Ninox

Pues lamentablemente hay sentencia. No es motivo de alegria, se recorte algo o no, lo triste es que algo acordado en el parlemento de Catalunya, votado a favor en referendum, renegociado en el Seando y finalmente aprobado por las Cortes generales se ha visto denegado, corregido, limitado... es demasiado grave,
ademas por gente que legalmente tampoco estaba legitimada, jueces caducados. Me apena mucho que incluso amigos mios de fuera de catalunya se mofen, se burlen de todo esto, existe una gran corriente fuera de catalunya que piensa somos lo peor y, con perdon, para ellos ya les esta bien, "que se joda estos catalanes" piensan. Cuando aqui de loq ue estamos hablando es de mejorar las condiciones de gobernavilidad de un pais bajo las reglas simplemente para intentar solucionar los problemas de aqui.
Espero que realmente en lugar de una pataleta, se haga politica de verdad en Catalunya teiendo en cuenta que las reglas del juego se han roto y han puesto sus limites. Limites quee no son iguales para tdoos ya que otros estatutos iguales a este, no se han cuestionado y que existen autonomias, como el pais vasco, que tiene privilegios (el concierto vasco por ejemplo) y muchisimo mas autogobierno...

En fin, yo no soy nada optimista porque sigo viendo que lo unico que importa a los politicos es la politica mal entendedida, es decir, conseguir votos y apoltronarse en el poder. A partir de ahi hemos entrado en un bucle en el que no hay salida porque siempre dicen lo que sus votantes quieren oir y se cierran en banda, asi que todo esta tan mal politizado que seguiremos siendo los malos y los tontos de la pelicula.

Baja_243

Esperem i desitgem que tota aquesta emprenyamenta no sigui com una tempesta d'estiu. Ells volen trencar les normes ? Doncs nosaltres també les trencarem.:emotic_angry: Si m'han de tocar els collons...que me'ls toquin bé, perquè no hi ha res pitjor que et toquin malament els collons ¡

Ho sento per tota la bona gent que ha cregut (i s'ha cregut) que Espanya ens voldrà tal com son. Jo no tinc res en contra de ser espanyol, sempre i quan Espanya m'accepti com sóc. Si no m'hi volen...ho tinc molt clar: ADÉU ESPANYA ¡¡¡

Signat: un català emprenyat.

Dardo12

Yo no soy catalan, sino de Madrid, afincado en Cataluña hasta que decida irme a otro lado. Me defino español y en estos momentos estoy ya bastante desengañado y harto de politica y politicos, de democracias dictatoriales y de dictaduras democraciales.

Definidos los principios como no soy jurista, asi que no voy a entrar en valoraciones de una disposición legal, pero si en el esperpento de pelicula que han rodado unos directores que iban fumados y ademas de lo malo.

El Estatuto de Cataluña nació viciado de un enorme desinterés popular. Recuerdo que el dia del referendum la gente pasaba mas de ir a votar que el metro por la Plaza de Cataluña. Me lo contaron porque yo estaba ese dia por el Pirineo de travesia.

El Estatuto era tan poco serio que entre dos jerifaltes nacionalistas lo pusieron en peligro por un quitame allá un 3%. Y para salvar el Estatuto Maragall se tragó la denuncia de la corrupción de CiU

El Estatuto fue parido en el marco de una venta de favores politicos y de apoyos, fue una moneda, y lo terminaron de perfilar ZETAP y Mas en una tormentosa y larga noche cargada de humo.

Todos sus debates, como todos los debates de las legislaturas de ZETAP, no fueron debates, fueron tu lo apoyas y yo te pago. O sea un mercachifleo indigno.

Una vez aprobado, el PutaPena, al que le importa tres leches todo salvo pillar moqueta, exactamente lo mismo que a los soziatas o a los nacionalista, puso el recurso al TC ( Que tal como pinta desde Galerias Preciados, su nombre correcto es Tongo de la Corrupción ), un organismo que desde el momento que no es independiente de toda independencia o dependencia politica y partidista no es ni válido ni capaz.

