempre existiran estas chicas, asi que mejor legales.

Al revés creo que son las mujeres quienes quiza estarian mas a favor de una regulación formal de la prostitucion que ademas del aspecto económico, mejorase el sanitario y el higienico, e hiciese mas dificil que el marido volviese de la aventura con según que equipaje.

Y, por otra parte, según me han confesado algunas mujeres, ellas a las chicas no les tienen miedo, porque polvo de una hora no hace polvera. Las chicas de alquiler no son las enemigas.

Ellas de quien tiemblan es de esa compañera de trabajo, o de antigua amiga de colegio, que un dia aparece y se lleva al marido definitivamente.
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Última edición por Dardo12; 22/01/11 a las 14:29.
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Antiguo 22/01/11, 19:50   #38
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Mi opinion, no obstante, sigue siendo que el anuncio de la legalizacion de la actividad no llevaria consigo actos de protesta masiva ni haria fluctuar significativamente la intención de voto.
Muy a mi pesar, discrepo. ¿Os acordáis de...?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/18/espana/1119111135.html

http://www.elmundo.es/fotografia/2005/06/manifestacion_18j/index.html

y de esto...

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/12/espana/1131772817.html

o esto otro...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/17/espana/1255750564.html

Y en estos casos está más o menos claro que se trata de una movilización promovida desde partidos y organizaciones de la derecha, que está en la oposición ahora mismo ¿Tú te crees que toda esta gente no se va a movilizar en caso de ser anunciada una legalización de la prostitución? Seguro que se movilizan todos estos más los que son de izquierdas y también están en contra. Repito, esto cualquier gobierno lo sabe y desde luego nadie en su sano juicio no se va a jugar su puesto por lo que, a la postre, van a considerar como unas vulgares prostitutas. Es triste, muy triste. Es patético, pero es así.

Cita:
Al revés creo que son las mujeres quienes quiza estarian mas a favor de una regulación formal de la prostitucion que ademas del aspecto económico, mejorase el sanitario y el higienico, e hiciese mas dificil que el marido volviese de la aventura con según que equipaje.
Yo, sin embargo, creo que, aunque sí que está aumentando esta postura en las mujeres hoy en día, todavía tienen que pasar bastantes años antes de que esto sea la postura mayoritaria. También creo que muchas mujeres, aun teniendo claro este punto, preferirán que la prostitución continúe siendo alegal a permitir que una ley permita a sus maridos tenerlo más fácil para hacerles el salto y encima con su visto bueno.

Cita:
porque polvo de una hora no hace polvera
Esta no me la sabía. Me la apunto . Pero sigo creyendo que eso es una postura "de farol", de aquello que dices "yo en esta situación haría...". Pero luego, si se enteran de verdad, si de verdad se encuentran en esa situación, el divorcio viene más rápido que el AVE.
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Antiguo 22/01/11, 20:05   #39
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Independiente hasta la muerte

Realmente es un foro claro, conciso, valioso y que da una normalidad a la profesión mas antigua del mundo, que además, será la última en desaparecer mientras exista el ser humano en la tierra.
Nosotros hemos estado con chicas independientes y el trato y la profundidad de conocimiento a que puedes llegar no tiene comparación con estar en un sitio donde pueden llegar a tocar en la puerta para avisarte de que se ha pasado el tiempo.
Tuvimos oportunidad de estar con una chica que "se escapó" del claustro para atendernos, sus condiciones son las que se explican y peor en algún caso (grabación con cámaras ocultas).
No obstante no se puede pedir a todo el mundo que sea un empresario dispuesto a arriesgar su patrimonio para ponerse por libre. Dependerá de la situación económica y emocional el que acabe en una de esas plazas a la espera de tiempos mejores.
Como yo digo, la única independencia real y duradera es la económica, la que te lleva a todos los destinos que te marques a lo largo de la vida.
También hemos estado creando expectación como pareja en el PUB 240, allí no pagan piso y se es independiente, por poner un ejemplo. Hay muchas salidas y depende mas de la persona que de las circunstancias.
Gracias foro nuestro por las sensaciones que vivimos y por las chicas que compartimos como buenos hermanos.
Women need a reason to make love, men just need a place .
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Antiguo 22/01/11, 21:07   #40
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Muy a mi pesar, discrepo. ¿Os acordáis de...?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/18/espana/1119111135.html

http://www.elmundo.es/fotografia/2005/06/manifestacion_18j/index.html

y de esto...

