tonicoro

Deepdeep, por favor hombre, por favor.

Vegeo

¡Haya paz!. Tenéis foros de física, más adecuados para poder discutir y explayaros.

Deepdeep38

También, Robob, por favor hombre, por favor, no?

No ha parado de insultarme desde que me ha replicado mi post, empezando el, yo no me he metido ni he insultado a nadie entre todas las opiniones de este hilo aun no estando de acuerdo con muchos posts, no?

Ptha

Siempre me ha sorprendido ese afán de esos supuestos extraterrestres por introducir sus aparatos en nuestros orificios anales, y realmente es algo que me preocupa porque me hace pensar que si seres tan avanzados siguen accediendo por nuestra puerta trasera, la urología seguirá utilizando un dedo para acceder a nuestras prostatas, y no veo como librarme de esa intrusión en un espacio breve de tiempo
Me cuesta creer que una civilización capaz de controlar el espacio tiempo, burlar radares y cazas, llega aquí, enciende todas las luces del ovni y se dedica a introducir cosas por el recto de una especie menos desarrollada, creo que es vicio y ganas de tocar los cojones,, eso se ve claramente en la película de spilelberg ET pertenece a una especie que ha desarrollado un dedo aún más largo para llegar más adentro de los anos que estudian

Ari Quiro

Con tu permiso, me la pillo para ponerla como alarma en el mobil, de despertador

Toretto

Doctor Deepdeep38 en mi modesta opinión leo entre lineas y quizás me equivoco, que si algun compañero te frena un poquito no es para llamarte la atención ni para quitarte la razón y ya vemos que sabes de qué hablas. Lo que con estas tonterias de posts en temas que en principio parecen ociosos, se calientan los ánimos y acaban llegando bloqueos de lo mas tonto también. Yo interpreto que el compàñero se preocupa porque sigas mucho tiempo aquí y no entres a ningun trapo con ardor guerrero porque no vale la pena.

Deepdeep38

Bob45

Deep Deep, si te sirve para tranquilizarte yo estoy estudiando un grado (carrera universitaria) en el que estudio química y física (Ya estoy en cuarto año y he cursado varias asignaturas que tienen un montonazo jajaja) y tienes toda la razón del mundo.

Los fotones se comportan como onda y partícula ( justamente eso, es lo que creo a la mecànica quàntica), porque la física clásica no lograba explicar.

Luego el rob ha dicho que si una cosa está a 100 años luz, la luz llega instantáneamente, eso es totalmente falso, si está a 100 años luz, la luz tardará 100 años en llegar, lo que pasa, es que cuando la luz haya llegado ahí, habrá recorrido un espacio tan tan tan grande, que el tejido espacio-temporal estará las contraído, o más dilatado, por lo que en la tierra el tiempo pasará de una manera más rápida. ( Pondre el ejemplo que puso Einstein, la paradoja de los hermanos gemelos)

Hay dos hermanos gemelos, uno se interesa mucho por la literatura, y el otro por los viajes espaciales. La ciencia ha avanzado tanto que se puede viajar mucho más rápido que la velocidad de la luz, por lo que es capaz de viajar a un planeta muy parecido a la tierra, situado a 4 años luz.

Como se viaja más rápido que la velocidad de la luz, tarda 2 meses en llegar, y otros 2 meses en volver. Cuando el hermano llega a la tierra de vuelta ( 4meses más tarde), hay mucha gente a su espera para darle la bienvenida, pero no reconoce a nadie. Al bajar de la nave, un señor mayor (de unos 80 años) se le acerca y le dice: " Te llevo esperando mucho tiempo, hermano".

Para uno pasaron 4 meses, por lo que está 4 meses más viejo, y para el otro 60 años.

Eso es la relatividad de Einstein, no habla de que la luz viaje instantáneamente, si no que el espacio-tiempo se puede curvar, y el tiempo pasa de una manera distinta.

Deep Deep, si te sirve para tranquilizarte yo estoy estudiando un grado (carrera universitaria) en el que estudio química y física (Ya estoy en cuarto año y he cursado varias asignaturas que tienen un montonazo jajaja) y tienes toda la razón del mundo.

