fiestero

Todos los animales de los cuales consumimos carne mueren en el matadero en lo que creo que se les tendria que matar sin que sufrieran, pero lo de los toros es una salvajada ya que encima de lo que les hacen, encima la carne sino toda la mayoria es para ellos que vete a saber que hacen y para que quieren tanta ya que scasi no la venden al mercado.
Una cosa es que se hagan algo a los toros y otra lo que le hacen que no tiene perdon ya que son seres vivos.

Gallumbosreves

o todos mo... o todos cristianos


Pues la religión o la privacidad, no son óbice para justificar estas matanzas del Halal. Más aún cuando se están practicando en nuestro país a poca distancia de nuestras casas. No quiero defender la tauromáquia, pero como los reportages de naturaleza cruda, o la barbarie de los mataderos halal, (en Catalunya también), las corridas de toros se limitan a un recinto cerrado y va a verlo solamente quien quiere. Ese no es argumento para no prohibir en Catalunya, al igual, que los toros, que también, los mataderos Halal. La religión, o la "cultura" no puede ser atenuente de prácticas salvajes, el espectáculo tampoco. Esas prácticas de matanza, por cierto que aunque se practiquen en Catalunya, están prohibidas por normativa, representan un sufrimiento para el animal totalmente gratuito e injustificable, y sólo precisan de aplicar la ley para erradicarlas. ¿Porqué no se hace y se tolera,tal vez nos gusta la multiculturalidad selectiva?

En este país ocurre que somos aficionados al cainismo, al enfrentismo, y a ser muy valientes cuando nos sale gratis. Por favor Señores activistas, vayan a la puerta del matadero, o del centro religioso, a protestar en pelota y cubiertos de quetchup.... No va a ir nadie, porque no les saldría gratis, encontrarían oposición, no como la de los aficionados a los toros, que seguro que en eso, no se les puede negar un grado de civilización o sentido democrático, que sin duda los partidarios del halal no iban a tener.

Puestos a ocupar la situación del toro, y aunque parezca demagógico, de serlo, prefería ser toro de lídia, pasarme 5 años montando terneras, corriendo por el monte, que vivir como un ternero de grnaja y morir degollado por un fanático religioso.

la práctica religioso cultural del halal, comparada con la práctica de normativa europea.

http://youtu.be/h_bZzxep87c

bcn67

Pues según lo que dices, en esto que pongo en negrilla, estamos de acuerdo. Excepto en lo de los reportajes de la naturaleza, ya que no los puedes meter en el "mismo paquete" porque obedecen a ciscustancias muy distintas. Un león no puede elegir ser otra cosa, y hasta donde yo sé, nadie quiere que lo sea. En cambio el torero sí, y sus seguidores también. Si tanto les gusta el arte, pues que se vuelvan pintores!

Ya hay activistan que han hecho protestas directamente en mataderos. Incluso algunos han cometido el error de tomarsen a la fuerza granjas y liberar animales, que obviamente murieron rápidamente al encontrarsen en un mundo no apto para su naturaleza. Como sacar a la gacela de las garras del león y soltarla en las calles de nueva york para que no sufra... Pero es que hay fanáticos en todo. .... El trabajo del activista debe ser más de concienciación, que es lo que se hizo aquí en catalunya. Y funcionó. Y continúan haciendo su trabajo para defender a los animales, a través de documentales, foros, libros, charlas, etc. Es un camino largo que implica un cambio de mentalidad, y esto no se logra de un día para otro.


Pues yo preferiría no tener que morir por un fanático religioso , ni por un fanático taurino . Mi libertad a vivir, y a tener una muerte digna, no la cambiaría por nada. [/quote]

Ambrosio

La fiesta se apaga



elpais.com - domingo 18/09/2011


La fiesta se apaga

REPORTAJE: CRISIS EN LOS TOROS

Los toros viven su último episodio en Cataluña y una aguda crisis en el resto de España

El toro ya no es ese ejemplar poderoso de antaño, sino un enfermo inválido. En su mundo se ha abierto paso el fraude


El número de festejos ha descendido un 34,25% en España en los últimos cuatro años y un 51,76% en Andalucía


Cuando el próximo domingo finalice la corrida en la que están anunciados los diestros Juan Mora, José Tomás y Serafín Marín, las puertas de la plaza Monumental de Barcelona se cerrarán para siempre.