Este TC, ya sabia desde que le plantearon el problema, cual iba a ser la sentencia, o sea, si pero no y ni esto ni aquello sino todo lo contrario. Pero habia que mantener la perdiz en vuelo, aunque fuera llena de grifa.

Todo, otra vez, ha sido un enjuague politico, de compra venta, de tu eres mio y votas lo que yo te diga, y tu eres mio y haces como que no, pero si. Y si votas lo que yo te digo yo te pago tanto y cuanto. Que todo ha ido por ahi.

Como toda la historia es demencialmente irracional, el personal durante tres años ha pasado olimpicamente de Estatuto. Los nacionalistas han mantenido la "flama" pero sin respaldo popular, creando un problema que sirve para mantener sus razones de ser ( El dia que Cataluña sea independiente, se les acabo el chollo. A ver a quien echan entonces la culpa de sus robos, de su corrupcion, de su ineficacia, de su ignorancia .. )

Porque ademas, lo grande es que salvo los nacionalistas extremos, por lo que yo he hablado, y me ha parecido entender, (Que no es que me interese demasiado el tema pero es que siempre me vienen con eso de "Tu que eres de Madrid a ver que piensas de .....",) lo que aqui menos quiere el mundo profesional y el empresarial es ser independientes. Y de la gente de la calle, ni hablamos.

A mi lo que me da que pensar es el convencimiento que tengo de que en estos momentos esta claro que el gobierno de España, si Cataluña proclama unilateralmente la independencia, no va a mandar a La Legión aqui, ni los Leopard van a romper el asfalto de la Diagonal ni los F-18 van a hacer sus raids entre el Tibidabo y el Montjuich.. Y que ademas seguramente no tienen gasolina para moverse.

Y seguramente bastantes paises como los amigos franceses, modelo de tolerancia, sensibilidad y amor hacia el hecho diferencial de Cataluña (Segun se puede comprobar en el Rosellón, en el Capcir, en el Ariege) reconocerian entusiasmados al nuevo estado, al que estarian encantados de tutelar, lo mismo que inglaterra, y seguramente Alemania e Italia ¿Para que mas?. A todos ellos les interesa que España sea mas debil porque asi hay un competidor menos.

Esta semana en Madrid, comentando el hecho con algunos colegas, el sentimiento mayoritario es que "Joder, que se hagan independientes de una vez y nos dejen en paz. Pero independientes de verdad, para todo". Y es un parecer que he oido en Valencia, en Sevilla y en Aragón, no solo en los madriles. O sea un cierto hartazgo de las historias de las CA's que se quieren separar. Que no se quiere obligar a nadie. Que si se quieren ir, que se vayan.

Y esa es mi sorpresa, y la de muchos allende Cataluña: Si esta todo a favor, si no hay oposicion ni fuerzas armadas que lo impidan ( Que hasta la ministra de los militares es nacionalista y separatista convencida ) ¿Porque los nacionalistas no proclaman la independencia?

A mi, en todo caso me da igual. Este ladrillo viene porque una vez mas me enfrento a un claro insomnio a las dos de la mañana, otra vez en el frio hotel.

Personalmente en este momento cambiaba yo todas estas historias politicas indecentes y el gato con botas por que ella estuviera conmigo.

Sus mercedes disculpen y no me tomen muy en serio

bocamoll

Si tothom està d'acord i ara resulta que la Chacon es independentiste (:emotic_yikes, segurament el Monti tambe i l'Aznar tambe, pues dit i fet.
Tinc clar que a Espanya no ens volen...però tampoc ens volen deixar marxar ni acceptar les nostres peculiaritats.
Jo crec que el tema es clar, no hi ha res pitjor que una parella a disgut.

Shirley McLaren

Totalmente de acuerdo con lo expresado por Dardo 12, siempre tan acertado en sus comentarios.

