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fumata blanca! el tribunal constitucional ha dictado sentencia !!

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Fumata blanca! El Tribunal Constitucional ha dictado sentencia !!
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Antiguo 29/06/10, 15:58   #21
franc101 está desconectado franc101
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Iniciado por bstoned Ver Mensaje
Yo sólo hablo por mi, pero un estado independiente no es lo que busca ni siente la mayoría de la gente. Una idea bastante buena, y de la que se habló mucho hace tiempo es que si, la Generalitat se acabe convirtiendo en su infraestructura como estado, pero que no haya aqui dos gobiernos distintos. En definitiva, un estado dentro de una federación. Aunque muchos políticos prefieren jugar con la ambiguedad en lugar de formular planteamientos claros.

El arranque (y freno) de todo esto viene del fin de la dictadura, de ese 'atado y bien atado', donde muchos tenían miedo a tener 16 paises, cuando realmente las fronteras no son lo que buscamos la gente de la calle.
Asi seria perfecto, en el Futbol el barça siempre ganaria la liga, jejeje.Ahora no se quien iria al campo cuando jugasen contra el girona, lleida,nastic, etc..
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Data66 (29/06/10), Merche (29/06/10)
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Antiguo 29/06/10, 16:06   #22
Shirley McLaren está desconectado Shirley McLaren
La Hembra Suprema
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Ahi estoy de acuerdo Bstoned...digamos que el Estado de las Autonomías es algo medio parecido a una Federación, el principio es parecido aunque no sea exactamente lo mismo.

Por lo que he ido leyendo, lo que más ha fastidiado a los políticos de uno y otro bando es la cuestión del reparto del dinero (para no variar), pero no os preocupeis, en las Repúblicas Federales pasan las mismas cosas que aqui cuando hay que repartir money.

Sólo recordaros que nosotros nos independizamos hace 200 años y no nos ha ido del todo bien :sm061:
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Biman (29/06/10), Data66 (29/06/10), Merche (29/06/10)
Antiguo 29/06/10, 16:48   #23
Biman está desconectado Biman
Saliendo del Cascaron
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Siempre es un placer leerte Shirley, inteligente y culta, con el dedo siempre en la llaga.

Estoy de acuerdo en el tema Nacion, no como estado independiente pero si como soberano, los problemas de Catalunya en infraestructuras, en educacion y en sanidad se deben resolver desde dentro de Catalunya y no mendigando un money que ademas ya hemos aportado nosotros solidariamente para que luego nos vengan con las rebajas.

Simple y claro y lo de menos es si somos una Nacio o un Estado Federal , pero el sentimiento en esta parte del mundo es de Nacio y no de federacion, aunque parecidos no iguales.

Un beso Shirley
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Data66 (29/06/10), Merche (29/06/10)
Antiguo 29/06/10, 16:57   #24
bstoned está desconectado bstoned
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Iniciado por biman Ver Mensaje
Simple y claro y lo de menos es si somos una Nacio o un Estado Federal , pero el sentimiento en esta parte del mundo es de Nacio y no de federacion, aunque parecidos no iguales.
El ser una nación es algo más de sentimientos, de cultura, historia, algo sociológico, mientras que formar parte de un estado federal (o de autonomías, o confederal) son formas de organización política. Yo de fondo, siempre he tenido como la mejor propuesta una que hizo un ya hace mucho fallecido, político vasco, Telesforo Monzón, que proponía una confederación de repúblicas ibéricas.

Lo que sucede es que algunos no entienden que sentirse catalán, o vasco, no es excluyente ni no querer saber nada de la península, y realmente parecen tener miedo, cuando además, son tontos, ningún referendum independentista, ni aqui en catalunya ni en euzkadi ganaría la independencia. Pero esa ambigüedad permite a muchos navegar entre dos aguas y sacar rentas electoralmente.
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Biman (29/06/10), Data66 (29/06/10), Merche (29/06/10), Random (29/06/10)
Antiguo 29/06/10, 17:09   #25
Biman está desconectado Biman
Saliendo del Cascaron
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Iniciado por bstoned Ver Mensaje