Esa tarde, con toda seguridad, la esquina entre la Gran Vía y la calle de la Marina, colindante con el viejo coso de El Sport, será un día más escenario de encendidos enfrentamientos verbales entre aficionados y antitaurinos ruidosos, airados y vehementes. Pero seguro que la guerra no pasará a mayores; las actitudes de unos y otros demuestran que la pasión va intrínsecamente unida a este espectáculo que un día fue santo y seña de este país, y que hoy naufraga en medio de un mar embravecido de problemas.
Pero lo cierto es que los toros no volverán a Cataluña; al menos, mucho tendrían que cambiar las cosas para que vuelva a abrirse la puerta de toriles de la plaza Monumental. Está pendiente de resolución, no obstante, un recurso de inconstitucionalidad presentado por el Partido Popular contra el acuerdo del Legislativo catalán, y la Federación de Entidades Taurinas de Cataluña tiene en marcha una recogida de firmas para presentar en el Congreso de los Diputados una iniciativa legislativa popular (ILP) que pretende amparar la fiesta como bien de interés cultural. Según los organizadores, han conseguido hasta ahora el apoyo de 300.000 personas, pero deben alcanzar la cifra de 500.000 antes del 12 de noviembre.

Reportaje completo: http://www.elpais.com/articulo/reportajes/fiesta/apaga/elpepusocdmg/20110918elpdmgrep_3/Tes

Campeon

Perdona que no te haya contestado antes, me había desconectado del hilo.

¿por qué no me hago vegetariano? Porque creo que la idea de aspirar a un mundo sin sufrimiento, y por tanto sin resistencia a la muerte y por lo tanto, construyendo una ignorancia de la misma o al menos su completa ocultación, es una aspiración equivocada.

Es una importación de una cierta cultura oriental en nuestro bagaje cultural, pero es un error de concepto. Las sociedades que se fundan en esa idea sólo pueden existir desde una estructura de castas que consagra una casta de iluminados a una vida perfectamente integrada en esa idea, ajena a las emociones y al trabajo, mientras otra casta es condenada a la oscurida de una vida real en la que no sólo trabaja para mantenerse a sí misma sino también a la casta dominante, que como al menos debe comer además de rezar, deberá sustraer el producto del contacto con la realidad de los condenados a una vida sin iluminación.

Me repugna un concepto semejante en lo que tiene de dimensión social.

Me parece además un error porque el sufrimiento no puede ser por completo eliminado de esta vida, y la naturaleza lo incorpora. Y creo que la empatía con el dolor físico no es el principal fundamento de la moral, sino que debe serlo la razón.

lobito666

Yo me parto con vosotros!
Habeis pasado de la abolicion o no de las corridas de toros, a la defensa del vegetarianismo!
(Jo, la dieta Dukan lo tiene chungo con vosotros.)
De los toros ya opine que me parece cruel, pero no quiero ser hipocrita, y aqui en cataluña se quita el toreo por español, pero els bous embolats no hacen que el animal sufra...
En fin, hipocresia pura y dura.
Y sobre las vegetarianas no tengo ningun problema.

Va ahora en serio, por proximidad he tenido contacto con muchos, mas muchas, vegetarianas. Y al final no es factible.
Necesitan huevos y leche, que ya es animal. Porque su cuerpo necesita las proteinas...
Respetare a cualquier persona, siempre y cuando ella me respete a mi.
Pero no seamos hipocritas, por favor, que ya somos mayorcitos.
Lo que hay que hacer es proponer leyes que prohiban en sufrimiento animal en los mataderos.
A dia de hoy son verdaderas casas del horror, cerdos mojados y electrocutados, vacas con el craneo rebentado, pollos criados en 3 dias con los picos arrancados de cuajo y pechugas infladas con vete tu a saber que. Eso es lo que yo creo que hay que perseguir.
Pero eso produce un aumento en los costes, y que el producto se encarezca.
Con un 17 % de la poblacion española viviendo por debajo del limite de la pobreza, creo que sobran palabras.
Las opiniones son como los culos, cada uno tiene la suya.

elbutanero

No

No a la abolicion de las corridas de toros.
¿Por que? Por que me gustan.

Cuidense.

Gallumbosreves

Todos los temas un poco se dan de la mano, porque el toreo, es una escenificación de la dominación del animal por el hombre, que no deja de ser cruel, como tampoco deja de ser cruel la dominación de los depredadores sobre otros animales.

Pero dicho esto, lo que no me parece de recibo, es que queramos imponer unos hábitos unos a otros. Que llegue a existir una mayoría hipotética, algún día de vegetarianos, no debe ser motivo para imponer el verdulerismo al resto de los mortales.