Sólamente comentar que en las Constituciones de muchos países aparece la palabra Indivisible o Unión (Mexico o EUA) y seguramente estará escrito igualmente en otras si nos ponemos a investigar.

Artículo 2o. La Nación Mexicana es única e indivisible.
La Nación tiene una composición pluricultural sustentada originalmente en sus pueblos indígenas que
son aquellos que descienden de poblaciones que habitaban en el territorio actual del país al iniciarse la
colonización y que conservan sus propias instituciones sociales, económicas, culturales y políticas, o
parte de ellas.

We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America. ”

The phrase "We the People" indicates that the government of the United States "is, emphatically and truly, a government of the people," rather than a league of the states.

Igualmente, pase lo que pase nos toca pagar, pero estos desgraciados chupópteros se están peleando para ver quien se lleva la mayor parte del bote.....un bote del que nosotros ni disfruteremos ni veremos, pero siempre llenamos. Los ciudadanos les importamos una mierda a los políticos, eso está así de claro, solamente quieren seguir gozando de sus privilegios y si apelan a la consciencia catalanista o españolsta para conseguirlo, lo harán.

davinci

l´empordà

Pues como tambien estoy harto de tanto mangoneo. He decidido mangonear yo:

PROCLAMO MI MONARQUIA EN MI FEUDO DE L´EMPORDÀ.

Que poca vista tenemos. Si desmontásemos con una revolción todas las estructuras, todas y solo dejásemos las Europeas! Ahhhhhhhhh
Pagaríamos mucho menos y no tendriamos tganto coste burocrático y se podría gestionar mejor.
No veis que es un problema de mercados: Asia, America del Norte, del Sur y Europa (Africa no la pongo porque tuene poca incidencia en la demanda de bienes), porque queremos ser pequeños, pensemos en grande: Europa.

Pero esto no creo que lo vea.

L´empordà es ese pedazo de Girona que sopla la Tramontana (vent del Nort). da toques surrealistas a veces.

Desde mi trono saludo quedais saludados.

davinci

Threepwood

Ens cardaran una i altra vegada

Tant hi fa si us sentiu catalans o espanyols o les dues coses a la vegada. Us cardaran!
Tant hi fa si parleu català o castellà (que no espanyol, una altra mentida). Us donaran pel cul!.
Tant hi fa si sou empresaris, treballadors o esteu a l'atur. Us menysprearan i se'n riuran de vosaltres!

Per què? perquè viviu a Catalunya, perquè ens volen munyir fins a l'última gota, perquè mai han entès ni apreciat cap de les nostres "coses", ja sigui la llengua, les nostres festes o tradicions.

És patètic que 20 anys després de l'AVE Madrid-Sevilla encara no tindrem el BCN-França.
És patètic que no puguis volar directament de BCN a les principals ciutats mundials.
És patètic que les dues vies que comuniquen BCN amb França per carretera (NII i AP7) estiguin en l'estat que estan.
No, no soc de BCN xD, soc de Girona i la veritat ens també ens sentim una mica marginats pel centralisme de Barcelona però tinc clar que Barcelona i la zona metropolitana és part important del motor econòmic del meu país.

Recordeu això, si viviu a Catalunya podeu triar ser espanyols per gust o per força, però SEMPRE sereu espanyols de segona.

Kailash

...i avui llegint el diari he trobat aquesta entrevista; tota una sorpresa !!!

L´haurem d´enviar al TC a arreglar aquest daltabaix...???

Maria Lapiedra

Plisson

Simplemente porque nos meterian la Brunete por el culo. Tú mismo te contestas. Es todo muy simple. Si Catalunya tiene respecto a España un déficit brutal, aque además va en aumento, esto, simplemente quiere decir que no nos dejarian independizar simplemente porque no les sale a cuenta.