Los fotones se comportan como onda y partícula ( justamente eso, es lo que creo a la mecànica quàntica), porque la física clásica no lograba explicar.

Luego el rob ha dicho que si una cosa está a 100 años luz, la luz llega instantáneamente, eso es totalmente falso, si está a 100 años luz, la luz tardará 100 años en llegar, lo que pasa, es que cuando la luz haya llegado ahí, habrá recorrido un espacio tan tan tan grande, que el tejido espacio-temporal estará las contraído, o más dilatado, por lo que en la tierra el tiempo pasará de una manera más rápida. ( Pondre el ejemplo que puso Einstein, la paradoja de los hermanos gemelos)

Hay dos hermanos gemelos, uno se interesa mucho por la literatura, y el otro por los viajes espaciales. La ciencia ha avanzado tanto que se puede viajar mucho más rápido que la velocidad de la luz, por lo que es capaz de viajar a un planeta muy parecido a la tierra, situado a 4 años luz.

Como se viaja más rápido que la velocidad de la luz, tarda 2 meses en llegar, y otros 2 meses en volver. Cuando el hermano llega a la tierra de vuelta ( 4meses más tarde), hay mucha gente a su espera para darle la bienvenida, pero no reconoce a nadie. Al bajar de la nave, un señor mayor (de unos 80 años) se le acerca y le dice: " Te llevo esperando mucho tiempo, hermano".

Para uno pasaron 4 meses, por lo que está 4 meses más viejo, y para el otro 60 años.

Eso es la relatividad de Einstein, no habla de que la luz viaje instantáneamente, si no que el espacio-tiempo se puede curvar, y el tiempo pasa de una manera distinta.

Dejo aquí un vídeo corto que explica la paradoja de los gemelos, para los que quieran verlo jajaja, que es bastante curioso

robob

Esto es de traca, vamos... Perdón por el off-topic, no me gusta meter esto en un hilo que va sobre otro tema, si los moderadores consideran que está fuera de lugar, que eliminen o lleven a otro lado estos mensajes.

Empezemos. (No voy a seguir contestando a Deep, es pegarse contra una pared)

Ojalá te licencies pronto, pero tampoco dice nada, yo soy licenciado en física, ya puestos a sacar títulos.

Sí, eso es cierto, yo en ningún momento lo he negado, de hecho, todas las partículas tienen esta dualidad, eso lo sé desde que hice COU y te enseñaban la longitud de onda asociada de De Broglie. Otra cosa distinta es que yo considere a un fotón materia, que es lo que yo discutía. Es un fotón una partícula?, por supuesto, pero siempre se ha diferenciado entre lo que es materia y lo que es radiación, la materia tiene masa, la radiación no.

Es lo que he dicho yo, desde la tierra se verá que tardará en llegar 100 años, otra cosa es el tiempo que transcurra en el sistema de la nave (o fotón). Creo que estás mezclando sistemas de referencia.

Perdona que te lo diga, pero estás mezclando churras con merinas.

1.- La relatividad especial impide que se pueda ir a una velocidad mayor que la de la luz, la paradoja de los gemelos no es como tú la explicas.

2.- He explicado en otro post como funciona las distancias y tiempos en distintos sistemas de referencia. Te dejo esta entrada de wikipedia que dice lo detalla mucho más, por si estás interesado. https://es.wikipedia.org/wiki/Contracci%C3%B3n_de_Lorentz

3..- La paradoja de los gemelos no es como tú la has explicado, es como sigue: Existen dos gemelos y uno de ellos se coge una nave que viaja a velocidades cercanas a la de la luz y se va de viaje, como se mueve a una velocidad con respecto a su hermano que se ha quedad en tierra, su tiempo pasará más lentamente por lo que al regresar verá como su hermano que se ha quedado en tierra ha envejecido mucho más que él. La paradoja surge de plantearse lo siguiente: como dos sistemas inerciales (donde uno se mueve respecto a otro a velocidad constante) son equivalentes (es un principio de la relatividad especial de Einstein), qué nos impide ponernos en el sistema de referencia del hermano que va en la nave? en ese sistema parecería que es el hermano que esta en la tierra (con la tierra y todo) la que se aleja mientras él está quieto, por lo tanto, en esta situación, sería el hermano que está en la tierra (ahora en movimiento respecto al de la nave) el que envejecería menos... Y he ahí la paradoja, considerando como referencia uno u otro sistema (que deberían ser equivalentes) se llega a resultados totalmente dispares.
La solución de la paradoja radica en que, en realidad no son sistemas equivalentes pues no son siempre inerciales, si la nave parte en reposo desde la tierra tiene que acelerar hasta llegar a la velocidad deseada y luego, frenar para darse la vuelta y volver, y es esa aceleración (que si es algo absoluto y no relativo) la que rompe la simetría de los dos sistemas de referencia. https://www.britannica.com/science/twin-paradox