Que alguien opte por la opción vegetariana, me arece perfecto, y tiene todo mi respeto, pero que me quieran imponer un estilo de vida, o privarme de un buen chuletón de Girona, ya no me parece bien.... no digo lo que me parece.

Por la misma regla de tres, si llega a existir, una hipotética mayoría de pederastas, o una hipotética mayoría de lo que sea, no es motivo para todos los demás tengamos que someternos a sus doctrinas.

Que alguien, no quiera ir a las corridas de toros, me parece perfecto, yo no voy, y no iré nunca, pero como en el caso del vegetariano, que opta por no comer carne porque un ser vivo, o un animal padece sufrimientos, no me parece de recibo.

El humano, como especie, es omnívoro, y depredador, eso quiere decir que como los monos, los osos, o las ratas, se alimenta tanto de carne, como de vegetales, también de minerales, como la sal o el agua. Renunciar a esa esencia, o querer imponer esa renuncia a los demás, es una barbaridad. Si somos omnívoros, y nos comemos a otros animales, también intrínsicamente infringimos sufrimiento a otros seres vivos, al igual que los depredadores, infringen sufrimiento a sus presas, es la esencia de la vida. Sí, es cierto, que la violencia, la saña, o el dolor gratuítos no son de recibo, y en la medida de lo posible deben evitarse.

Enarbolar la bandera del naturalismo, con la excusa del sufrimiento, o la muerte de otros seres vivos, me parece una incongruencia, más teniendo en cuenta nuestra condición de omnívoros, y que todavía conservamos, piezas dentales diseñadas para procesar carne. En la naturaleza coexiste la vida y la muerte, y no existe la una sin la otra.

Que alguien, como opción personal, no quiera consumir proteína animal, pues muy bien, allá cada uno con su equilibrio alimenticio. Que lo hace porque la carne animal contiene infinidad de productos contaminantes, lo puedo entender, pero que lo haga porque suponga la muerte de otro animal, no. Ojo que solamente comer carne, tampoco es saludable, y para mantener un estado saludable, hay que mantener un equilibio.

Las corridas de toros son una representación antropológica, del hecho de la vida, de la supervivencia, pues tal vez, que nos recuerda lo salvajes, o lo animales que podemos ser los humanos también. Que sea bueno que nos olvidemos, de que no dejamos de ser un animal más de la creación, el más bestia de todos, tengo mis dudas. Porque no lo dejaremos de ser nunca.

Verdad que me permitís volver a hacer activismo de la crueldad de los mataderos halal.
http://youtu.be/h_bZzxep87c


Apa un saludo

bcn67

De nuevo mezclas temas muy diferentes y sacas las cosas de contexto.... Metes a los vegetarianos en el saco de los "iluminados", y traes a relación "cierta" cultura oriental... algunos vegetarianos perteneceran a este grupo, otros serán cristianos, ateos, anarquistas, o lo que sea... Además el vegetarianismo no es ninguna importación de oriente. Muchos hombres y en diferentes culturas y tiempos han comprendido el dolor de los animales, te cito algunos:

“La época que hemos denominado la edad de oro, estaba bendecida con los frutos de los árboles y las hierbas que ofrecía la tierra, y la boca del hombre no estaba manchada de sangre. En aquel tiempo los pájaros movían sus alas seguros en los árboles y el conejo atravesaba sin temor los campos libres. Entonces el pez no era la víctima inocente del hombre. (...) En tiempos posteriores un fundador del mal comenzó a difamar y despreciar este alimento sencillo y puro y a engullir en su barriga voraz alimentos basados en cadáveres de animales. Con ello abrió al mismo tiempo el camino al mal”. Ovidio. Poeta. (43 a.c. - 17 d.c.)

“Mientras el hombre continúe siendo el destructor despiadado de seres inferiores no conocerá la salud ni la paz. Mientras el hombre masacre animales, se matarán unos a otros. Ciertamente aquél que siembra la semilla del asesinato y dolor no puede cosechar gozo y amor”. Pitágoras( 585-500 A. C. ).

“Desde una edad temprana he rechazado el uso de la carne y llegará el día en que los hombres, como yo, verán el asesinato de animales como ven el asesinato de personas”.Leonardo Da Vinci ( 1452 -1519 ).