Yo te lo enfoco de otra manera: si tanto asco les damos con nuestros lloriqueos y demandas constantes, ¿porqué no nos dejan ir? Según ellos ganarian en tranquilidad... Seamos serios, hombre.

Otra cosa respecto al Estatut. Yo soy de los que creo que fué una Maragallada. A la gente no nos interesó lo mas minimo en su momento. Pero lo cortés no quita lo valiente. Puedo no estar de acuerdo con Vd.pero partirme la cara para defender su opinión. El Estatut estuvo aprobado por los diputados catalanes y españoles, refrendado en el referendum y sancionado por el Rey. ¿A que viene que el titella del Sr. Aragón, creo que se llama, se mee en lo que dice el pueblo y el rey.

Aparte, en mi humilde ignorancia, entiendo que un tribunal debe ser justo e independiente. Este Constitucional parece una reunión de Belén Esteban, Mila Santana, la Patiño y compañia, todos barriendo para su casa. ¿Y la ley, donde está?

Dardo12

Estoy bastante seguro que si se produce un pronunciamiento del Parlamento de Cataluña proclamando la independencia unilateral de España, tipo Kosovo, por ejemplo, la Brunete y similares no sacan los Leopard de sus acuartelamientos. Que ademas, ¿Tu sabes lo que se gasta en mover un Leopard? No hay pasta

Lo del deficit brutal entre Cataluña y España, pues es motivo de analisis economicos, y en los que la cosa no esta tan clara. No es un problema de deficits absolutos sino de interrelaciones relativas, y en eso, ante una independencia, no esta nada claro, o si lo esta, que Cataluña seguramente no tendria los beneficios que por ahi anda vendiendo la propa nacionalista.

Me lo decia un abogado amigo de una de las plantas nobles de la Torre de Maria Cristina, si se nos van los depositos y el negocio generado fuera de Cataluña, esto se va a la mierda. Y hablamos del cuasi banco central de Cataluña para los efectos practicos.


En el resto de España no se tiene asco a Cataluña. Eso te lo puedo asegurar. Nunca ha existido mas que en las proclamas de los nacionalistas que deben buscar "material" para exacerbar los ánimos. Te puedo decir que compañeros mios y yo mismo nos enteramos que habia problemas de odio de España a Cataluña, cuando llegamos aqui y nos lo dijeron.

Es que, viviendo en Madrid, no teniamos ni idea, en serio. Es ahora, desde hará unos pocos años, cuando detecto que la gente esta teniendo ese "hartazgo" del "Ya estan otra vez estos". Y me lo comentan cuando les digo que vivo en Barcelona. Porque si no se lo digo, es que el tema Cataluña no sale en las conversaciones normales de una cena de (Por definirlo de alguna manera, sin pretension alguna) ejecutivos medios/altos.

¿Porque no dejan ir a Cataluña? ¿Y porque necesita Cataluña que la dejen ir? ¿No tiene claros sus objetivos y sus posibilidades?

Pues se va y punto.

Como digo, ni La Legion, ni los Leopard ni los F-18 van a venir por aqui ni para desfiles, que eso ya lo han prohibido los nacionalistas.

La respuesta que se me ocurre, es que realmente no se quiere la independencia de España. Es útil el concepto para las proclamas, los mitines, los panfletos electorales ..... Un amigo, economista de la Generalitat, me decia que en un referendum serio para la independencia, el primero que vota NO es Carod.

Lo que se quiere es otra cosa, y de eso es de lo que parece que por ahi empiezan a cansarse.

En lo del Estatuto y el TC, estamos mas que de acuerdo.

El estatuto fué una cantada que nadie se creia, que la gente rechazó con su total indiferencia, y que les ha pillado a todos con el pie cambiado, y estan haciendo "el saltito" ( Tu has hecho la mili y te acuerdas :-) ) para ver si se ponen otra vez al paso. A esto le unes el mercadeo de zetap y la oportunidad de, votando negro lo que es blanco y que se sabe que es blanco, sacar mucha pasta, y tienes el circo montado.