Sistemas acelerados y con masa se explican en el marco de la teoría general de la relatividad, que es donde se deja de considerar un espacio tiempo plano de Minkowski y se observa que el espacio se puede curvar por efecto de la materia y energía que hay en él.

Me ha salido otro tocho post.

Si quieres alguna referencia de lo que digo, no tengo ningún problema en revisar mis apuntes, mirar mis libros de referencia e indicártelos por aquí, si así lo deseas.

Un saludo.

Ptha

Llamadme simple si queréis, pero siempre entendí que el año luz, "Un año luz es una unidad de distancia que equivale aproximadamente a 9,46 × 10¹² km (9 460 730 472 580,8 km). Se calcula como la distancia que recorre la luz en un año. Más formalmente, un año luz es la distancia que recorrería un fotón en el vacío durante un año juliano (365,25 días de 86 400 s o 24 h) a la velocidad de la luz (299 792 458 m/s) a una distancia infinita de cualquier campo gravitacional o campo magnético." Es decir la luz que lleva d una estrella situada a 100 años luz, ha tardado 100 años en llegar
Luego podéis discutir sobre la teoría de la relatividad, la de cuerdas o los multiuniversos, pero siempre teniendo en mente que son"teorías" y como tales sin comprobación empírica al 100% hay un punto en el que la ciencia se convierte en un acto de fe, como un nuevo tipo de religión, y parece que intenta segregar a los "buenos" de los "malos"
Yo como soy un tocapelotas y me encanta hacer de abogado del diablo, cuando veo a un defensor sin fisuras de la teoría de los universos infinitos, le sugiero una variante sel "suicidó cuántico", compra un décimo de lotería, si no te toca te pegas un tiro, y solo vivirás en aquellos universos donde seas rico, es un acto de fe tan firme como el de creer que si mueres en la yihad, te esperan las huries en el paraíso.
Pero sobretodo recordad que este es un foro sobre sexo, pero que no hay que ir dando por culo a los que no piensan como nosotros, se aprende más escuchando y preguntando que gritando que tenemos razón y el otro es un hereje que merece la hoguera.
Cuando la ciencia se trata como algo inamovible, y como algo que varía con la observación y el estudio, nos convertimos en alguien parecido a los que creen que su libro sagrado fue escrito por dios y no se puede modificar ni una coma, yo como gracias a Dios soy ateo, me niego a aceptar ninguna verdad absoluta,

Mi consejo para este fin de semana, follar más y enfadarse menos

robob

Es así, pero repito, no confundir lo que es el tiempo propio (el tiempo que tú mides en tu sistema) y el tiempo que mides en el otro sistema. Un año luz es la distancia QUE TU VERIAS RECORRER EN TU SISTMEA A UN FOTON durante un año, que es diferente de lo que fotón vería recorrer en SU SISTEMA.
Y sí se ha comprobado este efecto de contracción de longitudes y dilataciones temporales. Te dejo este artículo de divulgación por si te interesa: https://naukas.com/2015/08/17/los-tramposos-muones-y-como-podemos-tocar-estrellas/.