“Es increíble y vergonzoso que ni predicadores, ni moralistas eleven más su voz contra la bárbara costumbre de asesinar animales y además comérselos”. voltaire. (1694 - 1778)

“El hombre puede vivir sólo consumiendo vegetales; sin embargo, la naturaleza entera no es suficiente para satisfacer su desenfreno y la absurda variedad de su apetito”. George Luis Leclerc. (1707 - 1788) (Naturalista, escritor, biólogo...)

“No me cabe duda de que dejar de comer animales forma parte del destino humano en su mejoramiento gradual”.Henry David Thoreau (1817- 1862) (Filósofo y poeta)

"Mientras existan mataderos habrá campos de batalla". Leon tolstoi. Escritor. (1828 - 1910)

“Nada beneficiará tanto la salud humana e incrementará las posibilidades de supervivencia de la vida sobre la Tierra, como la evolución hacia una dieta vegetariana”. Albert Einstein.(1879 - 1955)

“La gente dice con frecuencia que los humanos siempre han comido carne. De acuerdo con esta lógica no deberíamos tratar de evitar que la gente mate a otra gente”. Isaac Bashevis (1904 - 1991)

“El verdadero examen moral de la humanidad consiste en su actitud ante los animales. Y en este sentido los hombres han sufrido una derrota tan fundamental que todas las demás derrotas provienen de ahí”. Milan Kundera. Escritor. (1929 - )

“Los animales existen por sus propias razones. No fueron hechos para los humanos, de la misma manera en que los negros no fueron hechos para los blancos o las mujeres creadas para los hombres”. Alice Walker. Escritora (1944 - )

Y lo que comentas de las castas, no es muy diferente a lo que pasó y pasa aquí en occidente. Lo que sucede es que aquí nos han hecho creer libres, pero todo es una ilusión... Se da por sentado que una persona que ha entendido el dolor animal, ha entendido el humano. Y por eso también debe oponerse a cualquier tipo de explotación humana. El sufrimiento (por ahora), no puede ser eliminado de esta vida. Pero todos lo queremos evitar. También es instintivo el querer evitarlo, nadie quiere sufrir. No se puede hablar de moral, de ninguna moral, cuando se apoyan actividades que maltratan a otro ser vivo... ¿De qué sirve la razón si no te ayuda a comprender el sufrimiento de los demás? . . . ¿Y de qué sirve comprender el sufrimiento de los demás, si no haces nada para evitarselo?.

Aquí te equivocas lobito, se puede vivir perfectamente también sin huevos, (de gallina) y sin leche. La proteína se consigue a través de los cereales, las legumbres, frutos secos, algas, levaduras, y alimentos como el tofu y el seitan. Este último tiene un porcentaje de proteínas muy similar al de la carne. Yo llevo varios años viviendo así, todos los años me hago analíticas y tengo todos mis niveles perfectos, incuyendo el de la b12, que es por donde puede "cojear" un vegano. Hay muchos ejemplos de actores, escritores, deportistas e incluso fisiculturistas que son veganos. Los problemas vienen cuando alguien decide hacerse vegetariano o vegano, y no se informa de lo que necesita comer. Igual que alguien que solo se dedica a comer carne. A la final tendrá problemas de salud.

Para gallumbosreves: Imponer el veganismo No. Impuesto nada, eso es de barbaros. Como los que le imponen al toro una muerte artística en el ruedo. Al vegetarianismo se debe llegar por la comprensión, pero sobre todo, por la compasión.

Un saludo.

P.D: Disculpas por "ensuciar" el hilo con el vegetarianismo, que no es el tema que se está tratando.

Ambrosio

cartel taurino diseñado por Miquel Barceló



El último cartel taurino de La Monumental, diseñado por Miquel Barceló.

Gallumbosreves

El tal Miquel Barceló éste debe ser un bárbaro insensible como Picasso, y Orson Wells no hay duda.
Gallumbos dixi.


Estimado Bcn67, te has dejado por citar los pensamientos de algún ilustre personaje:

• El pollo que comemos está cargado de hormonas femeninas. Por eso, cuando los hombres comen esos pollos, tienen desviaciones en su ser como hombres”. (quería decir que los hobres se vuelven gais).
• En este milenio es más importante defender los derechos de la Madre Tierra que defender los derechos humanos” (aquí se ha lucido)
Evo Morales


Puestos a citar, y por entrar en controversias, quisiera reproducir los pensamientos de algunos, que fuera de todad duda, son conocidos por bárbaros, insensibles, i devoradores de carne:

Los toros son la fiesta más culta que hay hoy en el mundo”
Federico García Lorca

“Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, sería magnífico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, sería un teatro heroico como La Iliada... Una corrida de toros es algo muy hermoso”
Ramón María del Valle-Inclán

Sí, en el toreo está presente la muerte, pero como aliada, como cómplice de la vida: la muerte hace de comparsa para que la vida se afirme.
Fernando Savater

Es moral lo que hace que uno se sienta bien, inmoral lo que hace que uno se sienta mal. Juzgadas según estos criterios morales que no trato de defender, las corridas de toros son muy morales para mí.
Ernest Hemingway

La historia del toreo está ligada a la de España, tanto que sin conocer la primera, resultará imposible comprender la segunda.
José Ortega y Gasset

"Ahora no se torea. Hoy se hace estilo, y así como el artista oculta la falta de densidad humana con el artificio, los toreros de hoy ocultan en el estilo la ausencia de arte."
José Ortega y Gasset

El torero sigue siendo mítico y, cuando expresa la valentía el pueblo se enardece y los viejos entusiasmos reaparecen.
Enrique Tierno Galván

El toreo es un arte misterioso, mitad vicio y mitad ballet. Es un mundo abigarrado, caricaturesco, vivísimo y entrañable el que vivimos los que, un día soñamos con ser toreros.
Camilo José Cela

El toreo es un doble ejercicio físico metafísico de integración espiritual en el que se valora el significado de lo humano heroicamente o puramente: en cuerpo y alma, aparentemente inmortal.
José Bergamín

¡Que a mí no me engañas, no!
Luminosa serpentina
sorbiéndose la rutina.
¡Más que tú, torero yo...¡
Victoriano Crémer

Soy un íbero
y si embiste la muerte,
yo la toreo.
Gabriel Celaya

No puede comprender bien la historia de España quien no haya construido, con rigurosa construcción, la historia de las corridas de toros.
José Ortega y Gasset

El toreo es el único arte que juega con la muerte.
Henry de Montherland

Si yo fuese dictador en España, prohibiría las corridas de toros; como no lo soy, no me pierdo ni una.
Ramón Pérez de Ayala

Torear es desengañar al toro, no engañarlo. Burlarlo, que no es burlarse de él.
José Bergamín

El toreo es un acto de fe: en el arte, en el juego, en Dios.
José Bergamín

El torero es el oficiante de un rito ancestral que se ha hecho juego.
Pedro Laín Entralgo

El único músculo importante en el toreo es el corazón.
Agustín de Foxá

El toreo es la riqueza poética y vital mayor de España.
Federico García Lorca (Este además era gai y de izquierdas

El toreo natural es el que se realiza con la mano izquierda, el estoque en la derecha y el corazón en medio.
Felipe Sassone


Amar los toros es, cada tarde, a eso de las cinco, creer en los reyes magos e ir a su encuentro.
Jean Cau este además era francés


Si nuestra fiesta nacional fuese la fiesta nacional británica, media docena de matadores de toros serían ya lores.
Antonio Burgos

El español respeta mucho más el mundo de los toros que el de la religión. Si tuviera que decidir, el español no beatificaría al inventor del Opus Dei, sino a un torero.
Pedro Almodóvar Este sin comentarios


Apa me voy a ver si echo un antes de que se prohíba

Ambrosio

(… José Ortega y Gasset… Rafael Gómez 'El Gallo'… Juan Belmonte… Pedro Laín… Fernando Domínguez… Victoriano de la Serna… Agustín de Foxá… Federico García Lorca… )

http://www.facebook.com/topic.php?uid=117167184967443&topic=80


Cortar y pegar de “Citas taurinas” en facebook de Julieta (?). Una eminencia en la tauromaquia, sin duda, que a su vez hizo otro cortar y pegar de…

Gallumbosreves

Esto, coño, cortar y pegar claro, a ver no lo vamos a copiar a base de teclear.


Esto, yo no estoy por defender a los toros, no se malinterprete, a mi lo que de verdad me gusta es meter el dedo en el ojo a la gente, como Maurinho, que puestos a meter es lo único se puede meter de gratis en este foro.

bcn67

Cita:

Iniciado por gallumbosreves • El pollo que comemos está cargado de hormonas femeninas. Por eso, cuando los hombres comen esos pollos, tienen desviaciones en su ser como hombres”. (quería decir que los hobres se vuelven gais). • En este milenio es más importante defender los derechos de la Madre Tierra que defender los derechos humanos” (aquí se ha lucido) Evo Morales

Pero a qué personaje me vienes a citar, por Dios!! .... Aunque la idea está terriblemente mal expresada, tiene razón en que ahora es de vital importancia comenzar a actuar respecto a los temas ecológicos. De qué nos sirven tantos privilegios y comodidades, si al paso que vamos, ya ni siquiera vamos a caber. Y si cabemos, no nos van a caber todos los animales que necesitamos para nuestra alimentación, ya que tampoco tendremos espacio para cultivar el alimento que estos animales también necesitan. Y no hablemos de todo el problema de la contaminación, el calentamiento global, la muerte de los ríos, la de los mares (preguntale a los pescadores), la destrucción de la capa de ozono.... Ah, pero eso que importa, si mi culo está muy a gusto sentado en el sofa frente al televisor...




Pues un mundo donde ésta es la fiesta más culta, da verguenza.



Precisamente eso que Ramón María llama "violencia estética" no se puede transportar al teatro, porque es una violencia real, no meramente un artificio como el del resto de las artes. ¿Se imaginan que en el teatro o el cine, cada vez que matan a alguien, lo mataran de verdad?

Cita:

Iniciado por gallumbosreves Sí, en el toreo está presente la muerte, pero como aliada, como cómplice de la vida: la muerte hace de comparsa para que la vida se afirme.

Es decir, que para reafirmar la vida, hay que justificarla a través de una muerte? ... y cuál es el sentido? . . . Aquí se equivoca Savater, la frase correcta es: Sí, en el toreo está presente la vida, pero como aliada de la muerte. La vida hace de comparsa, para que la muerte se afirme.

Cita:

Iniciado por gallumbosreves Es moral lo que hace que uno se sienta bien, inmoral lo que hace que uno se sienta mal. Juzgadas según estos criterios morales que no trato de defender, las corridas de toros son muy morales para mí.

.... Éste fue cruel hasta en su literatura... Cazador empedernido... ¿La moral es lo que lo hace a uno sentir bien?. Buen argumento. A un violador también lo hace sentir bien el violar.

Cita:

Iniciado por gallumbosreves El torero sigue siendo mítico y, cuando expresa la valentía el pueblo se enardece y los viejos entusiasmos reaparecen.

¿A qué grandes entusiasmos se referirá? . . . ¿Quizá a esa euforía colectiva que se da en las grandes barbaries?

Cita:

Iniciado por gallumbosreves El toreo es un arte misterioso, mitad vicio y mitad ballet. Es un mundo abigarrado, caricaturesco, vivísimo y entrañable el que vivimos los que, un día soñamos con ser toreros.

Hay que reconocerle que al menos ve la mitad viciosa.

Cita:

Iniciado por gallumbosreves Torear es desengañar al toro, no engañarlo. Burlarlo, que no es burlarse de él.

Le faltó: Invitarlo a la muerte, que no es matarlo. Es compasión.

Cita:

Iniciado por gallumbosreves El toreo es la riqueza poética y vital mayor de España.

No entiendo la aclaración de que "además era gay y de izquierdas"

Cita:

Iniciado por gallumbosreves Amar los toros es, cada tarde, a eso de las cinco, creer en los reyes magos e ir a su encuentro.

Tampoco la de que sea francés . . . Por otro lado, ¿cómo se mata a lo que se ama? ¿Un poco enfermizo, no?

Cita:

Iniciado por gallumbosreves El español respeta mucho más el mundo de los toros que el de la religión. Si tuviera que decidir, el español no beatificaría al inventor del Opus Dei, sino a un torero.

No se que hablaría peor de los españoles, si beatificar al inventor del Opus Dei (que de hecho ya lo está), o beatificar a un torero.

Puestos a poner más frases, aquí hay muchas antitaurinas, de personas de todas las épocas y todas las áreas: http://usuarios.multimania.es/arcadenoe/toros.htm

Ésta me gusta:

"Las corridas pueden ser una tradición y un espectáculo, pero no toda tradición y espectáculo son cultura. Ésta debe ser patrimonio de todo ser humano y algo a lo que todos debemos aspirar. Lo que no sucede con los
retrógrados espectáculos taurinos." Manuel Muñoz. Abogado.

Hasta donde yo sepa nunca se ha hecho un debate en torno a la prohibición de algún arte. Las corridas de toros crean repulsión en la inmensa mayoría de los humanos. En españa menos, porque son siglos de repetir el ritual macábro.

La tortura y muerte del animal, ese pequeño detalle, ese acto ruín y vil, hace imposible que se pueda hablar de arte. Además, si miramos cualquier arte, veremos que en ella hay evolución, cambios. No se pinta el mismo cuadro, ni se escribe la misma partitura. Las corridas de toros no son arte. Es un ritual. Y un ritual cruel. El arte debe engrandecer el espíritu.

Sea como sea, todo apunta a que las corridas terminarán desapareciendo. Por un lado, algunos se estan haciendo conscientes del sufrimiento del animal. Y por otro lado la gente ha perdido el interés. Ahora tienen el futbol. .. . Y el negocio está dejando de ser rentable. Por eso el intento vil de querer convertirlo en "Bien de interés cultural". Para querer seguir perpetuando la matanza con el dinero de los contribuyentes. Como si no hubiese ambitos más importantes donde realmente se necesita ese dinero. Vergonzoso!

Chenel

En este texto no voy a hacer una defensa de la tauromaquia, quizás lo haga en uno posterior, pero no en este. Aquí quiero describir lo que significa para mí, lo que hace que me emocione y apasione… aquello que me ha llevado a amarla.

Difícil describir sentimientos…

En primer lugar, y en esto creo que estarán de acuerdo conmigo la mayoría de los taurinos, es por amor al toro bravo: su estampa, su altanería, su elegancia… no las aprecio con igual majestad en ningún otro animal. El toro bravo de verdad, vive y muere poderoso y valiente, noble y libre. Sólo agacha la cabeza para embestir, no rechaza la pelea ni el castigo, y lo hace con verdad.

Una verdad que se encuentra en ciertas personas pero que se diluye en esta sociedad insulsa.

Pero el toreo, al igual que el toro, es verdad. Una representación teatral de la vida, una tragedia salpicada de esperanza e ilusión, de miedo y dolor, un sube y baja que sólo en escasas ocasiones lleva a la gloria, una gloria efímera pero eterna.

Así es el toreo, efímero y eterno. Efímero por irrepetible, por crear en movimiento, por moldear un alma viva y diferente cada vez, por afrontar con unos sentimientos distintos cada faena. Eterno cuando animal y hombre evolucionan en su encuentro hasta llegar a entenderse, cuando el torero se rompe para crear y el toro para embestir, cuando la violencia se transforma en lentitud y la pasión fluye y el arte conmueve.

Un arte que ha inspirado a todas las demás disciplinas artísticas: vasta es la literatura que trata de ella y rico su propio lenguaje; la arquitectura ha erigido a lo largo de diferentes épocas cosos de enorme belleza, la fotografía ha plasmado su hermosura, la escultura ha buscado modelar su magia, así como la pintura; la música le debe un género propio además de su influjo en otros diversos; y se podría hablar también del cine, el diseño, la danza…

Como arte y como sentimiento, así amo a la tauromaquia: un amor de los que no mueren, sincero; de los que pueden hacer llorar de felicidad, de los que dan esperanza; esperanza que siento cada vez que se acerca una tarde de toros por salir de la vulgaridad y de la desidia, por recuperar la ilusión de crear, por volver a soñar con la eternidad y la trascendencia… por formar parte de esa liturgia ancestral que dibuja la existencia como una oportunidad y la muerte como un final digno.

Campeon

Todos ellos se equivocaban. El que entiende el dolor animal podrá entender el humano, o no. Pero en todo caso sigue sin ser fundamento de la ética. Ser un primate y ser vegetariano es antinatural....

Kreator666

Yo estoy a favor de la abolición.

bcn67

Cito de nuevo, que se me quedó algo. Por qué este hombre habla arbitrariamente de lo que decidirían los españoles?. Acáso lo hemos nombrado como nuestro vocero?. Un atropello más.

Un detalle, si eres tu el autor verdadero de este texto. Vigila, que estás dejando un poco descubierto tu "anonimato"

Haremos un ejercicio. Pensemos todos que realmente las corridas de toro son un arte que enorgullece a toda la humanidad. Aún siendo así ¿Se justifica torturar y matar un animal por el arte? . . .¿Y es necesario hacerlo una, y otra, y otra vez? . . . Qué no bastaba con una sola vez?. . . ¿Que sentido tiene pintar dos veces el mismo cuadro? .... Un poquito de variedad, por favor. Que arte más repetitiva y aburrida. Pero sobre todo, retrógrada, abusadora y ruín.... ¿No hay acáso un poco de sadismo en todo eso? Y lo peor, sin nada de masoquismo, porque seguramente el toro no encuentra ninguna satisfacción en que lo maten lentamente. Yo, por lo menos, lo que se dice cara de placer, no se la veo por ningún lado. A lo mejor estos espíritus sensibles y artísticos sí.

En el siglo XVI se originó una práctica bastante violenta en el arte, que fue la de castrar a los niños de voz hermosa y aptitudes músicales. ¿Es justificable castrar a un niño en pos del arte?. No todo vale. El fin no justifica los medios.

Albert Einstein, Leonardo Da Vinci, Pitagoras, etc... Y en que estuvo su error?. Yo les perdono su error. Que error más inofensivo y noble.


Mejor saquemos la ética de aquí. Estamos hablando de realidades. El dolor en los mamíferos es una realidad.


Te cito a un naturalista:

“La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros.” C. Darwin.

Campeón, antes de lanzar una afirmación, por favor documentate. Los primates pueden obedecer a diferentes naturalezas. Están los primates herbívoros, como por ejemplo el gorila, un animal inmenso, musculoso y hermoso, que se alimenta solo de hojas y hierba, como el toro. También tenemos a Los primates frugivoros, es decir, que solo se alimentan de frutos. Luego están los primates omnivoros, donde la mayoría de especies siguen una dieta de frutas, frutos secos, semillas, insectos y pequeños anfibios. El babuino y el chimpance africano, pueden ser carnivoros e incluso practicar el canibalismo.

En el caso del chimpance africano, el babuino, y otros similares, su dieta normal consiste en frutas, frutos secos, miel, e insectos. Pero en épocas de excases de alimento, pueden o bien comer un animal, como una cría de jabalí o gácela (Ya que por naturaleza no son cazadores hábiles) otro primate, o incluso otro de su misma especie que no pertenezca a su grupo. Aclarar que la excases de alimentos en la selva que lleva a estos primates a cazar otro mamífero, es en cierto modo responsabilidad del hombre por la ocupación que está haciendo de las selvas; talando árboles, etc. En Los bonovos el canibalismo se da raramente y sobre todo en cautiverio.

Así que campeón, ser vegetariano no es antinatural. Y aunque lo fuera, no ocasiona ningún daño a la salud, ni a otras especies. No te crítico por comer carne, pero tampoco digas que ser primate y vegetariano es antinatural.

Por mi parte doy por finalizada mi intervención en éste hilo, porque creo que lo que tenía que decir ya lo he dicho. Me despido, citando a nuestro forero mirga:

P.D: Al que le interese profundizar sobre el tema de la explotación animal, adjunto el siguiente link de el documental terricolas: http://video.google.es/videoplay?docid=-7776202604288555272

Campeon

Tu dentadura es polivalente, con piezas mixtas, es decir propias de animales más carnívoros y de animales vegatarianos, e incluso piezas más propias de rumiantes.... Pocos animales tienen unas mandíbultas con piezas mixtas.

Ya sabes qué clase de primate eres... de los caníbales.

Darwin era un biólogo, o naturalista, no un naturista...es decir, iba vestido.

bcn67

Perdon, puedo equivocarme al escribir. Ya sé que iba vestido. Por cierto:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=naturista

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Naturismo

Si tuvieramos las piezas dentales como las de un tigre, no pondría en duda tu argumento. No sé que dientes tendrás tu, pero los míos son más parecidos a los de un caballo. ¿Te has fijado en los del gorila? Son más parecidos a los de un animal carnivoro, con los caninos desarrolladísimos. Según tu razonamiento, sería canibal. Y no. Es herbívoro.... Quizá tu pertenezcas a la de los canibales. Yo me siento un omnivoro que ha decidido suprimir las carnes de su alimentación. Por cierto, no me imagino a un hombre comiendose una vaca a diente vivo, sin utilizar herramientas externas, que son ajenas a las propias de su naturaleza.

Aunque pensandolo bien, lo del canibalismo no me suena tan descabellado y me trae a la memoria una frase del escritor Fernando Vallejo:

Al ritmo a que vamos dentro de unos años este planeta estará habitado sólo por humanos. Entonces no tendremos qué comer, y en cumplimiento de nuestra más íntima vocación nos comeremos los unos a los otros. ¿Y el papa, qué va a comer? ¡Que coma obispo!

Ahora sí me piro. Chao.