Y de la cuadra de Dª Maria Emilia, que te voy a decir. Que fue una parida desde 1978, que todo lo que ha hecho ha sido a dictados del poder politico, sin una minima aproximación a la justicia. Si mañana desapareciese, España estaria un poco mas limpia.

Belen Esteban y sus secuaces creo que son demasiado serias y honradas para ser miembras del TC ese.

Buen finde.

Threepwood

Em sembla que vius en un altre mon....

A veure, com que l'odi d'Espanya cap a Cataluna ens l'inventem?
Posa la COPE o Intereconomia. Posa Onda Cero o Veo, Posa Antena 3 inclús...
Que Catalunya depèn de l'exterior? No et fot? I la Xina? i els EUA? i qualsevol pais exportador de petroli?
Una cosa és certa, millor que arrosegant Espanya si que aniriem.
"Ya estan otra vez estos" ???? han intentat mai entrendre'ns? doncs que vagin passant....
I l'estatut serà el que tu vulguis però no va ser rebutjat per la majoria sinò acceptat per la majoria. No es rebutjen les coses amb indiferència. Es rebutjen les coses votant en contra. Si et mostres indiferent després no et queixis.
I al final poses la cirereta al pastís..... que en Carod votaria no a la independència de Catalunya? perdona? Em sembla que no cal que et contesti res més a part del que t'he dit. No se en quin mon vius ni de quin mon vens.
Si un dia la majoria de gent de Catalunya vol allunyar-se d'Espanya ho faran i és de feixista i antidemocràtic negar aquest dret si algun dia la majoria, repeteixo, la majoria, el volen exercir.

Shirley McLaren

Creo que la visión que tiene Dardo12 es la que está más acorde con lo que piensa la gente común del resto de España (o del Estado, como quieran)

Si, la Cope, Intereconomía y demás prensa de mierda lanzan esos mensajes porque necesitan vender diarios y tener audiencias para el 30% de electores que siempre vota a la derecha (me baso en las encuestas). Teniendo un Gobierno central (dizque) Socialista y un poco de mas o menos lo mismo aqui, es normal que carguen contra ellos desde esos medios y mientras más disparatado y con más mala leche se haga, más van a tener fija a esa audiencia fiel

¿No os acordais que durante el Aznarismo, Tele 5 era la "cadena progre"? Porque al estar controlada TVE por el PP y A3 que siempre ha sido de ese palo, la cadena de Vasile sabía que tenía que enfocar su esfuerzo al otro 30% que vota a la izquierda y a los indecisos, que son el otro 40% de la población que falta.

El periodismo como me lo enseñaron en la Facultad, ha muerto desde hace mucho, porque no hay independencia de opinión, sino servilismo al medio de comunicación que les paga, y con tal de tener audiencia o lectores, los grupos mediáticos son capaces de publicar cualquier atrocidad.

Threepwood

Per tant, em dones la rao

Jo no deia que siguin una majoria o una minoria.
Jo deia que els atacs des d'Espanya existeixen.
Si ara surto al carrer i una sola persona em diu "ets un merda", a mi m'afecta i em fa mal. No fa falta que siguin molts i encara menys, la majoria.
De fet tampoc estic en desacord amb moltes coses que deia en Dardo, però és que algunes.... són com negar que la Terra es mou.

Shirley McLaren

Más razón me dás, si salgo a la calle y uno me dice travelo maricón, tengo la opción de hacer oidos sordos y pensar que es idiota pero no generalizar que todos los catalanes, españoles, europeos o demás lo son porque uno sólo de ellos me ha insultado.

Idiotas de todos los colores siempre hay, y en los medios de comunicación más y de los políticos mejor ni hablamos, aunque esos lo son tanto que se pasan de listos.