Lo que sucede es que algunos no entienden que sentirse catalán, o vasco, no es excluyente ni no querer saber nada de la península, y realmente parecen tener miedo, cuando además, son tontos, ningún referendum independentista, ni aqui en catalunya ni en euzkadi ganaría la independencia. Pero esa ambigüedad permite a muchos navegar entre dos aguas y sacar rentas electoralmente.
Lo has sabido expresar con maestria y sabiduria :sm059::sm059:

Lo que defiendo y creo que el pueblo catalan tambien es la capacidad de decidir por nosotros mismos en lo que nos atañe a nosotros mismos sin permisos ni negociaciones , si eso es ser independista , entonces yo lo soy.

Tambien soy solidario, pero claro todo tiene un limite.

Al final el tema de Catalunya es una carta que vale votos y algunos valoran los votos que reciben por estar en contra del Estatut por encima de las necesidades de los catalanes. Y aliniarse a favor es X votos y en contra es una X mas grande.
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Data66 (29/06/10), Merche (29/06/10)
Antiguo 29/06/10, 17:41   #26
Plisson está desconectado Plisson
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Creo que el tema de esta sentencia tiene dos aspectos importantes a considerar:

1º Un tribunal, y el Constitucional mas, lo primero que debe ser es IMPARCIAL y aplicar la ley, guste o no. La ley en este caso la dictaminaron las respectivas Cortes, referendum incluído y SANCIONADO POR EL REY. ¿Donde está la tan cacareada legitimidad?

2º Como es tan bien sabido en este pueblo nuestro , basta que nos digan que todo esta atado y bien atado para que nos tropezemos con los cordones desabrochados. Yo me siento catalán, mas que nada, en segundo lugar español y europeo. Las fronteras son ignorantes. Aqui lo único que se discute, en realidad, es que quieren seguir muñendo la vaca del dinero. Nada más. Lo curioso por ejemplo, es que en Cataluña se paga mas cara la gasolina para insuflar este beneficio extra a la Sanidad,(que si es verdad me parece bien), pero en otras comunidades cuando tienen una enfermedad grave corren hacia los hospitales de Barcelona.

Personalmente, no solo voy a ser mas estricto en mi catalanidad, sino que mañana mismo voy a cambiarme el nombre al catalán, cosa que no habia hecho por mandra. ¡ Que n´aprenguin!:sm061:
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Baja_243 (29/06/10), Biman (29/06/10), Calamar (29/06/10), Data66 (29/06/10), Djavan (30/06/10), Merche (29/06/10), Peepfan (30/06/10), Shirley McLaren (29/06/10)
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Antiguo 29/06/10, 17:59   #27
Biman está desconectado Biman
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Estoy igual de orgulloso de este foro que disgustado por la sentencia del TC, es que manda huevos el tema.

Y por lo que que leo aqui somos puteros pero cultos e independientes tanto cuesta acatar un Estatut que ya habia pasado todos los tramites democraticos y que tanto costo negociar, para que ahora ande una institucion caduca y opine que esto no es constitucional , que no habia abogados en la redaccion del Estatut aprobado como para tener que refrendarlo por un TC.

Me siento catalan y tambien español, aunque viendo las reacciones de la sentencia quizas me sienta un poco mas lo primero y un poco menos lo segundo.

Al final todo es dinero y recortar el Estatut es tener mas para gastar sin Ton ni Son, por que al final a nuestro querido presidente le han tenido que leer la cartilla desde el extranjero para ponerse las pilas, si es que manda guevos este pais

Por cierto Plison en catalan sera plisso
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Data66 (29/06/10), Hondo (03/07/10), Merche (29/06/10), Plisson (29/06/10)
Antiguo 29/06/10, 19:07   #28
Data66 está desconectado Data66
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Iniciado por biman Ver Mensaje
un Estatut que ya habia pasado todos los tramites democraticos y que tanto costo negociar, para que ahora ande una institucion caduca y opine que esto no es constitucional , que no habia abogados en la redaccion del Estatut aprobado como para tener que refrendarlo por un TC.
Lo grave del tema es que en otras comunidades autonomas estos articulos si son constitucionales :s173:

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Iniciado por biman Ver Mensaje
Por cierto Plison en catalan sera plisso
Con acento en la o :sm061:
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Antiguo 29/06/10, 19:39   #29
Plisson está desconectado Plisson
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Iniciado por biman Ver Mensaje

Por cierto Plison en catalan sera plisso
Totalmente de acuerdo contigo, excepto en lo ultimo. Plisson es cognom u sease, para los del Consti, apellido.:sm061:
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Baja_243 (30/06/10), Data66 (29/06/10)
Antiguo 29/06/10, 20:12   #30
Shirley McLaren está desconectado Shirley McLaren
La Hembra Suprema
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Gracias a Biman, Bstoned y Geras por darme sus respuestas y compartir sus sentimientos nacionales.

Ha sido Biman y después Plisson quienes básicamente han centrado el recorte de Estatut en la cuestión monetaria y tienen toda la razón del mundo en expresar sus quejas, pero si les sirve de consuelo, el reparto del dinero siempre es tema de discusión en todos lados, en España, Catalunya, México, USA, etc.

En México también hay esos problemas. El Distrito Federal, siendo la capital de la nación, la que más población tiene y la que más aporta le sucede más o menos lo que pasa con Catalunya....o sea que en todos lados se cuecen habas.

Igual los problemas de Lousiana o Massachussets quieren ser resueltos y decididos por ellos, pero también es verdad que en incidentes como el del Golfo de Mexico o el Katrina o los incendios en California viene muy bien que te pueda auxiliar el Gobierno central o Federal o como se llame.

Todo tiene sus pros y todo sus contras.
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Baja_243 (29/06/10), Calamar (29/06/10), Data66 (29/06/10), Plisson (02/07/10)
Antiguo 29/06/10, 20:24   #31
sure_sex está desconectado sure_sex
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ja tenim estatut
ara estem ben fotuts!!!!!
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Antiguo 29/06/10, 21:00   #32
Baja_243 está desconectado Baja_243
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Por diversos motivos que ahora no vienen al caso, tengo un cierto conocimiento de cómo funciona el Tribunal Constitucional, su sistema de elección y demás pormenores.

El propio sistema de elección (con "cuotas partidistas") ya da indicio sobrado de lo politizado que está.

La ley se puede interpretar de muchas maneras, pero hay cosas tan claras que sobran los comentarios que he leído en el presunto "borrador" de sentencia.

Sin ir más lejos: un preámbulo nunca tiene valor jurídico (es un "principio informador", "declaración de intenciones"). Por ese motivo lo de "nación" se puso en el preámbulo. Que el Alto Tribunal se haya metido a valorar este preámbulo es algo que no tiene sentido.

Evidentemente, yo soy de los que saldré el día 10 a la calle a manifestarme. No tanto por mis convicciones políticas (aunque también), sino porque no es de recibo que intenten enmendar la voluntad popular. A fin de cuentas, ellos están para servir a los ciudadanos, no para fastidiarlos.

Y evidentemente, con esta sentencia le han puesto la mayoría absoluta a CiU en bandeja de plata. Si no la obtiene, le faltará tiempo a ERC para formar frente común. ¿ Es eso lo que querían ? Pues ya lo tienen.

Por otra parte, gobernar es presupuestar. El poder no lo da tener una bandera, un ejército o un sillón en la ONU. El poder lo da tener el dinero y poderlo gastar. Ser una Comunidad Autónoma o Estado Federado y no poder disponer de dinero para realizar política es lo mismo que no tener nada.

En cuanto a mi nombre...pues sobra decir que no necesita traducción.:sm061::sm061:

Edito y añado: en Vilaweb hay un interesante análisis sobre los artículos que se han declarado inconstitucionales.

http://www.vilaweb.cat/noticia/3748747/sentencia-lestatut-obre-nova-era-politica-catalunya.html

Última edición por Baja_243; 29/06/10 a las 21:22. Razón: Añadir enlace con información
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FotoFashion
CapriciVic
Antiguo 29/06/10, 21:23   #33
Koti está desconectado Koti
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Macanuuuudo, viste?