Y antes de irme a dormir dejo este video relacionado con el hilo, a ver qué os parece:

Ptha

Lo mejor de esta discusión es que el nivel evita que los que nos tildan de puteros descerebrados verán que hay un cierto nivel,
Coñas a parte, lo mío es la historia, la filosofia y las religiones, pero es curioso como la ciencia se ha convertido en una nueva religión, con sus creyentes, sus herejes y sus ateos negacionistas, yo estudié ingeniería, donde a un problema se le busca una solución, las ciencias teóricas están bien para la hora del café, pero hasta que no se demuestra empíricamente y se le da una utilidad práctica, no son nada definitivo, como veis cada uno puede tirar de lo suyo y arrimar el ascua a su sardina, pero no por ello tiene la verdad absoluta
Yo prefiero la paradoja de las gemelas, me beneficio a una y luego a la otra y como no estoy seguro de si me las he beneficiado a las dos lo voy repitiendo hasta que me duelen los riñones de empujar

Y cómo vamos de enlaces este os puede mostrar otras formas de ver la física

https://filosofia.laguia2000.com/ciencia-y-filosofia/fisica-y-metafisica

elbichito

Testosterona desbordada en este hilo.

Callarse todos y a bajar los niveles de testosterona. Tenéis un montón de chicas que os ayudarán en estos menesteres.

Baja_149388

Sin duda pero han salido algunas respuestas muy interesantes de ese choque de testosterona sin duda jajaja
Yo por lo menos he leído cosas muy interesantes que desconocía sobretodo en las intervenciones del compañero Robob.

Pero como dijo un compañero más follar y menos enfadarse jajaj

Ari Quiro

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_caos

Toretto

Sigo viendo en muchos posts el argumento del planeta de los simios. Despegan en los 60's y aterrizan siendo jovenes en la tierra después de un cataclismo en el año 3978 y no la reconocen.

No parece tan complicado.
Rod Serling escribio ese guion basandose en una novela

JackMan

Al final, discusiones y medidas de rabo sobre teorías físicas aparte, los extraterrestres qué. Qué cantidad de energía necesita una nave para desarrollar una velocidad suficiente para llegar hasta aquí (y para frenar, que no es moco de pavo). Muchísima. En las películas queda muy bien. La realidad es otra cosa.

Vegeo

Al final no voy a poder tirarme a la marcianita.

tonicoro

Todos los GPS, y naturalmente el análogo ruso GLONASS, el europeo Galileo, el chino que no sé cómo se llama, no funcionarían. La aviónica civil y militar y la navegación marítima tampoco; Habría que continuar usando radiobalizas.
Naturalmente los navegadores portátiles que usamos en el día a día, kaput también. Todos esos satélites, y dispositivos de navegación no servirían para nada sin las precisas ecuaciones descritas en la relatividad general.

El desarrollo de reactores nucleares emana de la relatividad especial, e=mc2; A partir de eso se pudo desarrollar todo lo demás.

Los televisores tal como los conocimos hasta el dos mil y pico no habrían existido. Nuestros abuelos y bisabuelos tendrían que haber desarrollado otra tecnología muy diferente, o estar sin tele hasta hace poco. Naturalmente las pantallas de ordenador tampoco. Cualquier tubo catódico es y hubiese sido inútil sin las fórmulas de Eisntein.

El colisionador del Cern nos está proporcionando respuestas fundamentales que hace años nos habrían parecido fantafiction imposible. Quizá el más caro artefacto inútil creado jamás por el hombre si no existieran las ecuaciones de la relatividad general.

Solo cuatro ejemplos, existen muchísimos más. Eso es ciencia aplicada, no ya experimental, totalmente aplicada. Los números de Einstein han sido validados de forma empírica, documentada, validada, reconocida, aclamada, durante cien años por la comunidad científica.

Los científicos muestran humildad al publicar “teorías”, que ofrecen para que puedan ser discutidas, rebatidas y probadas; Aunque sepan que no se trata de teorías, sino de leyes físicas que fundamentan la comprensión del universo, y el universo en sí mismo. Y que se mantienen firmes un siglo después. “Teorías”.

La “Métrica de Alcubierre” es un modelo ideado por el físico mexicano Miguel Alcubierre, que permitiría el viaje superluminico. Parece que el papel mas o menos la aguanta, pero la cantidad de energía necesaria para obtener la “materia exótica” que se utiliza de combustible, equivale a la energía de toda la materia del universo, o algo por el estilo.
Claro, donde vas si lo has dejado todo hecho un solar?

Toretto

Se necesita la energia de10elevado a 20 galaxias... y

https://c.tenor.com/WqpmZInWSLIAAAAC/homer-simpsons-monkey.gif