Dardo12

Verás, el colega de la Generalitat que me comentó, en un plan algo menos que jocoso la posible posicion de Carod ante el independentismo no es sospechoso de seguir los medios que citas. Lo mismo que el letrado de La Caixa. Son gente de aqui, mas bien afecta al "régimen" establecido en esta CA y seguramente próximos o afiliados a los partidos. Y sus comentarios son como gente preocupada por un futuro que no ven nada claro.

Claro que la gran mayoria de comunidades no son autosuficientes. España no lo es ni de lejos. Y Cataluña ni lo sueña. Pero no va por ahi la cosa. Se trata de estrategia empresarial, de redes de transporte y distribución, de consumidores, de influencias o desinfluencias.....

El famoso odio a Cataluña, desde España, digo, porque lo he visto, que tiene mucho de manejo del nacionalismo para mantener su estatus de reinvindicación permanente, porque si no se les caen los palos del sombrajo. Que seria el nacionalismo sin el odio de "Madrit", sin la envidia de "Madrit", sin "Madrit". Si no existiese "Madrit" lo inventarian.

Claro que habra algun descerebrado con odio irracional hacia Cataluña. Seguramente los mismos con odio irracional hacia España.

Pero son eso, descerebrados

Si con la denuncia permanente de ese odio, si todos los dias aireando los agravios, resulta que la participación en el estatuto fue la que fue ( Lo que manifiesta el interés que la gente tenia por la cosa y fue aceptado por una minoria porque la mayoria se fue de fiesta) , y la participación en esas consultas con el voto inmigrante y de mayores de 16 años no llega al 12%, y hablamos de aqui despues de 20 años de trabajo, es que la concienciacion de la conciencia nacional de la nacion independiente falla estrepitosamente, bien por falta de imaginación, bien por falta de medios, bien por falta de convicción, o simplemente porque la gente ni lo quiere ni cree a quien se lo vende.

Y lo digo, porque en Madrid, y en otras ciudades españolas, hay un monton de catalanes que me han atestiguado eso mismo ( Ya te digo que a mi la verdad es que me importa bastante poco el asunto. Mis principios y mis independencias personales los tengo estableciodos hace lustros, y viva aqui o en Cuenca no las voy a cambiar ). Son ellos, profesionales con apellidos tan sonoros como Mirambell de Tona, Cullell de Viladrau, Llull de Reus, que triunfan en Madrid, y en el resto de España, sin cortarse un pelo de decir que son catalanes, los que me dicen que ellos no han visto nunca ese odio a Cataluña.

Y eso en las ciudades. Que si te vas por los paramos castellanos ( Segovia, Avila, Valladolid ) o por los valles cántabros ( Santander ) y asturianos ( Oviedo o Gijon) es que te aseguro que odian mas a los topillos que a los catalanes, de los que se preocupan bastante poco, por no decir nada.

Hablo de la gente de a pie, de la gente de empresa, de la gente trabajadora. Que tu les dices que ellos odian a Cataluña y no veas la cara de cachondeo que te ponen.

"Ya estan otra vez estos" ..... dicen. Pero no te creas que lo dicen enfadados. Lo dicen cansados, casi aburridos. Como podrian decir "Oigan, hagan lo que quieran, pero no nos den la vara".

Claro que no se han molestado en entender los problemas de los nacionalistas catalanes. Es que no les interesan, Bastantes problemas tienen ellos ya para liarse con los ajenos.

Que seguramente eso, a los politicos nacionalistas, que son los que alimentan la cosa, les puede jorobar, por cuanto resulta que el mundo tiene otros ombligos. Pero es que es asi.

No se debe buscar un odio y animadversion que no existe solo porque a unos les interesa que exista.

Que COPE, Interconomia y los otros ( A los que por cierto yo no tengo tiempo ni ganas de escuchar, como tampoco la SER y afines, todas por sectarias partidistas y falta de objetividad ) hagan su trabajo para su porcentaje de audiencia, pues lo unico que demuestra es que por el pan baila el perro. Todos los perros. Que la subvencion y las concesiones publicitarias son un pan muy apetecible.