Ustedes sí lo explicáis claro. El día 10 todos a la mani, que así quedan más putis libres y he de celebrar que me liberan mi "corralito" y me llega plata fresca, chééééééévere! :1010:
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Antiguo 29/06/10, 21:25   #34
Baja_243 está desconectado Baja_243
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Cita:
Iniciado por Koti Ver Mensaje
Macanuuuudo, viste?

Ustedes sí lo explicáis claro. El día 10 todos a la mani, que así quedan más putis libres y he de celebrar que me liberan mi "corralito" y me llega plata fresca, chééééééévere! :1010:
Menos mal que siempre hay quien se lo toma con humor.:sm061::sm061:
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Antiguo 29/06/10, 22:18   #35
Random está desconectado Random
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Estado de las autonomías???

Cita:
Iniciado por bstoned Ver Mensaje
El ser una nación es algo más de sentimientos, de cultura, historia, algo sociológico, mientras que formar parte de un estado federal (o de autonomías, o confederal) son formas de organización política. Yo de fondo, siempre he tenido como la mejor propuesta una que hizo un ya hace mucho fallecido, político vasco, Telesforo Monzón, que proponía una confederación de repúblicas ibéricas.

Lo que sucede es que algunos no entienden que sentirse catalán, o vasco, no es excluyente ni no querer saber nada de la península, y realmente parecen tener miedo, cuando además, son tontos, ningún referendum independentista, ni aqui en catalunya ni en euzkadi ganaría la independencia. Pero esa ambigüedad permite a muchos navegar entre dos aguas y sacar rentas electoralmente.
Recordemos que el estado de las autonomías tiene su fundamento en las regiones originarias de la administración estatal. Cuando se discutía la Constitución alguien se dio cuenta que convenía que Galicia, País Vasco y Catalunya recogieran los 'derechos históricos' o 'peculiaridades' tales como la lengua o el derecho foral en el caso de Navarra (premio franquista por ayudar en la sublevación). Entonces, ante el abismo de la asimetría,alguien parió el 'cafe para todos' en el que todas las regiones se les dio un nuevo tratamiento de 'autonomía', aunque por vias diferentes.
La historia demuestra que los conflictos latentes no se solucionan con un cambio de nombre, con un comportamiento politicamente correcto, ahí tenemos las dos españas, una de las cuales nos ha de partir el corazón.
Y también conviene recordar que Alianza Popular promulgaba el NO a la Constitución: ironías de la vida política, que 30 años más tarde se repite con ERC aunque por motivos diferentes,... :sm061:

VIVA LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE SMB!!!! (Se me ocurren un par de docenas de buenas razones :1656
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Estado civil: Polígamo pagano Sin Compromiso
Volviendo a empezar,... :emotic_1226:
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Antiguo 30/06/10, 10:01   #36
Geras está desconectado Geras
Aprendiendo a cada instante.
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¿Alguien creía que el Estatut iba a ser declarado totalmente constitucional?.

Creo que nadie, ya empezaron los políticos su campaña antes de saber la sentencia, 'por si no se aprueba'.

Y sobre enmendar la voluntad popular, ¿cuantas personas que votaron el si al Estatut leyeron o entendieron todo el texto como para que esa 'voluntad popular' fuese totalmente consecuente?.

Para mi, un error es llevar a la aprobación popular un texto de Ley sin pasar por un consultivo constitucional, porque luego pasa lo que pasa.

Por poner un ejemplo, es como si la región autonómica X presentara una ley para su ámbito local, de aprobación de la pena de muerte, tal vez en esa región influenciada por acontecimientos extraordinarios, llevarían a la 'voluntad popular' a votar un si mayoritario, claro esta, esa ley no pasara el TC, el pueblo ha sido defraudado, pero no por el constitucional, sino por los políticos que han echo votar una ley diciendo al pueblo que era posible.

Pienso que somos constantemente engañados por los políticos, y lo peor es que nos lo creemos, el Estatut ha sido vendido a la opinión pública como algo posible de interpretar constitucionalmente y que si no se hacia, es un agravio para todo un País, pero parece ser que el Estatut se adjudicaba funciones que hasta ahora son exclusivos del estado Español, por lo tanto estaba claro que no pasaría la criba del TC, claro esta, que si nadie lo llevaba al TC no hubiera pasado nada y se conseguiría aprobar un texto que reducía los poderes actuales del estado Español, con referencia al Catalán, sin pasar por una modificación de la Constitución, porque eso es harto difícil en estos momentos.

Por lo tanto todo son artimañas políticas, que lo único que consiguen es violentar a la opinión pública, y crear un ambiente de confrontación donde todo era paz y armonía.

Pienso que los políticos no son honestos, para sus intenciones ocultas utilizan al pueblo confrontando a unos contra otros.
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Baja_243 (30/06/10), Calamar (30/06/10), Data66 (30/06/10), Shirley McLaren (01/07/10)
Antiguo 30/06/10, 11:55   #37
Kailash está desconectado Kailash
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Tornarem a lluitar, tornarem a sufrir, tornarem a vèncer.

El que més m´enprenya d´aquestes història és la paraula "indesoluble" afirmada tan categoricament. Em porta molts mals records.

:hat_3:
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Antiguo 30/06/10, 12:29   #38
bstoned está desconectado bstoned
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Cita:
Iniciado por Kailash Ver Mensaje
Tornarem a lluitar, tornarem a sufrir, tornarem a vèncer.

El que més m´enprenya d´aquestes història és la paraula "indesoluble" afirmada tan categoricament. Em porta molts mals records.

:hat_3:
Veritablement es que sentir aquestes coses avui en dia, fa mal a tot arreu.

No se qui va dir que ara es traduiria el nom al català... recordo que el meu pare va anar al registre civil a canviar el nom a tots el mateix dia que es va poder.

També cal dir, que alguns articles ara invalidats, son calcats a altres estatuts que no han estat recorreguts.
No se quins i ho hauria de mirar be, però com pot ser una cosa inconstitucional aquí i no a valència, per exemple?
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Última edición por bstoned; 30/06/10 a las 12:31.
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Baja_243 (30/06/10), Data66 (30/06/10), Djavan (30/06/10), el melenas (30/06/10)
SuiteFelina
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Antiguo 30/06/10, 14:13   #39
Baja_243 está desconectado Baja_243
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Para Geras: el Estatut, antes de su aprobación, pasó el filtro (obligatorio) de un órgano asesor independiente (Consell Consultiu), constituído por juristas de reconocido prestigio. Luego pasó el filtro del Parlament y el del Congreso de los Diputados como Ley Orgánica (doble ratificación), más el referéndum (triple ratificación).

Si después de tanto filtro, todavía tienen que venir esos jueces que se creen dioses y van a enmendarnos la plana...pues va a ser que no. Yo los echaría a todos, empezando por la presidenta, que cobra un "sueldazo" de casi 150.000 euros al año. Que se vuelvan a sus cátedras de Universidad a impartir clase y empiecen a tocar el suelo con los pies. Menos coche oficial y menos sueldazos...y más tocar la realidad palpable de la sociedad.

El asqueroso corporativismo judicial no ha dejado que se intente reformar algo tan esencial como la justicia (se ha tumbado casi todo el capítulo referente a este tema en el Estatut).

¿ Quién juzga al juzgador ? ¿ Quién controla al controlador ? Le toca al pueblo salir a la calle y manifestarse en contra de semejante atropello judicial.
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Antiguo 30/06/10, 14:39   #40
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Cita:
Iniciado por Pixapins Ver Mensaje
¿ Quién juzga al juzgador ? ¿ Quién controla al controlador ? Le toca al pueblo salir a la calle y manifestarse en contra de semejante atropello judicial.
Ens veiem el día 10 a la mani.

I cal reclamar un altre referèndum. I dir NO, que s'el fiquin ón els hi càpiga. Ara, tranquilament demanem la independència.
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i... saben aquél....????
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Data66 (30/06/10)
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