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/12/espana/1131772817.html

o esto otro...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/17/espana/1255750564.html

Y en estos casos está más o menos claro que se trata de una movilización promovida desde partidos y organizaciones de la derecha, que está en la oposición ahora mismo ¿Tú te crees que toda esta gente no se va a movilizar en caso de ser anunciada una legalización de la prostitución? Seguro que se movilizan todos estos más los que son de izquierdas y también están en contra. Repito, esto cualquier gobierno lo sabe y desde luego nadie en su sano juicio no se va a jugar su puesto por lo que, a la postre, van a considerar como unas vulgares prostitutas. Es triste, muy triste. Es patético, pero es así.



Yo, sin embargo, creo que, aunque sí que está aumentando esta postura en las mujeres hoy en día, todavía tienen que pasar bastantes años antes de que esto sea la postura mayoritaria. También creo que muchas mujeres, aun teniendo claro este punto, preferirán que la prostitución continúe siendo alegal a permitir que una ley permita a sus maridos tenerlo más fácil para hacerles el salto y encima con su visto bueno.



Esta no me la sabía. Me la apunto . Pero sigo creyendo que eso es una postura "de farol", de aquello que dices "yo en esta situación haría...". Pero luego, si se enteran de verdad, si de verdad se encuentran en esa situación, el divorcio viene más rápido que el AVE.

Oye, no se te ocurra no discrepar, aunque sea a tu pesar, porque tus discrepes son una gozada de leer. y de una gran altura

Y sigamos discrepando, aunque con menos nivel que su merced.

Pues si, la derecha tiene esas cosa. Que te saca un millon de personas a la calle ...... UN dia, sea cual sea el motivo. Que hasta ahora han sido las Victimas del Terrorismo y los matrimonios gays. Pero luego nada de nada, porque no son sacrificados ni combativos

No continuan sus movilizaciones, no las transmiten diariamente a la calle, no las explotan vamos. Ellos no tienen la perfecta maquinaria de marketing electoral de los socialistas ni su conocimiento de manejo de la calle, ni su organización de activistas.

Mira lo que ha pasado con las leyes "protestadas" Han salido adelante y no ha vuelto a haber una sola protesta seria ni coordinada. Como dice un amigo mio, son "repentes" pero nada mas.

Y si no lo hacen para defender algo que, según ellos, ataca directamente su concepción de organización y construcción de su celula fundamental, la familia, pues no esperes que lo hagan para meterse con unas chicas a las que seguramente conocen bien, porque esta afición es suprapolítica, o sea que el follamen no entiende de tendencias.

Tal como esta la cosa hoy dia ¿Tu te crees que la legalización de la actividad va a hacer las cosas mas fáciles a los maridos que buscan una expansión? Yo creo que van a ser lo mismo de fáciles que ahora, que ya son bastante fáciles. Y va a hacer la cosa mas rentable y mas segura para todos.

Rentable porque si ese caudal de dinero se oficializa, si calculas el IVA correspondiente al 18% y el 30% de tipo medio de IRPF fijate el pastón que se llevaría la Hacienda, que según dicen "semos todos, aunque unos mas que otros". Y segura porque los controles sanitarios estaran reglados y oficializados, las chicas estaran mas cuidadas y todos saldremos ganando.

En cuanto a las esposas, ellas saben, porque son todo menos tontas, y mas las actuales educadas ya sin los tabues y los prejuicios de mi época y anteriores, que esto es un quid pro quo. Que los saltos son de ida y vuelta. Que un dia te salto yo, y otro dia me saltas tu, pero si luego a las 10 a cenar, pues todos contentos. Con la ventaja para ellas que normalmente sus saltos no son de pago, y los nuestros muchas veces si, lo que los condiciona un tanto.

El paisano, si ha tenido encuentro, ya procura decir que le ha pegado un lumbago para evitarse cumplir, y la dama pues .... para eso se inventaron las jaquecas. Y aqui paz y despues gloria y ojos que no ven.... Y asi funcionan un montón de parejas que llevan sus buenos años de convivencia. Porque al final del dia, lo que importa es con quien se cena y con quien se duerme.
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