Si un dia quiere la gente de Cataluña dejar de pertenecer a España, tienen su derecho. Pues claro, Si de eso es de lo que estamos hablando. Y lo que digo es que el sentimiento de muchos españoles no es contrario a eso. Mas bien empieza a darse una opinión favorable. aunque sea por aburrimiento.

Por eso digo que me sorprende que los nacionalistas, que gobiernan con mayoria absoluta ( Porque el PSC es igualmente nacionalista ) no proclamen, si estan tan seguros y tan convencidos de que es lo mejor, la independencia de Cataluña.

Repito que los Leopard no se van a mover de sus parkings. Luego a lo mejor es por otras razones.

Repito el deseo de buen finde.

Baja_243

El problema no es Madrid, ni el Estado Español ni nada por el estilo. El problema es una concepción caduca y trasnochada de lo que debe ser un Estado descentralizado. La Generalitat es Estado (no lo olvidemos) y el Presidente de la Generalitat es el máximo representante ordinario del Estado en Catalunya. Así pues, no veo por qué se asustan tanto por el hecho de que ciertas competencias estén en manos de la Generalitat.

Si quieren dar munición al independentismo catalán, lo mejor que pueden hacer es agitar a la caverna político-mediática.

Mal que les pese, somos diferentes. El PP aquí no se come un rosco...y no saben o no pueden hacer nada para evitarlo. Así pues, dejen de fastidiarnos de una vez e intenten solucionar el problema en lugar de intentar taparlo.

En Quebec hay un ansia independentista muy fuerte...pero está "controlada" gracias al amplio reconocimiento que el Gobierno Central ha hecho de esta provincia francófona. Pensemos que en todo el país los rótulos están en francés e inglés, cuando la mayor parte de canadienses no tienen ni pajorera idea de hablar francés. Canadá mantiene ambos idiomas como oficiales en todas sus comunicaciones exteriores e interiores. A eso le llamo yo respeto a las minorías.

Ojo, yo no pido tanto, porque de otra parte los quebequeses tienen algunas "tonterías" que para mí son de otro planeta, como hacer doblar las películas al francés quebequés, así vengan de Francia. Yo que hablo francés a buen nivel y he tenido contacto con quebequeses, puedo decir que es algo tan absurdo como hacer doblar una película o una serie latinoamericana al castellano de España. El francés de Quebec es perfectamente comprensible para un francés de Francia, y a la inversa.

Con esto quiero decir que "totes les masses piquen". No perdamos el norte, no nos enfrasquemos en tonterías. Pero eso sí, dejen a los catalanes ser como son. Podemos ser españoles y no es que nos apetezca especialmente marcharnos de España, pero si nos siguen jodiendo (en el mal sentido), el número de cabreados irá en aumento. Hay mucha ignorancia, todavía, respecto a lo que es Catalunya, en el resto de España. Y buena parte de esa ignorancia está alimentada por un Partido Popular que no se da cuenta de que no puede gobernar sin esta parte del territorio. Hay dirigentes que entienden la situación, pero son minoria.

Estamos condenados a entendernos, creo yo. Y cuesta menos vivir bien con tu vecino que vivir mal. Pero si mi vecino no quiere vivir bien conmigo, no me tocará otra que marcharme. ¿ Es eso lo que quieren ?

Los políticos de uno y otro lado son imperfectos, pues personas son. Pero los del pueblo llano ya estamos hartos.

Plisson

Estoy de acuerdo en muchas cosas contigo, la mayoria, ahora bien, yo soy optimista compulsivo. Hasta mi mujer me dice a veces que parezco tonto por ser ta "sominas". Pero con todo el respeto del mundo tú me superas en buena fe, pero ampliamente, además.

Ve a las líneas maestras. Cuando las discusiones se alargan yo siempre voy a las " lineas maestras". Cuando dos se quejan, sobre todo si es por dinero, dudas pocas. Si no hubiera déficit nos concederian (si es que tienen derecho a dirigir nuestra economia) el concierto rápidamente. Y aqui practicamente ni se pide, porque sabemos la respuesta. No te engañes, en una pareja cuando uno se quiere ir porque la relación no va bien, el que no quiere quedarse solo generalmente es el que se esta aprovechando de la otra parte. Esto es mas viejo que el cagar.

Que en el resto de España no se nos tiene asco por descontado. Pobre España si todo el mundo fueran Jimenez Losantos o los retrasados mentales de algunas cadenas televisivas, como intereconomía, etc Ni nosotros echamos pestes de ellos. Yo en Madrid me he sentido siempre exquisitamente tratado.

Y lo del Estatut completamente de acuerdo que fue por intereses politicos, no por deseo del "pueblo", pero se aprobó en el Parlament, en Referendum , en las Cortes de Madrid y sancionado por el Rey. Los cuatro pelagatos interesados del Constitucional no pintan nada aqui y , además, les sobra trabajo que tienen pendiente. Desde el momento que admiten su no independencia para mi se excluyen de este Tribunal, al que han echo un magro favor, desprestigiandolo hasta límites patéticos.

bstoned

Voy a centrarme un poco en este punto. No es un problema de retrasados mentales ni nada por el estilo, primero, descalificar a alguien por muy mal que nos caiga con simplezas o insultos de este estilo, no nos ayuda nunca en nada en ninguna discusión.

Segundo, y peor, si fuera un problema de 'tarados' mentales, cual sería la solución? Echarlos? Quien les echa? Los que les han puesto porque también son 'tontos'? Y si son tan 'tontos', como es que tienen tanto poder o influencia? (bueno, ya sabemos que no es tanto)

No, el problema es que esta gente saben muy bien lo que dicen y lo que hacen, saben contra quien disparan y como, y van a dar, a sembrar división, desconfianza y malos rollos. Les importa un carajo mentir, como en otro punto dice Shirley, el periodismo poco tiene que ver con lo que en teoría es, antes que la información ahora se impone el partidismo, y eso es lo lamentable. Como cambiar esta dinámica, pues como no nos empeñemos nosotros, desde los sectores más poderosos y con más influencia, difícil lo veo.

Yo me he sentido también muy bien en todas las partes de la península a las que he ido, en todas partes me han tratado como tratan a los demás. Los tópicos, los tenemos en todas partes.

El tema del concierto... sabes quien no lo quiso en su tiempo? CiU, cuando se negoció el estatut del 79, los vascos no entendían como desde aquí no reclamábamos esto.

Plisson

No demos a esta gentuza un valor y una influencia que no tienen. Estos payasos son para los hombre o aficionados/adas al fútbol lo mismo que Belen Esteban a las marujas. se las escucha, se divierten con sus ocurrencias y con la misma facilidad se les olvida.

De ahí que, los catalanes en el resto de España no nos sentimos en general repudiados como quisieran hacer ver estos tarados.

En cuanto a lo del concierto tienes toda la razón, aunque yo siempre me he quedado con la duda de que Jordi Pujol fue cobarde en aquella epoca o tenia unas presiones que la gente de la calle desconocemos. Guste o n o Pujol ha demostrado siempre ser un politico con mucha mano y me cuesta de creer que tuviese esta badada.

Aunque el mejor escribano comete un borrón tampoco olvidemos el peso específico de Catalunya en comparación al Pais Vasco. Estamos hablando de otros números.

yo_claudio

te he calao!!!


o



a parte de eso, yo no creo que haya sido tan grave...a alguien le cambia la vida poder decir nació?? a mi. ya te digo que llamen como quieran a catalunya, yo soy y seré catalán, y me la pela lo que diga "el mundo" o cualquier baboso

la política y la resaca... no combinan bien:coscorrones: